2ch名人豊島七段「62玉は有力な手の可能性もあると思います。」

豊島七段「62玉は有力な手の可能性もあると思います。」

今週担当します豊島将之です。電王戦では、たくさんの応援ありがとうございました！今回は普段の日常に加えて、電王戦のこともつぶやいていこうと思います。１週間宜しくお願い致します(^^)
— 西遊棋実行委員会 (@kansaishogi) 2014, 3月 31

主な質問、回答

@fwhy0116 ありがとうございます。62玉は有力な手の可能性もあると思います。少なくとも私は数時間はこの手について考えていますが、悪手と断定することはできません。 14金は驚きましたが、水平線効果が出てソフトが不利な局面からじり貧になることは練習でもよくありました。
— 西遊棋実行委員会 (@kansaishogi) 2014, 3月 31

@osaruma ありがとうございます。一番長考した１５竜でしょうか。強気に指せたことがよかったです。
— 西遊棋実行委員会 (@kansaishogi) 2014, 3月 31

@m2strike 質問ありがとうございます。活かせると思ったので、立候補しました。自分の将棋が少しずつ変わりつつある実感があります。
— 西遊棋実行委員会 (@kansaishogi) 2014, 3月 31

@moco1021 ありがとうございます。順位戦も来期こそ！というかんじです。頑張ります。
— 西遊棋実行委員会 (@kansaishogi) 2014, 3月 31

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[ 2014/04/01 22:55 ] 電王戦 | CM(33) |

コメント一覧

2014/04/01 (火) 23:03:16
リップサービスかもな
2014/04/01 (火) 23:06:03
この後も最善手が続けば、難解な展開が続くのだろう。

ただ後手が喜んで飛び込む形とは思えない。
定跡が整備されないと、アマレベルでは判断つきません。
2014/04/01 (火) 23:10:17
将棋の局面判断について、でリップ・サービスするタイプじゃないだろう、豊島は。
数時間考えたが悪手と断定できない、この言葉に微塵も疑義は浮かばないなあ。
2014/04/01 (火) 23:13:15
豊島は見た目が完全にノリアキだから、皮肉ったリップサービスに見えるんだよなあ。
2014/04/01 (火) 23:13:57
将棋世界で飯島先生が解説してくれるかな？
主要な変化はこんな感じです位無いとさっぱり分からん。
2014/04/01 (火) 23:16:47
見た目でとかいちゃもん過ぎw
まあ何はともあれ勝ってくれて嬉しい！
外野がいくらうるさくてもそれだけは変わんないな
今度はタイトル戦での対局がみたい！
2014/04/01 (火) 23:18:21
豊島が感想戦で触れていた△４四角に代えて△４五桂の変化だとソフトは全くの互角

△４五桂▲１一龍△２四飛▲１三龍△２九飛成▲１四龍△３八角

ソフトの形勢判断が正しいかはしらないｗ
2014/04/01 (火) 23:33:24
その状況でランダム性に頼らないといけないのはCOMの弱さだったな
貸出に気を取られすぎて本来の力でなかったのもあるか？ｗ

６２玉はあの時点では悪手だろうなもう2手進んだらわからんけど
2014/04/01 (火) 23:35:21
62玉は隙を見せての受けつぶしの自信がないとやれんだろうなあ
52玉より一路遠いから、それが活かせる展開になればいいが
横歩取りは桂馬が2枚飛んでくることがあるから、良し悪しだよなあ
2014/04/01 (火) 23:43:30
△５二玉や△４一玉と比べて△６二玉にする利点は、
『２～３筋からの先手の反撃を緩和できる』(先逃げの一手)
この点だわな
2014/04/01 (火) 23:48:43
６二にいると玉が守りのサポートができなくなるのもなー
全体のバランス悪くて大駒交換し辛くなるのも問題だ
2014/04/01 (火) 23:50:58
※ 13433

確かに飯島先生の出番だな。２ヶ月分くらい原稿が作れるんじゃないか。　確かにプロ棋士に人気の定石じゃないから、裏定石なのかもな。定石があるのか知らんが・・。
2014/04/01 (火) 23:55:37
※ 13435
解説でも言及されてた変化だね
ソフトの腕力を考えると、おれが先手なら即効で潰されそうだわ。。。
2014/04/02 (水) 00:02:01
６二玉に鉱脈ありそうだよね
公式戦で出ないかな

あ、面白そうですとかいってタイトル戦で採用する棋士が・・・さすがにないかﾊﾊｯ
2014/04/02 (水) 00:07:15
実践的に勝ちにくいが悪手と断じにくい手はいっぱいあるだろうなぁ
99通り負けでも奇跡の1通りで勝ちになるのが将棋だし
2014/04/02 (水) 00:07:17
小学校か中学校の時に大会で6ニ玉やってきた奴がいて、その後予想外に後手玉がつかまえずらくなった記憶がある。
2014/04/02 (水) 00:08:07
C1,C2にいる横歩指せる若手の対局に注目するといい
おそらくやる奴出てくるぞ
2014/04/02 (水) 00:46:12
　豊島が背負っていたものは、局後のインタヴューに表れていたと思う。
「ＣＯＭがプロ棋士を凌駕してしまったとしたら、将棋指しとしての自分の将来はどうなってしまうのだろう、そんな不安を感じていました」
　豊島が背負っていたものは、私が思っていたものよりはるかに重かったのだ。
単にＹＳＳに勝利しただけだけで「プロ棋士としての将来」が保障されたとは思えませんが
そんな不安に打ち勝つ為に最大限の努力をした豊島さんには称賛の言葉しかありません。
　人間　ＶＳ　人間　の勝負のほうが面白いと思う私ですが、豊島さんがひとまず打ち勝ったものに対しては、おめでとうあなたは素晴らしかったです、という言葉以外思いうかびません。
　すべてのプロ棋士は、豊島さんの背負っていたものを忘れないで下さい。
2014/04/02 (水) 01:02:35
今頃は地下に潜ってると思うんだが、名人戦で見たいよなー62玉。
2014/04/02 (水) 01:12:57
米長さんの手といい電王戦は「6二玉」がキーワードになったな
2014/04/02 (水) 02:21:10
キーワードは言い過ぎやろ（真顔）
2014/04/02 (水) 02:22:23
専用アカウント作って下さいよw

※ 13457
「地下に潜ってる」ってどういう意味ですか？
自宅でジックリ研究する　ってニュアンス？
2014/04/02 (水) 02:53:32
ネット将棋でやりますが6二玉は相手の棋力にもよるが、結構勝率良いよ（咎めるのが案外簡単ではない意味で）
2014/04/02 (水) 06:33:04
将棋の奥深さが感じられますね。数年後には△６二玉が後手の有力な手の１つになっていたりして(笑)
2014/04/02 (水) 07:18:14
いやいやいやいや７四歩突けなくなるんだから絶対悪手でしょ
2014/04/02 (水) 07:29:23
そもそも横歩はソフト的には先手の勝率がかなり高いわけだから52玉も41玉もそれなりに悪い。
ならば、定跡未整備の62玉が悪手とは言い切れず、新手があるかもってことじゃない？
2014/04/02 (水) 07:46:03
62玉はその後の評価値も決して悪いものでもなかったからな
現状有力手までとはいかないけど十分にある手なんだろ
あの手そのものよりもすぐに21角の勝負に出たあたりの感想を聞いてみたいんだけどね
2014/04/02 (水) 08:04:18
あんな序盤の序盤に定跡外の手さされて棋士が動揺してるんだから
横歩の定跡って本当に危ういなｗ連盟がＰＣ１００台買って横歩だけ２４時間指させればいいのに
ｇｍ棋士あんなに抱えてるんだからｗ
2014/04/02 (水) 09:38:35
まあ、でも2一角の筋に対処できるんだったらその後玉を右辺で美濃に囲って飛車を左辺に展開してひねり
飛車みたいにすれば案外後手優位に進められるのかもよ
2014/04/02 (水) 09:49:53
横歩ほど最新常識の更新が激しいのは無いからな。
数年・・・下手すれば今年中には６二玉からの変化開発は充分ありうる。
2014/04/02 (水) 11:51:04
プロ的にはすぐの角交換で後手よしになって一次試験突破程度だぞ
別の強力な攻めパターン作れないと
2014/04/02 (水) 15:43:36
若手が公式戦で試して後手６２玉でやれる筋が発見されて流行したりして
2014/04/02 (水) 22:28:32
意外だったのは、やねうらお氏や山本氏が「△6二玉が悪手でこれでこの将棋は終わり」とまで言い切ったこと。ソフトにかけてみるか、またはお二人の自力の棋力で考えてもらっても、そう簡単じゃないことはわかりそうだが。