2ch名人真やねうら王・公開版、Aperyを学習させた評価関数だと発覚　電王Tでは使用してないと釈明

真やねうら王・公開版、Aperyを学習させた評価関数だと発覚　電王Tでは使用してないと釈明

公開している真やねうら王が浮かむ瀬と評価値の出方が似ている件について詳しく書きました。

真やねうら王の評価関数についてhttps://t.co/mIZotVKIa8
— やねうら王 (@yaneuraou) 2016年10月17日

公開している真やねうら王の評価関数はApery20161007から追加学習させたものなので評価因子それぞれの値の一致率が高いのは当然かなと…。この評価関数ファイルを電王トーナメントで使いたかったけど、それはルール違反になってしまうので、これより弱い評価関数で戦っていたんよ…。
— やねうら王 (@yaneuraou) 2016年10月17日

…(´･_･`) — 平岡拓也(´･_･`) (@HiraokaTakuya) 2016年10月17日 真やねうら王として公開されてると思ったけど、あれ評価関数ほぼAperyなの…(´･_･`) — 平岡拓也(´･_･`) (@HiraokaTakuya) 2016年10月17日 Aperyの評価関数で教師データ生成するの、ルール的OKなの…(´･_･`)まあグレーといえばグレーか(´･_･`) — 平岡拓也(´･_･`) (@HiraokaTakuya) 2016年10月17日 それがありなら大規模学習始める前は技巧の方が強かったし、技巧の評価値使うわなぁ(´･_･`) — 平岡拓也(´･_･`) (@HiraokaTakuya) 2016年10月17日 評価関数の要素ごとのdiffの平均値求めた(´･_･`) Aperyの20161007の評価関数と真やねうら王の評価関数とでは平均1程度しか変わらなかったし、確かに追加学習っぽい(´･_･`)https://t.co/YLGPpdlQrX — 平岡拓也(´･_･`) (@HiraokaTakuya) 2016年10月17日
115：名無し名人：2016/10/17(月) 00:48:41.98 ID:l1APekPI.net: やねうら王の1010とAperyの1007は値のつき方がそっくりだな。
別々に学習してこんなに近い値になるもんなのかね。
125：名無し名人：2016/10/17(月) 05:19:17.64 ID:hOz88cAW.net: >>115
aperyの評価関数をベースに雑巾絞りしたように思えるほど近いよねｗ
136：名無し名人：2016/10/17(月) 08:15:17.81 ID:l1APekPI.net: >>125
kpp[1]比較してみたけど; 本番で使ったやつかどうか知らんけどもしそうなら
負けたチームは抗議していいわｗ
149：名無し名人：2016/10/17(月) 09:47:25.03 ID:hOz88cAW.net: 個人的には1億%クロです
150：名無し名人：2016/10/17(月) 09:53:07.57 ID:Ep0v2aMX.net: よくわからんがまーた記者会見するレベルの話なの？
151：名無し名人：2016/10/17(月) 09:53:52.54 ID:sLdPqYU/.net: Aperyの評価関数をパクってちょこっと追加学習したもの？
158：名無し名人：2016/10/17(月) 10:23:06.29 ID:xl/qCIy7.net: またやってしまったか
やねうら王はgithubから最新の反映を使ってもいいが、
Apery（浮かむ瀬）は最新の反映（AGT1.15）を使うのはNGだったって認識でおｋ?

プロ棋界だけでなく、コンピュータ将棋界でもあまりに勝ちたいという気持ちは
人をそこまで動かしてしまうものなのか
159：名無し名人：2016/10/17(月) 10:27:12.12 ID:qoFO7t+k.net: 学習のソースコードは公開されてるから、全く同じ方法で学習したとかじゃないの？
160：名無し名人：2016/10/17(月) 10:29:17.88 ID:iuOFjiK0.net: 雑巾絞りは秘伝のタレをベースに秘伝のタレをつくるような不透明さがあるよね
162：名無し名人：2016/10/17(月) 10:34:33.64 ID:xl/qCIy7.net: しかしそんなのよくわかったなぁ
感心するわ
166：名無し名人：2016/10/17(月) 11:14:48.57 ID:QbTSxeN9.net: ソフト同士でもカンニング不正を問う時代にw
183：名無し名人：2016/10/17(月) 12:33:20.32 ID:ReLJyEVq.net: 開発者の間でも三浦精神が蔓延してるとしたら悲しいな
200：名無し名人：2016/10/17(月) 13:02:51.29 ID:8vB2yf+n.net: 既にある評価関数から棋譜生成してるのはわかってたけどaperyのを使ってたのか
まあ局面自体は関係なく色々のが出てくるわけだし別にいいといえばいいんだけど
何故か微妙な気持ちにはなる
202：名無し名人：2016/10/17(月) 13:07:39.32 ID:FkBdisov.net: ソフトで交配が進んでるようだなｗ
204：名無し名人：2016/10/17(月) 13:12:49.42 ID:I/1ZTrSH.net: もう信じられる強豪ソフトは
Aperyの評価関数と互換性のないソフトだけ
207：名無し名人：2016/10/17(月) 13:15:51.59 ID:EHwvStpL.net: あいかわらずやねやねww
215：名無し名人：2016/10/17(月) 13:23:03.89 ID:hOz88cAW.net: まさか自分で作った評価関数使わないで学習したもんを堂々と公開するとは思ってなかったよ
216：名無し名人：2016/10/17(月) 13:23:13.97 ID:3Fulkqgj.net: エンジンフォルダから真やねうら王の削除完了。
これからは浮かむ瀬と技巧のコンビで検討するかな。
223：名無し名人：2016/10/17(月) 13:26:52.34 ID:QbTSxeN9.net: 著作権の帰属表示を隠すって他人の成果を自分の功績に見せかける最悪の犯罪だから
224：名無し名人：2016/10/17(月) 13:26:56.70 ID:EHwvStpL.net: 浮かむ瀬無くば真やねうら王も無しww逆のことしたらやね切れてたろうなww
225：名無し名人：2016/10/17(月) 13:28:18.79 ID:VWyyo818.net: R40上がった(浮かむ瀬の評価関数パクったら)
231：名無し名人：2016/10/17(月) 13:31:46.09 ID:cUPX0Z1Z.net: まぁ例のサトシン戦の後にも発言してるが
如何にレギュレーションの穴を突くのかを楽しんでるんだろうなぁ
黒に近いグレー大好きおじさんってイメージは変わらずだな
233：名無し名人：2016/10/17(月) 13:32:25.81 ID:QbTSxeN9.net: 大会で使ってない?
嘘くせえ
提出したソースをビルドしてもバイナリ一致しないんだろ
249：名無し名人：2016/10/17(月) 13:41:37.85 ID:QbTSxeN9.net: バレるまで黙ってたってことは他にも色々やってるってこと
257：名無し名人：2016/10/17(月) 14:13:53.06 ID:PuW4Bdu3.net: 大会で使った評価関数も公開すればいいのに
疑惑うんぬんより純粋に欲しい

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476678572/

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[ 2016/10/18 08:30 ] コンピュータ将棋 | CM(96) |

コメント一覧

2016/10/18 (火) 08:46:14
はじめていちげと笑笑
2016/10/18 (火) 08:53:24
プログラマーとして負けを認めたようなもんでしょ
2016/10/18 (火) 08:58:40
このひときらーい
2016/10/18 (火) 09:04:49
チートまがいのことをやると、フリーで
公開されなくなるから手を引いて欲しい
2016/10/18 (火) 09:09:15
お前またしらばっくれるのか？
いい加減にしろよ
2016/10/18 (火) 09:10:15
QbTSxeN9がふぁびょってるな
2016/10/18 (火) 09:11:22
ズラシンの時もそうだけどギリギリセーフを通そうとするタイプみたいね
日本だととことん嫌われるのによくやるわ
2016/10/18 (火) 09:12:35
こういう違反を忘れて公開しちゃうのは日常的にやっているから麻痺しちゃっているんだろうな
まっくろくろすけや！
2016/10/18 (火) 09:14:28
本当にこの人優秀なプログラマーなの？
2016/10/18 (火) 09:15:23
よくわからんが、ドワンゴどうするかな。
2016/10/18 (火) 09:18:58
これ真やねうら王じゃなくて真浮かむ瀬じゃねーか
やねうら要素より浮かむ瀬要素の方が多いだろ
2016/10/18 (火) 09:22:57
まぁドワンゴ次第だわな。
決勝でどうだったかなんて、俺ら分からないし
2016/10/18 (火) 09:26:39
真みうら王とやね浦九段を一緒にするな！
2016/10/18 (火) 09:26:58
やねうらお、三浦ったのかよｗ流行に敏感だなぁ
2016/10/18 (火) 09:28:22
・・・怪しい・・・。
2016/10/18 (火) 09:29:59
ルールがとにかく分からんな
・Githubとかいうやつは自由に使っていい
・自由に使っていいけど、改良したやつは電王戦で使っちゃダメ
・Githubでそのまま作った棋譜と自前のソフトの棋譜のハイブリッド学習はOKなのか？
2016/10/18 (火) 09:30:05
しかもこの人、三浦九段の件を「良くできたストーリー」とか言ってよろこんでるな
2016/10/18 (火) 09:34:08
スポンサーさんたち、はやく逃げて！
将棋界に関わるとロクなことになりませんよ＞＜
2016/10/18 (火) 09:38:31
「やねみうら王」って名前に変更すれば良いんじゃない
2016/10/18 (火) 09:41:27
やねうら王は根っからのゲーマーだから、ルールの穴をついたり裏技を見つけるのが習性になってるからしょうがないよ
2016/10/18 (火) 09:41:29
これはアペリにひどい
2016/10/18 (火) 09:42:24
時間差ブーメランって新しいな
2016/10/18 (火) 09:56:20
マジもんのくず
2016/10/18 (火) 09:58:25
処分は今年いっぱいまでコンピューター棋戦の出場停止でいいんじゃないかｗｗ
2016/10/18 (火) 10:01:59
やねさん「本来の実力以上のものが出せました。」
2016/10/18 (火) 10:03:20
コンピュータ将棋界のM浦
2016/10/18 (火) 10:03:39
よし！三浦とやねうらがタッグ組もうぜ！
そしたら2人とも裏返ってシロになるから。
2016/10/18 (火) 10:04:51
ソフトってろくなことがねーな
2016/10/18 (火) 10:04:55
どこまでが許されるパクリなのかが分からない。
ほとんどボナンザのパクリなんでしょ？
2016/10/18 (火) 10:05:16
次どうする？

どこの世界のM浦を探そうか？
2016/10/18 (火) 10:07:05
そんなこと言ったら元々はプロ棋士のデータの寄せ集めから精製したもんじゃねーかぁ。

そこの君、パクリを定義してくれ
2016/10/18 (火) 10:08:51
三うら王に改名。
2016/10/18 (火) 10:14:30
少し前の「ソフトはプロ棋士の棋譜を教師データにしてるからいくら強くても無価値！！」って喚いてるのと同じやな
2016/10/18 (火) 10:16:36
こんなことしてもponには勝てないんだろ？
これで全勝ならNGだろうが。
2016/10/18 (火) 10:18:29
※42
すぐに大会版の評価関数を公開したらいい
磯崎の言うとおり若干弱くて中身が全く違えばシロでいい
今すぐにというのが重要でもう2～3日たてばそれもアウトだけどな
2016/10/18 (火) 10:18:42
※15
天才的で短時間で作り上げることで有名。
2016/10/18 (火) 10:19:15
ソフト制作者も倫理観ないよね
2016/10/18 (火) 10:22:31
※34
本番で使ったかどうかはさすがに分かるんじゃないの？
ドワンゴに提出されてるんだよね？
2016/10/18 (火) 10:25:23
いいアイデアが思いつかなかったから別室で体を休めてたらapreyをパクることを思いついたんだな!!
2016/10/18 (火) 10:27:38
やねが電王トーナメントで使ってないって言ってんのに平岡さんがわざわざグレーかって言ってるあたり不穏やねｗ
やねが間違えて使ってましたってパターンはありそうだけど
2016/10/18 (火) 10:32:36
だから、こいつが嫌いだ
2016/10/18 (火) 10:33:36
※47
ソフトウェア的にも評価関数ファイルとしても別物なので、外見的には完全に別ソフト
2016/10/18 (火) 10:34:54
やねうらって理系人間のくせにこんなオーソリティーに甘いことやらかすのか
2016/10/18 (火) 10:47:57
@HiraokaTakuya ああ、ちょっと古いAperyの評価関数は教師データ生成に使ってたか(´･_･`)ややこしや。
とのことだがちょっと分かりづらすぎるな
2016/10/18 (火) 10:52:39
電王戦バージョンは電王戦バージョンで公開しておいて、それと別口で、事前に平岡さんの承諾を得る＆「Aperyに追加学習したもの」との断りをつけた上で公開しておけば何も問題起こらないのに。
2016/10/18 (火) 10:57:17
将棋ソフトには探索とか評価関数とか足切りとか複数の機能があるけど、今回のソフトはちゃんとやねがオリジナルで書いている

ただし評価関数についてはAperyのモノマネをするようにチューニングされた
評価関数をパクってればアウトだけど、モノマネはセーフ？という話ですかね
2016/10/18 (火) 11:00:04
何が問題なのかわかってない人多そう
なぜなら私がわからないからだ
2016/10/18 (火) 11:12:48
何が問題なのかよくわかんないけどスレやコメ見るとしょっちゅうこの手の問題が浮上する人なの？
だったらやっぱりNGなこと日常的にやりすぎてて、見られていいものとまずいものの判断が付かなくなってるパターンぽい
2016/10/18 (火) 11:12:51
戸籍謄本が見たいな
2016/10/18 (火) 11:24:01
将棋ソフトは多かれ少なかれお互いの棋譜を教師データにしてて、Aperyとの対戦から学習してるソフトも多い
その中でも「おいおい、そこまでガッツリやるかよ」と怒られるところまでやっちゃったのがやねうら

ルール的には確かにセーフかもしれんけど
2016/10/18 (火) 11:36:45
棋界の三浦・ソフト界のやねうら
両雄並び立つ日がみたいｗ
2016/10/18 (火) 11:56:49
イメージ通りのうさんくささ！
いつものとおり煙に巻いて切り抜けるでしょう！
世の中こういう人がうまいことやってく。しょーもない。
2016/10/18 (火) 11:59:17
どう見てもまっくろくろすけです
前科者だから疑われるのは当たり前
2016/10/18 (火) 12:02:36
Aperyにちょっと手を入れただけで賞金もらえて裏山
2016/10/18 (火) 12:04:45
こういうプログラマーって道徳心が一様に低いのはなぜなの？
2016/10/18 (火) 12:11:50
＞いま公開しているものは、電王トーナメント本番では使用していません。

これが証明できるのは「やねうらお」だけなんだよなあ
2016/10/18 (火) 12:37:41
前科があって、しかもその時、言い訳に終始し、反省の色がほとんど伺えなかった、この人を、
今まで多くの人が好意的に見てたよね。
いや、これからも・・・なのかな。　┐(´д｀)┌
2016/10/18 (火) 12:45:26
普通に考えれば、電王戦直前の時間のない時期に、わざわざ本番で使えないと自覚した上でわざわざ時間を浪費する行為。
こんなことを合理性の塊であるやねが何故行ったか。
ま、答えは自明だよね。こいつも対局停止で。
2016/10/18 (火) 12:49:22
あんま問題性を感じないんだが
なーんだとは思うね
2016/10/18 (火) 12:56:58
そもそも論的なことをあれこれ想像するとわかるけど
大会のルールを明確に設定することすらチマチマとロジックつむげば実は不可能なんだよね
武士道精神笑やロマン笑がないとなかなか成り立たないものがある
2016/10/18 (火) 12:57:33
もうソフト開発なんて全員やめちまえよ
ろくなこと起きないやんけ
2016/10/18 (火) 13:21:35
要するに不適切ではあるけど違法ではないって事？
素人的にはわざわざ公開しなきゃいいのにって思うけど何かメリットあるのかな
2016/10/18 (火) 13:22:26
大晦日のニコ生将棋は三浦vsやねうら王やね・・・

公式戦じゃないからええんやろ？
2016/10/18 (火) 13:29:11
※80
将棋ソフトは公開してもあまりメリットはないね
フィードバックがそれほど期待できるわけでもないし

ただ作ったものはOSSで公開するのが望ましいみたいな文化がプログラマの間にはある
詳しくは「伽藍とバザール」とか「ハッカーと画家」あたりを読むとなんとなくわかるかも
2016/10/18 (火) 13:40:36
こいついつも口だけ
俺の中ではハッシーと同じ箱に入ってる
2016/10/18 (火) 13:40:45
やみうら王！
2016/10/18 (火) 13:46:46
三浦が伝染したって言うけど、むしろプログラマーの倫理観の無さが棋士の倫理観の無さの発露を誘発した感じがする
2016/10/18 (火) 13:51:02
>>80
配布は一般ユーザーが対局＆検討できるように配布してるんであって
開発者がそれをダウンロードして「ソフトを競う大会」に自分のソフトとして持ってくるのは話が違うでしょ
2016/10/18 (火) 13:56:18
過去でもルール違反ギリギリのこと突いてきてるし商売人としては才覚あるよね
ただ競技プロとしてはダメな性格だ
2016/10/18 (火) 14:27:31
「真やねうら王」は学習したのかもしれんが
「やねうらお」は学習していない
2016/10/18 (火) 14:28:46
三浦九段のことと混ぜてネタにしてる人の品性のなさが、やねの人と同じレベルですね。
2016/10/18 (火) 14:31:53
要するに
平岡さんが素晴らしい
ってことですね。
2016/10/18 (火) 14:51:03
それならば、真やねうら王に搭載されていた評価関数は公開されるんだろうか。
それとも、公開されないんだろうか。
プログラムは切磋琢磨してなんぼだと思うので、いい感じに競い合ってほしい。
2016/10/18 (火) 15:15:35
プログラマにも二種類おって、評価関数育てて強くするの楽しいってタイプと、面倒なことは省いてアイデア盛り込んでどうなるか試したいってタイプがいる

後者にとって評価関数と戦うのは苦痛でしかないし既に飽きてるだろうから、簡単に済ませてやりたいところをやろうってタイプじゃねーかな
2016/10/18 (火) 15:16:56
次からはＭ浦王で出ろ。
2016/10/18 (火) 15:33:50
誰もやねの言い分信じてなくてワロタ
2016/10/18 (火) 15:37:45
屁理屈こねまわしてケムに巻く感じはホリエモンと通ずるものがあるかも
2016/10/18 (火) 15:41:31
漫画家の他者作品トレース(画風や展開はオリジナル)
小説家の文章パクリ(ワードを内容に合わせて少し変える)

プロ失格だね
2016/10/18 (火) 15:52:29
※80
強いていうならユーザーが色んな環境で実験してくれてデータが集まる、とか？
どこぞのブログの人とか熱心に対局データ取ってるみたいだし。
ただPonanza他のソフトみてるとそこまで大きなメリットではなさそう。

※87
アマニ・三段ってどのくらい？飛車落ちとか二枚落ち？
2016/10/18 (火) 16:26:01
庇われるか庇われないかは
単に今まで行ってきたことの結果だろ
2016/10/18 (火) 16:32:38
コンピュータ将棋ファンにとって、やねうら一人消えようがどうでもいいんでしょ
2016/10/18 (火) 16:44:18
かばうも何も「公開版はApery関数に追加学習させたもの」と認めてるわけだし、
電王トーナメントで使ってたとしてもどうせPonanzaには勝てないだろうし。
2016/10/18 (火) 17:01:59
将棋を金儲けの手段としかみてないからなこのくず
2016/10/18 (火) 17:08:33
単にプログラムに詳しい人はこんなところに書き込まんだけだろ
2016/10/18 (火) 17:11:20
ドワンゴが関係する将棋は炎上商法になった
三浦もＧＰＳとの対局でドワンゴと付き合うようになったし、やねうらも同じ
今後もこの手の話は出てくる　喜ぶのはドワンゴだけ
2016/10/18 (火) 17:30:40
「ルール的には違反ではないんではないかと」
2016/10/18 (火) 17:56:24
電王トーナメントで使った評価関数とは別
公開したのはAperyから追加学習したもの
電王トーナメントでは独自に学習したものを使っていたが
そちらは公開できない
2016/10/18 (火) 19:20:04
順位はやねうら王の方が下なんだから
許してやれよ
2016/10/18 (火) 20:19:20
順位が下でもやねは大金もらってるんじゃなかったっけ
ダメだろ　普通に考えてｗ
2016/10/19 (水) 00:34:15
何?
この人定番なの?
2016/10/19 (水) 01:14:34
※119
これ以上無く超論理的じゃん
2016/10/19 (水) 05:47:48
やたらAperyについて調べてると思ったら
そういうことだったのか
2016/10/21 (金) 11:23:22
三浦九段の問題が無ければもうちょっと話題になっていたような気がする
2016/10/21 (金) 14:57:47
そもそもボナンザソース使ってるんだから･･･
2016/10/22 (土) 22:26:56
※115
当日使ったものを早く公開して欲しいね
2016/11/07 (月) 12:01:49
やねブログ更新再開したけどこの件にはだんまりだな
その当日に使ったものを公開するだけで終わるのに