三浦九段、三度目の反論文公表 改めて疑惑を否定「ソフト使用の形跡なし」
【将棋ソフト不正使用疑惑】三浦弘行九段が改めて疑惑を否定 「ソフト使用の形跡なし」と文書で 全文掲載 - 産経ニュース https://t.co/gLw1BTn20m #ニュース #社会
— GoogleNews(社会) (@GoogleNews_Y) 2016年11月7日
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333：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d36f-KjJO)：2016/11/07(月) 20:37:15.62 ID:Ww1546M50.net
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全文来たよ。
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348：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-BArl)：2016/11/07(月) 20:38:55.93 ID:UM3pbg2dM.net
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>>333
ふぁああああ
パソコン返却拒否でまだ調べてないうぇｗｗ
ありえねえ
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360：名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 069c-8n5s)：2016/11/07(月) 20:40:20.90 ID:3XJuDqZR6.net
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>>333
まだ協議すらろくすっぽやってねえのかよ
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363：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-GRrr)：2016/11/07(月) 20:40:38.17 ID:Vh7rlisW0.net
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>>333
ざっと読んだが三浦弁護士は隙がないな
てかPC返さず、解析会社の協議もしない連盟はなんやん
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391：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 653c-IhDs)：2016/11/07(月) 20:43:12.25 ID:97SUA0wn0.net
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>>363
協議はしてるでしょその報道もあるし
整ってないって書き方だから、話にはなったけど具体的になってないってレベルかと
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366：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8d4-eI/M)：2016/11/07(月) 20:41:06.61 ID:ZuRHZ4A50.net
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>>333
大勝利じゃん
連盟側の怠慢を攻めつつ、自分のアピールをしている。
これをみて尚更連盟はさらに追い詰められたな
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373：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bc0e-8n5s)：2016/11/07(月) 20:41:56.78 ID:tI1ynr040.net
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>>333
これは連盟ピンチだな
自分が谷川ならどうする？
このまま竜王戦続行？出場停止続行？
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374：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e67d-8n5s)：2016/11/07(月) 20:41:59.92 ID:gW69igiO0.net
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>>333
うわー全文泣けるわ
言い訳三羽烏は腹切れよ
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376：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/07(月) 20:42:02.14 ID:bQdk8MrBa.net
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>>333
これは連盟完全に詰みだわw
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379：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-9cjo)：2016/11/07(月) 20:42:27.92 ID:jMFjcgfRK.net
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>>333
ここで言われてたこと、ほぼ全部書いてあってワロタｗ
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383：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e638-DGmA)：2016/11/07(月) 20:42:53.58 ID:J+api9tl0.net
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>>333
正直思っていた以上に三浦と三浦の弁護士に行動力があってビックリした
このまま話を白日のもとに晒して欲しい
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388：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/07(月) 20:43:06.53 ID:DouyeOoMa.net
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>>333
アスエイトなんちゃらという新たなプレイヤーが参入したか
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404：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6fe-Xqtn)：2016/11/07(月) 20:44:43.67 ID:+mWusC/H0.net
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>>333
ちゃんと連盟の悪いところ指摘してるな
これは全面戦争のかまえだね
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398：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4a-2mfK)：2016/11/07(月) 20:43:31.91 ID:BKX4yeMF0.net
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「アスエイト・アドバイザリー株式会社」をググろうぜ。
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405：名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 069c-8n5s)：2016/11/07(月) 20:44:44.55 ID:3XJuDqZR6.net
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>>398
胡散臭い会社が出てきたけどまあ三浦のいうことを信じるならここしかないのもやむなしか
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420：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-BArl)：2016/11/07(月) 20:46:16.58 ID:UM3pbg2dM.net
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>>405
ちゃんと名前出したんだから調べたらいいだけ
文春使って公式会見もせず世論調査してる側よりよほど誠実
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410：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-eI/M)：2016/11/07(月) 20:45:35.62 ID:Vhu9t1TR0.net
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なるほどね、連盟の引き伸ばし工作はわかってた事だけどそれに切れた三浦の反撃か
にしても連盟のやり口えげつないな
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417：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba24-DGmA)：2016/11/07(月) 20:46:00.42 ID:e8npJBqV0.net
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パソコン返さない権限が連盟にあるの？
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418：名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 069c-8n5s)：2016/11/07(月) 20:46:05.43 ID:3XJuDqZR6.net
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まあもう三浦が白黒以前の問題だし三浦は処分といて復帰でいいよ
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429：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bce3-8n5s)：2016/11/07(月) 20:46:42.06 ID:otgY6ocQ0.net
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わーお。
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440：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e67d-8n5s)：2016/11/07(月) 20:47:21.65 ID:gW69igiO0.net
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>>429
ひっでえｗ
マジでこいつら何なのｗ
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446：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6fe-Xqtn)：2016/11/07(月) 20:48:02.00 ID:+mWusC/H0.net
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>>429
連盟に対する怒りがわいてくるね
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437：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 324a-lkhv)：2016/11/07(月) 20:47:05.46 ID:uzk/ixFo0.net
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全文読んだ
泣くわ
三浦ほんとかわいそうだわ
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486：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 34cb-lG6+)：2016/11/07(月) 20:51:09.40 ID:u88De7Qx0.net
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>>437
ならはじめから調査に協力すべきだったのに小出しにしたのは
惜しまれるわｗ
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501：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-BArl)：2016/11/07(月) 20:52:49.27 ID:qyHZJ9Pzd.net
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>>486
3週間たってもPC放置の連盟に出す意味なんてない
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505：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e638-DGmA)：2016/11/07(月) 20:53:03.13 ID:J+api9tl0.net
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>>486
調査権限もない加害者立場の連盟が主導して行う調査に協力する必要はないから
俺はこれで良かったと思うよ
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455：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e67d-8n5s)：2016/11/07(月) 20:48:51.14 ID:gW69igiO0.net
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やっぱ竜王戦終わるまで調べない気だろｗ
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456：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f043-DGmA)：2016/11/07(月) 20:48:54.08 ID:w+1H1oza0.net
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１番面白い展開になってきた。
三浦弘行九段が改めて疑惑を否定 「ソフト使用の形跡なし」と文書で 全文掲載
http://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n1.html
>連盟に預けた私のパソコンについては、まだ何も調査していないと回答されています。そのうえ、解析会社の協議も整っていません
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478448750/
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竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。
後日ブログで説明するも矛盾を露呈させ、ブログ更新停止。
読売から竜王戦開催期間中に結論出さないようプレッシャーかけられてるな。
調査してくれと言ってもしてくれないんだし。
絶対勝てる戦いだもんwこんなオイシイ仕事はそうは無いwww
さっさと謝罪し処分解除して善後策考えろよ。
を連盟に問い合わせメール送りまくるやで
→やっぱりする。
→でもまだしてない。
なんだこのグダグダっぷりは。危機感が全くない。
読売ももう三浦持ちかな？
アプリの復元がそもそも完全にできるわけじゃないから当然三浦が業者に頼んで消去してる
以上！！
＞アプリの復元がそもそも完全にできるわけじゃないから当然三浦が業者に頼んで消去してる
小学生の発想やなぁ
裁判でも起こさなきゃ事態は動かないよ。
谷川会長もやめてA級復帰してくり
千田と橋本も厳重注意で
これで「じゃあ連盟はなにしているの？」ってことになる
いや、本来ここまでしなくてもいいはずなんだがな(相手がまともなら
そして最後「三浦ならこう考えるよね」と思わせる内容になっていて痛切
ほんと、なんでここまでやらなきゃいけないのか
法曹界の重鎮たちが冤罪に加担した、なんてことにならないように祈ってます
法曹界の重鎮たちが冤罪を支持した、なんてことにならにように祈ってます
後は持ち時間いっぱいまで粘って投了するだけ。
その疑わしい奴のパソコンを調べようともしない連盟は何なのって話しなんだが
ほんと、それだよね
改めて三浦の対応の正しさが証明されたと思う
泣いちゃったよ
連盟サイドは情報公開に消極的
これだけで心証は違ってくるよね
三浦自身が挙動不審（いつものことだが…）なのを除けばシロにしか見えない。
ハンカチに見えましたがw
渡辺さんの謝罪があれば、まだなんとか収まる。
連盟玉必至
不戦敗にはしないでほしい。
出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、が調査項目だから、
連盟の規約に照らして休場届を出さないという理由での処分は不当、離席等の三浦の行動は合法、
という結論以外に出しようがない気がする。
対応はもろもろあるけどさ
例年なら11月中？
そのために大金積んでるんだろ？
羽生大先生も疑わしきは罰せずが大原則とおっしゃっておる。
この話題も刺激よりガッカリ感の方が強くなってきたからとっとと解決して欲しい。
ここから連盟批判した方がカネになるが、いまさら三浦持つわけにもいかない
内部告発者を裏切るようなマネは流石にできないからな
今まで静観した他誌に置いてけぼり食らうな
家のＰＣは４台とも連盟にあるので，通信記録調べたらわかる。
連盟は攻防の妙手を繰り出すことができるのか？
無視を決め込むと益々将棋ファンの心証は悪くなる。
実質あるのって渡辺の独占インタビューだけだしｗ
今のこと不戦敗はないのか。
連盟側はもう竜王戦が無事済んでくれればいいや、三浦問題が騒がれだしたら自分たちのクビが危なくなっちゃう。このままでいいや…程度にしか考えてなさそうだもの。
証拠なしに、いい加減な判断による処分だけど、連盟としての公式な処分だから、三浦は今まで黙ってたけど、
連盟が処分解除してくれなければ、社会的信用や棋士としての誇りを回復する機会さえ、剥奪されてままなのだから。
前夜祭とかやって勝手に盛り上がり、自分たちのまずい処分を省みないことは、本当に人間としてどうかと思うよ。
よその社会で公開イベントで不手際があれば、組織の信用に関わるから、真相究明されるまで自粛か中止は当たり前でしょう。
見切り発進で事故が発生した場合、その責任を負いきれないことくらいは普通の社会人なら、容易に想像できるはずなのにね。
週刊誌が告発者の反対側の意見を掲載して悪いことはあるまい
「Aさん独白！」からの「Bさん反論！」なんて週刊誌の大好きなパターンだろ
相手の弁護士がやることやってるし、無駄に争おうとしない手を打ってきてる
超大物政治家の名前までささやかれてる
このまま白なら連盟側から打てる手は示談ぐらいしかないのに、この状況で剛腕弁護士が引き受けるかな
渡辺が謝ってももう手遅れだよ
渡辺ファンには酷だろうけど
そんなのあるわけ無いじゃん
届けを出さなかったことによる処分だし
このような精神状態で、以前のように将棋を指すことができるか不安でなりません。
私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります。私は棋士です。私には将棋しかないのです。
どうか私から将棋を奪わないでください。
こんなん悲しすぎる
将棋ファン以上に将棋棋士こそ将棋会館前でデモするべきだと思う
冤罪で棋士人生を終わらせられる、ということを実践してる将棋連盟に属しているのははどうかと思うぞ
ほらほらこういう話が出てきちゃうから、100％シロの証明ってできないわけ
だからこそ「疑わしきは罰せず」ってのが大原則なの
将棋連盟の場合「休場の意志を示しながら休場届を出さなかった」
→「休場届の不提出と一連の疑しい行動」
→「不自然な離席で処分」
ころころ理由がかわるのもおかしいし、根拠となる内部規定の条文はどこですか？
白を証明する必要なんてないし、そもそも不可能
相手にまともな証拠がないことを突きつければそれで勝利なんだから
前もってリサーチしてたのかね？
疑われてる事をどこかで察知してたのか、秘密会議の中の誰かが先んじて伝えてたとかもあるのかしら。
旧吉田「ｶﾞﾀｯ」
これ以上、三浦に何ができるのか。
渡辺に目を付けられたら終わりって世界なのか。
親戚に紹介してもらったんじゃないか？
棋士って結構良い家の出の人多いからね。
こんな理屈ありえないだろ
その時点では無断欠席すらしていなかったんだぞ
サッカーのプレミアリーグが出来たのと同じように新団体設立して権威もひっくり返せばいい
疑われてることは知ってた
あと、三浦が首相二人出した福田家の係累なのが関係していると噂されている
推定無罪、立証責任の全ては検察にある と言いながら現実は
推定有罪、被告が無罪を立証しなければ有罪
→しない
→する気がない
抗議文なんて何の意味もねーよｗ
連盟さんたら読まずに捨てた♪
ホントそう思う。
江戸時代からの良い伝統も引き継がれてるのかもしれないけど、人を裁くやり方も江戸時代のままじゃダメだよね。
それとこれは違うけどな
連盟は裁判になる前に処分取り消して竜王戦やり直すなり理事と渡辺を厳罰にして
三浦についた不当な悪評が消し去るまで土下座するしかないぞ
このコメントの他人事感が凄いよな
やったかどうかは知らないけど。
でも主張内容は、三浦の方が筋が通っているとは思うよ
もうダメだろこの連盟ｗ
＞三浦についた不当な悪評が消し去るまで
どんなに連盟が謝罪しても一生無理なんだよなぁ
渡辺の子飼いの天彦以外だったら出場停止にされるぞ。
今の理事が何もしないのなら理事のリコール請求し、臨時総会で解任しろよ！
新執行部で処分取り消せよ。
君らは常識ないのか？ おかしな処分をしていると思わないのか？
ちょっとは 法律勉強しろ。社会常識身に付けろ
「この人挙動不審でやっぱり怪しくない？」ってなるのが辛いなｗ
だが連盟とスポンサーがストップ出してる以上、今更独断で幕を引けない。
しかし、連盟や渡辺さんの主張は不自然だし、コロコロ変わる。
渡辺明「せや！島朗と千田翔太のせいにしたろ！」
渡辺明「ブログは更新停止や！逃げるで！」
見えない手錠ってやつだな。
一度疑うと疑った自分の間違いを認めたくなくて、相手のせいにしだす。
連盟と同様黙殺かな？
言論機関として この処分を黙認するのはリスクありますね。
全くその通りの事例だと思うｗ
竜王戦やり直しますと宣言すりゃいいのに。
ドコモの記録なんて簡単に提出できるし。
時間毎の通信料なんて見なくても分かるレベル
こんなとこにしか頼めなかったととらえるべきか
渡辺竜王指し過ぎ
本来はそんな額で済むわけないんだけどな
竜王奪取したら翌年の対局料までは確定なわけだし
竜王戦（竜王位）絡みだけで最低１億円だろう
順位戦なんかも降級に絡んだら大変なことだよ。ほかの棋戦も同じ。さらに三浦という棋士のブランドの失墜
大きい方に見積もればなん億円になるやら
1000問ほど解いてもらって全問正解したら信じてもいいぞ？
「この手はソフトしか指せない手か否か」だろう、問いとしては
まぁ連盟のシナリオはこれだな。
三浦は年明け無理矢理復帰させられて後は何言っても無視されるだけだろう。
どういうエクストリーム弁護が見られるのか楽しみだな
じゃあ連盟が自分の納得行くように調査したらいいじゃん
早くしろよ
みんな100万ずつ払うのか 谷川と島と渡辺が家売るのかｗ
この時期にこんなコメントを出してくる相手なんだから、それが通用しないことは理解したんじゃないかな
ありえる
渡辺は１億くらいもってるだろ
むしろ関わらせちゃいけない。
こんなもん、大した問題でもないわ
故米長会長の言葉を貼っとくわ
＞(読売新聞記者)電王戦について「デンノウセン、デンオウセンどっちが正しい読み方ですか？」
＞米長「言葉を大事にする読売新聞ならではの質問だと思うのですが、将棋連盟というところは「どっちでもええやないか」という団体でございます。」
連盟と言っても全員が個人事業主
闘うのはいつでも個人だ
ナベも三浦も、だから戦って、ナベが敗れた
ただそれだけのことだ
早い方が傷が浅く済みます。 分かり切ったことです。
関係者の皆さん 勇気を出して休止にしてください。将棋を愛しているのなら。
流石に「次期竜王戦の分」は請求しにくいでしょ
あと今期A級に無条件で残留できる権利とかは主張してもいいかも
三浦からしたら責任者の処罰は後から自然についてくる話、いざとなれば師匠に会長ついてもらえばいい
羽生さんが関わらなくなったのは大きな損失だが
将棋以外ポンコツさんは関わらなくて結構
渡辺明は狼中年だからな
もう連盟には関われないだろ
「大変な事態になってしまいました」では済まされないよ、まったく
これは「どっちでもええ」じゃなくて米長が自分の好みの読み方を譲らなかっただけ。
来期はa級11人、3人降級体制だ
まず橋本の謹慎処分だよｗ
というのは悪意ではなく、棋士としての活躍のためにはむしろ好都合だ、程度の意味だけど
それに、執行部の体質がこれだからね、逆に関わらないのが正解まである
遅れるほど傷が深くなるよな。
傷だらけの竜王はいつまで戦い続けるのか。
実際橋本のは全くなんの理もないからな
島や渡辺の暴走とは質が違う
俺は４局目だと思う。５局目以降はもともと無い可能性があるから、中止しても文句言われないんじゃね。
盤外はともかく、将棋では挫折したことないやろ。
本人が挫折と思ってたとしても、周りから見れば全然。
それは棋士全員に言えることだから
そもそもが間違ってる
竜王戦にぶつけてきたってことは裁判の材料も揃ったし勝ち目があるってことだろうな
三浦の弁護士は優秀そうだからタイミングも見計らっての発表だろ
だからさ、これに納得いかないんなら、連盟側で確たる証拠持って来いと言うんだ。
立証責任は連盟側にあるんだからさ。はよ調査しろよ。待ってるんだからさ。
将棋ならまだしも、一人の棋士として関わらなくてもいいことをやったのに挫折を知らないエリートはないでしょ
竜王戦が中止になれば必然的に現竜王がそのまま居座ることになる
それこそ渡辺の思う壺、読み筋通りの展開になる
言論機関が人権蹂躙の対応を黙認してれば、信用失くしますよ
家が貧しいと言う理由で疑われたが
後から出てきたってパターン
竜王戦廃止とか。
つまり、竜王戦も竜王位も読売のもの。
竜王戦を続行するも中止するも
竜王位を渡辺にするも三浦にするも
読売次第。
そこまでしないと防衛できない相手じゃないでしょ
「お前の家は貧しい」よりも「お前ではこんな手を指せるはずがない」のほうが１億倍残酷だろう
しかも棋士仲間からの指摘だぞ
ふざっっっっっけんな！！！！
叡王戦みたいなださい名前は勘弁。
少しは早く復帰できるんでしょうか？
それ聞いて理解できるか？
プロ棋士以外に理解できないだろ。
医者に専門用語連発で病状を説明されても、ほとんど理解できないのと同じ。
その辺は糸谷が早々に盤上で示してくれたから、今更言わんでも良いだろう
署名なんて紙きれ、トイレットペーパーより役に立たん。
ここで三浦復帰の署名集めてる
なのにまだ未調査ねぇ。へぇ～。おかしな話だねぇ？
三浦が激怒って、きみ三浦のこと知らんやろ
連盟「渡辺が竜王戦に出ないと言うので」
渡辺「聞き取りしろと言っただけで、出場停止になるとは」
それは連盟に言えよ
連盟が動かないから三浦がしぶしぶやってんだから
それくらい理解しろよ
丸山九段にはカロリーメイト1年分をプレゼント
あなたは一将棋ファン以上に一人の棋士のことをしっているんですか？
連盟がどの対局のどの手がソフトか説明しないから
まさか過去20年の対局全部実はソフトだったってことはないでしょ
不買運動が一番効果ある。
朝日新聞もそれで傾いてる。
もっとよろしく
関西の棋士は豊島の父ちゃんが弁護士だこら紹介してもらっとけ
連盟は棋士を守ってくれないぞ
早く調査始めろよ
三浦は自由意志で調査してるんだからさ
アレが足りない、コレがダメと言われても知らんわ
納得行かないなら、じゃあ自分で調べろと
反論文1で、具体的にどの将棋のどの部分かを文面で開示するよう求めたけど提示されなかった（うろ覚え）。ってのがあったよ。旧吉田ソースだけど棋士会でも開示してないようだし、たぶん連盟が具体的にどの部分が疑わしいかって資料作ってない。
何やってんだ？
棋理を突き詰めたいならそれこそソフトで勉強するのが最善だろうし
裁判やって連盟から賠償金踏んだ食って、静かな環境で仙人みたくひっそり暮らして欲しい
本当に学習しねえな連盟は
1人の人間の尊厳と誇りを傷つけ、30年以上情熱と努力を注いできた将棋を取り上げ
本来出場できるはずの晴れ舞台を台無しにされた、三浦さんが不憫でなりません。
たとえ、小さく弱い声だとしても三浦さん復帰の一助となればと思い、署名します。
そもそも三浦が調べなきゃいけない時点で話がおかしいからなw
他にもやり方あるだろと言われたらキリないし
連盟が動いてくれないといかんけど、竜王戦終わるまでは知らん振りの予定だろうな
これしかない
連盟は三浦やファンの声など屁とも思ってない
奴らの頭は、カネと保身だけだ
だったら第三者委員会の調査でばれるだろ
ドリルで穴開けて返すかもな
「破損したため調べられませんでした」とかで
連盟「・・・」
エリート弁護団「（ダメだこりゃ。人数も期間も無制限の金のなる木だし、しばらくほっとこ）」
エリート弁護団「そろそろお時間です。ではまた来週お会いしましょう。さようなら」
正直、何処に着地したいのかがわからない
今回の竜王戦が中止にあれば、そのまま竜王戦自体がなくなる可能性が高い
将棋を指したいだけと言ってるけど、この調子でいくとマジで指す場所そのものがなくなる気がするけど
それで狙いなのか
タイムチャージ制ならありうるな。
言い方わるいけど、罰を与える根拠にはならないけど、2chレベルで疑うには十分すぎるぐらいにはおかしいからね。一時期の渡辺なんか一致率すらなしでソフトざし疑われてたレベルなんだから。
久保は三浦の名前も出してないし
今回の件で責任感じて精神的ダメージを負って対局遅刻までしてるんだし許してやれｗ
二度とこんな無茶苦茶な冤罪を生み出さないために
他の棋士が同じ目にあわないために三浦は全力で戦うしかない
将棋に人生賭けると決めて生きてきた棋士にとって
それはつらい選択だろ。
最低でも名誉回復だけは獲得したいだろうな。
連盟が着地させる気ないんだから三浦が動きしかないじゃん
何もしてないんだぞちゃんと読んだか？このままじゃ時間切れで12月になって名誉回復すらする気ないでしょ連盟
よし、やろう。
具体的にどう抗議する？
はたまた『納得のいく説明が無かった』とするのか
1.沈黙
2.調査中ですのでノーコメント
双方の弁明がこのとおりなんだよね
そういえば納得のいく説明がなかったという話だが、具体的にどんな供述をしたんだろうな。
不買運動とかするにも新聞とってないし
大変な事態ですよ
Ｗさんに言われるまでもない
まぁ連盟の致命的な行動が重荷しょってる顧問弁護士は気の毒だがな
島「私の知らないうちに職員がやりました」
タイトル戦でろくに勝ってない
直近は竜王相手に勝ってるからね、むしろ奪取確率のほうが高かったかもね（水掛け論）
処分ありきの聞き取りで何をどう説明しようが、納得しないんでしょ。
だからPCも何も調べてない。
連盟の弁護士は連盟の弁護を依頼されたわけじゃないからな。
年明けからの対局で模を示してくれればと思います」
どうだろうね。渡辺派が強硬な姿勢を貫けば分裂する可能性はあるが
もう空中分解状態で、時間の問題だからな。
実際それくらいで済ませるつもりだったんだろ連盟さんは
棋士ひとり潰しておいてそれで済むわけないのにな
渡辺に勝ち続ければ奪取できる
…渡辺がここまで焦って大騒ぎするなんて、理由わかるだろ
竜王戦守るためとか、独りよがりの勝手な行動はおかしい
元々、三羽烏とか揶揄して嫌ってた三浦に負けが続いてきて、今度は竜王を奪われる恐怖心からの行動、のほうが理由として納得できる
俺も署名してみた
URL貼っておくわ
ttps://goo.gl/4PmpIz
あっという間に自陣が蹂躙されるだろこれ
対局を先延ばしにしてるよな。
羽生も公正な調査を求めたが元々調査部分を恣意的に区切られて連盟のおもちゃになった
本当くそだわ連盟
さっさと仕事して下さい！
トロすぎ、不透明すぎ、吐きそうです、連盟さん
島「残念ながら…」
…たしかに、こんなこと言いだしそう。羽生さんメール暴露とかすごくやらかしが多くて、もう何も処分されない理由はないよね。
どこまで、真剣に捉えられるかは疑問だけど。
第三者委員会で結論がでるまでは、出場してもいいとおもうんだけどな。
「三浦さんが自ら行った調査は証拠にはなりません。結果明らかにしたいのは分かりましたので連盟さん調査始めましょう」と号令出すし
掛かっていても調査要望あったのになぜ動かないのかと突き上げられるから動かざるをえないね
次に声明を出すなら順位戦の不戦敗が確定した日かな
署名してきた
署名したい人はぜひ。アドレスのあたまにhをつけてね
問い合わせてみると、仕事が忙しいだの子供が入院しただの言い訳されて
「発送は３か月後になります」って言われたような感じか？
※332の言うとおり、憤った将棋ファンがスポンサーに働きかけようにもそもそもスポンサーに
カネ払ってないから、連盟からしたら怖くもなんともない
結局、ここで憂さを晴らすくらいしかできないね
休場届を出していないこと、だったんだよね・・。
ソフト使ったか、使っていないか関係ないんですよね。
慰謝料なんかで到底埋め合わせは出来ないが、将棋連盟から世間に向けてこれ以上ない形で敗北宣言させるしか信用回復の道はない。
処分理由は今考えてるから続報待て
ttps://www.change.org/p/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F-%E4%BC%9A%E9%95%B7-%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B5%A9%E5%8F%B8-%E6%A7%98-%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%BC%98%E8%A1%8C%E4%B9%9D%E6%AE%B5%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%87%BA%E5%A0%B4%E5%81%9C%E6%AD%A2%E5%87%A6%E5%88%86%E3%81%AE%E5%8D%B3%E6%99%82%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99?tk=N3TV2GhlsAzKA4pThCDCUjZZ9jXi3Vn8NIRTLsbej4U
おまえみたいなのが最初の頃に情報が入るたびに手の平返してたんやろなぁ
三浦側の調査が出て連盟側の調査が出て、突き合わせて始めて結果が出る
この状態で第三者委が何も手を指さなければ三浦の勝ちだし、いい手を指せばまたひっくり返ることもある
それなりの実績の棋士ならもっと状況が違っただろうに
これだけみんなうんざりしててファン離れが起きてしまうと、そんなものに金払ってていいのか？
って声がスポンサー様内部から出てくるよね。
もともと将棋なんてものに金使うのやめたがってる人も組織内には居るだろうし。
三浦は、処分の解除じゃなく、処分の撤回を求めている
ってことは、自分に今回の竜王戦の出場資格がある状態まで戻せ、今やってる竜王戦は無効だって言ってるに等しい
両者の落とし所は見つからないね、こりゃ
もうダメポ・・・
その理由ならもう変更されたぞ
どう変更されたさって？
そんなのどうでもいいじゃない
どうせ、また変更されるんだろうし
三浦が並みのわけないだろ
つーか、並みじゃないから渡辺の標的になったんだ
さすがにここから指し継いでも、元検察の偉い人とか、弁護士の
偉い人でも勝ち目はないんじゃないかな。
一方的な展開になりそうだから、連盟がありませんって言って、
和解かな。
そりゃ当然そうなるよ
「竜王戦（と竜王位）は仕方ないので諦めます」なんて誰が言うんだよ
連盟側が出すいい手って具体的に何？
証拠が存在するなら現段階まで出さない理由なんてないわけだけど。
隠し撮りとか録音とかがいまさら新たに出てくるの？
三浦が頼んでいる会社ってすごく変じゃない？
・2016年6月設立
・代表者の出身高校も出身大学名も、これまでの
会社名も分からない（高校・大学がすべてではない
が信用を持ってもらうために記載するのが普通）
・意味不明の資格
・これまでの実績の記載なし
すこしでも企業調査に携わったら、怪しいのがすぐ分かるよ
程度の幕引き狙いなら
黙っていてはダメだな
お前ら腹を切れ
ちゃんと反論文を呼んでからコメントしろよ・・・
調査受け入れてる会社がその程度しかなかった
むしろ連盟の調査機関が調べろって書いてあるだろ
連盟や読売の息かかってないとこって考えたら新規の会社選ぶのは妥当
普通はしっかりした会社に依頼するよな。
なぜ、そんな会社に依頼しているのか、考えれば分かるだろ。
ITのプロではないので、その調査会社じゃ無理なのかな？
どの解析会社も将棋連盟とのトラブルに巻き込まれたくなくて引き受けてくれなかった、と書いてあるだろ
多分連盟もしくは読売は大きい解析会社には何らかの手をうってたんじゃないか
無実の証明なんてそもそも無理だから
疑いなんてどんな棋士にもかけられる
反論文ろくに読んでないのは分かった。
「多くの解析会社では、トラブルに巻き込まれることを恐れてか、私の依頼を受けてくれませんでした」
なんか面倒くさい案件だし、讀賣を敵に回しそうで怖いしwww
棋界全体の信頼にかかわる問題だからね
渡辺は三浦一個人の問題だと思ってたんだろうな
阿保だわ
竜王戦？昨日ひふみんの元気な姿見れて安心したし、もうどうでもいいや
・スタッフ数が記載していない
もありますよ
白でなくても手続きがおかしいし、白だとしたら最低だわ
集団と組織が権力で個人を理不尽に追い詰めるこんな酷い話はそうそう聞かない
連盟と協議の上選定した、ということであれば、調査会社的にも話は別だったのかもしれないけれど
何の意味も無いことは小学生でも分かるだろ
彼は皆に護ってもらう側の立場の人ですから
出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査するのが仕事なんだが、
三浦の行動に含まれるのかな。
トラブルを解決することなんか分かってるでしょ？
トラブルに巻き込まれたくないから、調査しない
調査機関なんて存在しうるの？
さすがに その悪の道ｗの方を選択したら 結果として連盟も社会的にくっころされるので、選びたくても（いや選びたくはないかｗ）選べないと思う。
連盟が持ってる三浦のＰＣからは何も出てこないだろう。
調査した後で連盟はどう言い訳するのだろうか。
仮に渡辺＆連盟が全部本当で三浦が全部でたらめでも、証拠がない以上三浦の勝ち。
騒ぎたいだけだと思うよ
地位と富を失いそう
大手調査機関はトラブルに巻き込まれるのが、嫌そうなので
私はこの（怪しい）会社に頼みました、と言えば、筋が通る。
そして、アレな人たちが、「ちゃんとした機関は、連盟や
読売の圧力がかかってるから仕方ないだろ」と弁護してくれる
じゃないか。
三浦のほうが必死になるのは、可哀想だが当然かも知れない。
そのうち、いざまともに報告出始めたら大逆転、てこともたしかに無いわけじゃないからあんまり踊らずに静観しとくのが安定か
証拠を出してくれると思っているの？バ○なの？
新聞社、テレビ局の皆さん、現棋戦はすべて白紙に戻して
ゼロから契約をやり直しましょう
多分経費削減にもなりますよ
三浦持ち駒多すぎだろ
これはチートやってるな
連盟の調査機関でも調べてくれって反論文に書いてあるからちゃんと読みましょうねーアレな人
実際ちゃんとした機関一緒に選んでよって言い続けてるからな
なお連盟はスルーしすぎてるからじゃあ調べたよほらどうなのって三浦がボール投げただけで
竜王「研究会来て良いよ」
三浦「どつくぞ」
三浦の復帰まだ？
「アスエイト・アドバイザリー株式会社っていう
三浦が頼んでいる会社ってすごく変じゃない？
・2016年6月設立
・代表者の出身高校も出身大学名も、これまでの
会社名も分からない（高校・大学がすべてではない
が信用を持ってもらうために記載するのが普通）
・意味不明の資格
・これまでの実績の記載なし 」
がすべてじゃないの？
そして、負けると分かっているから大手は相手してくれ
ないんですよね。
ちなみに、トラブルに顔を突っ込んでゼニを取るのが
仕事の人たちは、トラブル云々じゃなくて、勝てるか
勝てないかしか考えないでしょ。
三浦が頼んでる時点で意味ないだろガ◯ジ
ひとりで自演してないで論破されたコメントを見て反省してろ
話しはそれからだ
調べる前から負けると分かるって、調査会社は超能力者か何かか？
連盟側が一方的に選んだ「第三者」だからね、そういうことだね
三浦にｎ億円払うのを避けるために第三者委員会とやらにｍ千万円払うんでしょ
「第三者機関」を調べてきてもいいよ
三浦擁護派の頭に悪さに驚愕するわ
その疑いは棋士全員にあてはまるからなぁ
信用総崩れですわ
レンタルオフィスの会社に調査依頼ｗｗｗ
失笑モノだわな
連盟がさっさと調査すればいいのに、なんで押収したパソコンは放置したままなんですかね〜ｗｗ
>>三浦擁護派の頭に悪さに驚愕するわ
おせーよ
マッチポンプとは違うような
意味がないってのは同意だけど
んで順位戦、他は復帰で
たとえ三浦がやってたとしても連盟はそれを証明できないんだから粘るのは悪手
三浦も連盟に残らないと将棋指せないんだから多少は譲歩するでしょ
そんなことも知らん人はほんとに社会人？
そういう連盟さんは一体いつ証拠もってきてくれるんですかねえ？
くそみたいな態度に反吐が出るわ
ねーよｗ
お前こそ社会人なのかよｗ
この会社、大学発ベンチャーなの？ （おわり）
オフィスで口座断られるとかないから
ベンチャーと言い出したのお前だろｗ
どうせ出せないくせに
そんなのなくても数々の状況から三浦はそもそも怪しい。怪しすぎる。
だからと言って証拠もないのに処分できない。ってあたりまえの話。
ベンチャーでレンタルオフィス借りてるうちですら口座あります。
村社会だからな
その理屈はPCすら調査してない連盟な時点で終わり
レンタルオフィスだからって法人口座断られる事は無いぞ
普通に口座開設できてる
バーチャルオフィスと勘違いしてるだろ、お前
働いていればとまで言うなら働いているソースを出してくれや
こちらは公的なデータとソース出してるんだから
そして機能していないソースも出してくれ
対応する弁護士2名を選定したのが11/4
そりゃ現状で何もしてないのは当たり前の話
今はまだ対応を検討してる段階だろうな
ニワカ
どうだろうね。そもそもの三浦が説明できてれば問題なかったもそろそろ怪しくなってきてると思う。渡辺が文春が嗅ぎつけてることで疑心暗鬼に陥ってたことや、島が渡辺発言を脅迫だと取ってたこととかを考えると10日時点でもう変更は決定してたかもしれんよ。
そんな低レベルなこと三浦さんにはしてほしくないわ
そんなソース持ってるわけないやん。
レンタルオフィスだと法人口座断られると言ってる時点でお察し。
ちゃんと開けるから。事実開設してる人いるし。
ボロが出るとはまさにこのことだなｗ
子「ボク将棋大好きだから、将棋で尊敬される連盟の理事さんみたいになりたいな♪」
母「それだけはやめなさい！将棋でいくら強くても非常識な大人になったら、母さん承知しないわよ！」
子「…わ、わかったよ。じゃあ、誰を目指せばいいの？」
母「そうね…羽生さんとか、将棋もすごく強くて立派な人でしょ。そういう人を目指しなさい」
子「でも、鬼畜眼鏡さん、て呼ばれてるよ？」
母「羽生さんが鬼畜なのは盤上の勝負だけ。普段は優しい人よ。…将棋では相手の心をへし折るくらい強くなりなさい！…そして、一般常識もちゃんと身につけるのよ？」
子「・・・う、うん、わかったよ…。」
それは連盟の疑問点だろ
連盟が疑って調査する側なんだから
ちゃんと最後に連盟も調査してねと言ってるんだし
何をどう考えたら口座に関係してくるのか
むしろ新興企業でいきなり高額家賃のビルにオフィス構えてたらそっちの方が危なっかしいわｗ
白判定歓迎なら
島「竜王が・・・」
竜王「それは言葉のアヤで・・・」
とか言うしょーもない現状になってないと思うの
顔真っ赤になってるからヤメて差し上げろｗ
人というか業界ごと壊そうとしてるからな
それなりに責任を取ってもらわないと
何か出るまではシロ、仮に何か出たらそんときに形勢判断すりゃいい
バーチャルオフィス:住所と電話番号を貸す
三浦が何を出せば満足なん？
514 の こうせきは すばらしいと おもうので
ぜひとも なまえを 「名無し名人」から こてはんに
かえて ほしいんだお
これが連盟が取るべき対応だったな
もう遅いけど
だったらレンタルオフィスなのはむしろ自然だしホームページ上の情報が少ないのも当たり前
公式声明に対して、リーク情報では相手にならない。
記事元を読めば、普通の教養がある人間なら、そう読むしかないんだけどね
反応している奴らは、脊椎反射しているんでしょ？
いつまで経っても証拠品のパソコンを調査する気も返す気もないこと（連盟の時間稼ぎ）を強調し、
調査とか証拠に基づいていない処分の不当性を強調することに意味がある。
…こんなの突っ込まれても仕方ないほど、連盟の処分は杜撰で、その後の対応も怠慢であるということ。
渡辺・連盟サイドは大悪手を連発している
勝負は決した
渡辺を処分が先か
相手方が非協力的なので、こちらだけでできることはやったという周知ができれば十分でしょう
白の証明なんてまず無理なんだし
三浦は反省して
連盟も渡辺も事の深刻さが分かって無い気がする
渡辺は「やっべ～」って感じの対応に見える。
Twitterでもなんでも表明してほしいわ。
明日は我が身だぜ、だって。
・三浦と徹底抗戦→証拠がないからほぼ負け確定
・渡辺を処分→連座して連盟の責任不可避
・三浦の処分解除→やはり拙速に処分を課した連盟の責任不可避
現状：とりあえず長考
そうしないと、連盟、来年まで何もしないつもりでいることが分かるし。
…考慮時間（そもそも考慮もしてないが）も尽きて大勢も決して、対局スタジオに大盤解説してた人も入りたがってるのに、連盟は投了しないんだもの。
机貸しって呼ばれてたけど
単に社会経験無いだけだろ
結局同じだと思うぞ。こんなに堂々と出すなんて怪しい。絶対どこかに隠されてるはずだ、と言われただろうな。
自業自得
こんなの三枚堂に聞けば一発じゃない。
ってオチで、どうにか収拾できませんかね？ 主役三浦のギャラはずんで。
おいおい、連盟理事には東大法学部卒の棋士様がいるんだぞ。
法学部卒なんだから、こんな処分をすればこんなことになることぐらい
お見通しなんだぞ。
何で一般人を巻き込んだんやろ
そうなんか、VNCなんか細いWAN回線でも利用できるよう
サーバ側で色数落としたり差分更新で極力パケット量を
減らすイメージがあったんだが
連盟は何してんの？
時間稼ぎの先延ばし？
さっさと謝って処分撤回しろ
つ 竜王戦
ほんとそう
そうならないことが残念だ
それな
渡辺が喜ぶかは？？だけど
連盟としてはシロの方が良いに決まってる
連盟が三浦をはめるなんて動機もないし、
複数の理事や職員がぐるになってやるなんて現実的な話ではない
竜王戦消滅フラグと現職理事と渡辺等に処分と引き換えだな
他棋戦スポンサーが降りる可能性も当然ある
さすがにこの要求には動かざる負えないだろうね。あまりに正論すぎる要求なので。
動かなかったら竜王戦どころか 連盟が吹っ飛ぶ。
会社のモラルの問題としては こっちも同じくらいひどい話なんだから。
明日にでも紛いなりにコメントは出るだろうよ
第三者調査委員会が公平だったらの話だけどね
「出場停止処分を直ちに撤回して欲しい」と思います。
って主張は角頭に歩を垂らすくらいの迫力だな
当然の主張ではあるものの、とりあえず調査を待ちたい連盟が簡単にはそう出来ない事は分かるし、しなければ後で賠償を求める理由にもなる
どっちに転んでもファンからすれば損だわ
そんなメンツの話じゃないんだよ、すでに。
竜王戦を守りたいなんて言ってる場合ではない。もうすでに 連盟の存在意義に話が及ぼうとしている。
まさかの全スポンサー離脱あるかな。
まさかのLPSA独り勝ちの時代が来るかな。
その方法なら今までのリアルタイム中継されてる全ての対局で全ての棋士が出来たので
棋士全員シロ証明出来ない限りグレーだな！
※596
もちろんどのソフトもデータ量カットするけど、
カットしすぎるとその処理にCPUパワー喰われて快適に操作できなかったりするので、
その辺はバランス取りつつだしね。
毎日Youtube見てますみたいな人じゃなければ、
大抵は遠隔操作ツール使った日が一番データ量大きくなると思うよ。
連盟さんは出禁にするんだよね？
わが身に置き換えて想像するに
どうすんの連盟・・・
iPhoneと言う情報だと合わせ技で限りなく白になるね
第三者調査委員会は検察じゃないよ
明日の秘密会に参加した天彦に聞いてみようぜ
秘密会の情報は文春にリークしてもいいくらいの価値みたいだし
弁護士というのはやってようがやってまいが勝ち目がある方向で主張するもんやで
連盟にしろ三浦にしろお互いに何の証明も持ってないので、三浦としちゃ心証が良くなりそうな行動をして戻りやすくするのは当然だし、連盟側は特に対決するつもりもなかったんでどーすっかなぁという状態
まあ検察だとしても、その検察に弁護士が主張を放ったんだから もちろん対応はしてくれるんじゃね？
三浦の件に関する質問やコメントはすべてスルーされてるみたい。
竜王で確率95％とか言われたらね
雑誌に載る時点で結果は見えてるものだと思ったわ
第三者からのリークではなく竜王直々に出てくるんだもん
ヤフコメ・・・
読売や文春、あるいは連盟らの関係者に雇われた
サクラとかじゃなくて？
複数の棋士から不自然な離席が多いと疑いが出てないからでしょ
対応が遅れれば遅れるほど傷口は広がり遺恨が残る気が
三浦さんを助けてあげてください
三浦さんだけがもはや本質的にお金をいくら積んでも取り返しのつかない
社会的制裁を喰らってるよね
渡辺さんや後藤さんあたりのブログから伝わってくる言いようのない「軽さ」と、
この三浦さんが世間に対して背負わされてしまった重い現実との対比が寒々しい
最短竜王戦終了までダンマリ決め込むつもりか
順位戦不戦勝扱いになったら、三浦から裁判起こされる可能性高い
そうなったら億単位の賠償請求もあるし、連盟崩壊まっしぐらだぞ
形作りにしてももっと早くやれ
委員会が動くのはもう少し先だと思うで
先週からやっと実働の2人が決まったばかりなんで、ヒアリングはしただろうけど調査はこれから始めようって段階
何か出るのは早くても2週間後くらいじゃないかね
時点が新しいヤツはまともに見えるけどな・・・
思い込みが激しいコメントには返信でおかしいところが指摘されてるし
・・・ここの奴らが反論するためにヤフコメへ出張しに行ってるんだろうか？ｗ
そういう人種を生み出したがナベのリーク、ハッシー・千田のツイートだからね
ここらへんには痛い目見てもらわないと
三浦さんも情に訴えるしかないのか
三浦シロの方に傾いてると思ってるなら
ネットに毒されすぎｗ
挑戦者変更決定によって当事者は渡辺・三浦・連盟のみならず
読売とか間接的には他棋戦主催者、竜王戦参加棋士やら際限なく広がっていってるからね
反論分が出たのが10月18日
その後、調査をすることに決めて第三者委員会の委員長探して設立したのが10月27日
で、委員長が対応する弁護士を探してきて選定したのが11月4日
初動が遅過ぎるのは置いといて、委員会の設立から弁護士決めるまではまあこんくらいはかかるだろうという日程
この期に及んで→この期に及んで「も」
一応公平な組織なんだから調査とは別に
処分理由が審議になった段階で一旦処分解除してもいいよねって感じやろ
第三者委員会の発足が遅れたのは、連盟が勝てる材料がないと弁護士のお歴々が判断して、丁重にお断りしまくった結果だと邪推してみる
有り得るｗ
ttp://goo.gl/4PmpIz
確かに...
そう言われると、その噂もくそみたいなもんにしか感じないですね
今となっては
じっくり進めるのは困るという要望を無碍にするわけにはいかないだろう
調査する方向に傾いたのは20日頃だから設立までは1週間
割と順調に決まった方だと思うが
「竜王奪取したもののそもそも自分に挑戦権があったかどうか分からない。
いろんな意見があると思いますが返上させていただきたいと思います。
竜王はとても偉大なタイトル。
来年もう一度トーナメントを勝ち抜き、挑戦者としてこの場所に戻って来れるよう頑張ります。」
署名してきたわ
以前にもここ、全くの別件で署名したことあるわ
調査結果次第で覆る可能性はあるんでZではないだろ
詰めろはかけてるんで連盟側が何か手を指す必要はあるけど
ちなみに持ち時間はあと1ヶ月半くらい
三浦の処分取り消しが1日伸びるごとに、連盟が死刑台への階段を1段づつ登っている
そのことに気づいていない連盟
なんだかなあ
ミスリード紛いの行為
良くも悪くも少々の影響力持ってるというに
自分があ、もったいぶってたけど結局証拠ないんだｗって乾いた笑いが出たのは
渡辺さんと連盟サイドが文春使った力技に出ると分かった瞬間だったなあそういえば
あれでこの件の見方がガラッと変わった
そのくせ「全部スタッフがやった」で逃げるからな
もう人前でしゃべらすのを禁止すべきだわ
三浦さんへの温情でそれだけは出さないようにしてた可能性もあるんじゃないかと思ってたけど、
ほんっとうに、離席とか一致率が怪しいってだけで
悪意たっぷりの独占インタビュー、一億％発言したって事だよね
ある意味凄いわ
三浦 弁護士１人 ： 費用は自腹
法の下の平等って所詮こんなもん。
この苦しい言い訳には草
誰がやったんだと追及されたらどうするんだろうな
名誉棄損で訴えてそうなったらハッシーには悪いけど興味ある
タレント活動もしてて影響力があるのは明白なのに一般人とか防御線張る始末だしｗ
例えば当該時間に通信が行われていたかどうかをプロバイダに問い合わせるとかは、弁護士じゃないとできない話だから現状は行われてないはず
連盟の話聞いてると何も調査はしてなさそうなんで、何か出てきたとしても不思議ではないし何も出てこなかったとしてもやっぱり不思議じゃない
調査する事がそんなにあるとも思えんし遅くとも今週中には発表ないとおかしい
当然、見る者の情緒に訴える効果も考えての文章だろうけどしかし
同時にいつわらざる三浦さんの本音でもあるだろうね、これ
重いなあ…
渡辺さん達にこれを背負う覚悟はあるのだろうか
調査委員会の報告で当時は三浦9段の処分は妥当なものと判断するが、将棋連盟に落ち度があることも確か
よって将棋連盟には厳重注意 渡辺竜王・その他関係者は処分はなし ってなりそう
結局、疑いを掛けられ処分された三浦9段は復帰できたとしても周囲の目に耐えられず堕ちていく結末がみえる
だいだい竜王にやらせることじゃない
連盟は渡辺を隠れ蓑にして批判を逸らした感じなんだろうよ
そうだな。連盟が三浦を陥れてくれないから、渡辺自らリークして自作自演さぜるを得なかった。
結局、証拠は何ら示されずに三浦処分だろ。ひどい話もあったものだな。
渡辺にこのままだとヤバイぞと言われて慌てて三浦を休養させて、
その後は特に調査をするつもりもなくうやむやにするつもりだったけど話が大きくなってしまったので委員会作って丸投げなので
ナベが三浦さんを疑わしいと思った時点で龍王番（実質ナベ番）の記者にナベから話がいっていると思うんだけど…
なんも言わなかったし、しなかったなんて事あるじゃろか？
渡辺の暴走を止められなかったんだからな
朝日の記者はだいぶ前から噂があることを知ってる風だったんで
読売が10月（ナベ-三浦戦があった時）まで把握してなかったってのはありえんやろ
その前に竜王戦だけ金属探知機を入れって話まで出てるんだから
たぶんそれくらいのところに落とすだろうね。じゃないと棋界がヤバイｗ
あとは内々に三浦に対して示談的提案をして呑んでもらう感じだろうな
示談的提案って、最低でも数千万単位の賠償金が取られる案件で、どこまで好条件を連盟が出せるのか
どんだけ出せるかは知らんが、名誉の回復にしっかり努めてもらうことの方が重要
金額は適当なところで許す、でいくでしょ
復帰を目指すことが目的なら連盟と仲良くするしかない
証拠がなければ三浦の処分はできないと渡辺にはっきり言うべきだった
それができなかったのがこれなんだと思うわ
会長含む連盟幹部は坊主にして南禅寺で三年修行
あかん？
それができないから苦しんでるだけだろ
単なるワガママ、筋を通せや
それともとことん悪を貫き通す道に走りますかね？
ファンが会館前でデモする事態まで行けば面白いね
裁判で搾り取るコースに出る
そうじゃないなら最低限のことだけはやってもらって、あとはもう全てを許して復帰だね
最低限の誠意すら見せないとなるとまた喧嘩だろうけどｗ
渡辺と一緒に破滅するがいいさ。
三浦さんはド直球ストレートを連盟に投げた。これには即座に真摯な反応をしないといけない。
訳の分からない理由をこね、対応を誤ると、いよいよ連盟に世間からの総攻撃が始まることになる。
ま、それが、弁護士の仕事だろうしね。
確証がないから、強気に出ているって思うけど。
撤回の審議なんて、しないだろうし、こうやって反論文をだして、世間の注目を集めるのは、賢いやり方とは思えない。
結果的に連盟が強固な態度で出ざるおえなくなる。
将棋連盟は沖縄戦やってるようなもんだ
どう考えても、ここまでおかしなことをしてるのは連盟側だよ。何も責任を果たしていない。
ここで強固な姿勢（説明もせず何もしなかったら）なんて見せたら、それこそ連盟がブッ潰れると思う。
連盟（調査委員会）としては世間の目の強まった手前、ますます筋の通らぬいい加減な裁きでは済まなくなったかと
こんな状況にはなってなかったと思う
それ逆で連盟の態度が三浦を強固にさせてるんだと思うぞ
三浦としては裁判も辞さないだろうし裁判になれば理事と渡辺が死亡するような話が出てきそう
自業自得とは言え渡辺が名人になることは永久になさそう
読売は来期から竜王戦撤退決めてもおかしくない
最悪、切られるのは竜王戦ではなく渡辺だと思う
本人も覚悟の上の告発だったろうし、仕方ない
前々から上がってたりしたら怪しまれることなんてないわけだし。
それに連盟が最初に言ってきた時になぜこれをしなかったのか。。。
それは疑われるしいまもよくわからんよ笑
まあここまで来たら使ってはないんだろうけどね。
もちろんその場合、2,3年かかるのを覚悟しなくちゃならないけど。でも、事実無根なら名誉回復したいし、それが一番でしょ？
でも、三浦九段、裁判はしたくないって言ってたよね。
そこがわからない。
確証がないから、強く出てると思うのはそこ。
それに、本来なら、島は、調査はしないって言ってた。
でも、三浦サイドが反論文出してきて、やらざるおえなくなった。
勿論、弁護士が間に入った訳だから、三浦サイドが行動を起こすのはわかる。
でも、世間に公開すれば、世間の味方は増えるかもだけど、一生やっていきたい将棋界の味方は増える？
なるべく穏便にしたいと思っている将棋村相手の対応としては、やり方がイマイチ？？
こんな不充分な証拠にもならない証言じゃ検察は礼状さえ出さないレベル。
それを連盟は呼び出して事情聴取して処分した。どちらに証明する責任が有るかって言ったら連盟でしょ？
週刊誌にリークしまくっているくせに穏便もくそもないだろう。
名誉回復なんて一生無理。どうすんのよこれ
自分は司法に訴えるのは 最終手段だと思うぞい。そこまでするには、もう戻れなくなる覚悟がないといけない。
将棋を指し続けたいからこそ、そこまで行かなくてもいい道があるなら最大限模索するっという考えなんじゃないかと。
三浦さんの言動を見てると、こんな状況になってもなお、連盟に潰れてほしいとか、誰かを個人的に裁いてやろうとか、そういうのは見えないしね・・・。
ただ、ここでも連盟が不誠実な対応をしようものなら、その時は、もう分からないけどね・・・。
新聞社や出版社は、大事なんだよ将棋界にとって。
こんなニュースのときに、情報をまるで出しませんなんて出来るわけがないじゃん。
どうせ出るなら、なるべく自分たちに都合の良い記事を書いてもらいたいと思うのも当然でしょ。
どこの業界だって同じことしてるよ。
真偽調査の方はちんたらやるとか控えめに言ってぐぅ畜の所業だわ
いや普通に恨まれるのは 渡辺でしょ。お前が何も言いださなければ何も起きなかったのにって。
しかもこの騒動の後、いろいろ対局規定に余計に制約も出てきそうだし。
まあ、時代に即した規定変更はなされるべきだとは思うけど。
いつみても必死になんも意味のない試合を二人がやっているのが奇妙でたまらない。
あの挑戦者はいったいなぜあそこに座っているんだ？
竜王が本物の挑戦者を告発し連盟がなんも証拠もなく排除したからだよ。
えっそれっておかしくない？ってならないのが不思議だ。
ttp://goo.gl/4PmpIz
三浦が怪しく見えてしまうから、ちゃんとした弁護士を雇ってくれよ
しっかり潔白を証明して、連盟に落とし前を付けさせてから復帰しろ
中途半端に戻ってきても事態を悪化させるだけだからな
どーなったんだよって言ってる時点で 今回の処分がおかしいことがわかるだろ？
そんなこともどーなのか分かってないんだよ。それで処分が出てるってのがおかしいだろって話。
原爆体験した日本に、原子力平和利用の大キャンペーンを張ってそもそも原発という巨大利権を持ち込んだのが正力・讀賣なんだぜ。警察官僚や野球利権は知っての通りだし
むしろそうふるまえる人ばかりならこんな問題は起こって無かったんだけどね
毒舌で人気の誰かさんが頑張ったせいでいろいろおかしくなった
基本、自制心に長けている棋士の人らの集まりは理性的で、
せいぜい商魂たくましくないのが玉にキズぐらいで
本来ならば大したいざこざも起きず自治の範囲内でそれなりに運営できるものだと思ってる
いつでも問題起こすのは、目立ちたがりで押しの強い実力（）派
女流のもめ事だってそうだったやんか
皆スレてないから内からのかく乱に弱いんだよな
今の理事らが会長含めて辞めたところで、次誰がやるんだ
外部からどうにか人材連れてきたほうがいいんだろうな
羽生世代の誰かが会長になったところで今回と同じようなことが起こったら谷川の二の舞になりそうだし
パイパイナッポーアッポーパイ
こいつ。。。
まあそれが人間ですかね
もし調査が終わってないなんてしょうもない理由で三浦の休場延期したら連盟への批判は増々激しくなる
連盟は粛々と調査終了、シロ判定、休場解除をやるのが最も傷が浅くて済む
そうなればいいけど
竜王戦開催中だけに今度こそマジに読売がゴネそうな
という、サインだろうな
慧眼だな、さすがに気づかなかったわ
第二、第三のみうみうは、ハッシーかそれともナベか千田か 因果応報
それなら代理人名義でそうやって書くだろw
そっちのほうが連盟に与えるダメージもはるかにデカいww
ホントむかつくわ
三浦が我慢してペナルティを受け入れていれば大事にはならなかった
己を優先して組織に損壊をさせるとかわがままにも程がある
そもそも、この文面に私から将棋を奪わないでください、とあるけど
３カ月我慢してれば年明けから堂々と将棋が指せた。矛盾過ぎる
どんなに中身のある良い将棋しても、全然スッキリできない
どうせこの後勝ち進んでも、称号返還とかあるんでしょ？と思ったら、しらけるだけ
ただ単に、局場をこなせればよいってものじゃないだろうが
↓
１日も長く引き伸ばしの島
島の罪は相当に重いと思う
責任はすべて連盟側にある。
もはや争うレベルの話でもない。
すでに決着はついている。
ーーー俺達世代の天下だと舞い上がり思い上がってるんだろ
佐藤天は部外者を装って息をひそめているが、秘密会議で
渡辺に加勢した張本人だ
「将棋世界」誌での佐藤天、行方らの頓珍漢な大師匠礼讃も
噴飯物
身の程を知れよ
に、ﾜﾛﾀｗ
3ヶ月たって復帰しても堂々となんて無理だろ
処分を受け入れてしまったら罪を認めたと見なされるぞ
ペナルティーって単語の意味知ってるか？
否定するなら否定するでもっと最初からはっきりしてれば
連盟の処分も変な形にならなかったのにね
詰んでるけど投げるに投げれなかったんだろ
まあ結果的にそれで粘れてるし
罠カード、第三者委員会を発動！
持ち時間を2016年12月31日までに引き延ばしてターンエンド！！
事実弁護士通してでもこの牛歩状態で三浦が騒いでどうにかなったとは思えないよ
1日で三浦への処分はするけど、1ヶ月たってもPCの調査すらしない
不安で寝れないのは心配
署名は気後れしてできなかった。許してください
俺が署名しなくても大丈夫そうで
三浦側から正式に申し入れがあった以上
連盟は早期復帰を認めるべきだし
少なくとも早期復帰の検討を第三者委員会に求めて欲しい
あと、屋敷先生とか、練習将棋やりに行ってあげて
来年の挑戦者第一シード+鍋からの慰謝料でどうでしょうか･･･
金の問題じゃないんだよ金の問題じゃ
名誉の回復の問題なんだよ
三浦は白で連盟はそれを認めないって流れじゃん
どうにもならんよこれ
組織の人間を平等に扱えないなら そんな組織もいらない。
組織の責任を その組織が負えないなら そんな組織はいらない。
まずいな・・・現状連盟がある必要性が見当たらないぞ・・・・。。。
見ててうんざりだしコメント切ったわ。
コメントも含めてのニコ生将棋中継の楽しさなのに。
こんな状態でスポンサー様に納得してもらえるのか？
居酒屋会議「三浦って挙動不審だよな～」いじめか
そういう体制ではこれからはうまくゆかない
……というのが、今回の事件での連盟の収穫
痛すぎる収穫だけどな
それって三浦の復帰が遅れて、棋士人生の残りがますます短くなるヤツじゃないか
本当に意味がわからなかった
第三者委員会の結果が出るまで、三浦さんに自主休業してもらう代わりに
「各メディアへ早期に無実の公表」
「順位戦対局日を休業明けに調整」
「今後の橋本八段の対局は不戦勝」
「次期竜王戦挑戦権の第一シード」
「損失補填と慰謝料」
くらいのことを確約して許してもらおう
音速みたいなやつｗｗ
こと理事に限っては鈍足やんけｗｗｗｗ
憶測で面白おかしく脚色された不誠実な報道（関係者にスケープゴートが出る）
↓
ファンが騒ぐ ＆ 事実関係が明らかになってくる
↓
申し訳程度の真相報道（ボリュームは最初の報道の10分の1以下）
↓
風化
こんな感じで、サッカーでも野球でもさんざん見てきたから
世論レベルの名誉回復なんてないし
むしろ、良識がある人の世論は報道では動かない
世間の目なんて気にするだけ損だよ
挑戦者をこんな形で退ける人にタイトルは相応しくない。一般棋戦だけやっててくれ。
ナベが直接後藤に話した可能性だってあるよな
そうじゃなくても、棋士の酒飲み話しとかで噂が広まったんだろ
つまり元はナベが蒔いた種だろうが
電通が嫌なら辞めればいい話。
お飾りでもここは動くところやで
だから、連盟は「三浦がやっていると主張する根拠」を示さないといけないな！
まともに捜査しているならともかく、それもしてないんだったら、もう泥棒じゃん。
へー、そうなんだ。
そうやって週刊誌を鵜吞みにする君みたいな人を作ったのは誰の責任だろうね。
それらの情報がどこまで正確なものか どんな思惑で書かれたのか、誰の意向でそうなったのか。
その辺をもう少し考えてみることから始めよう。
渡辺が吊るしかない
夏頃から疑ってたという複数の棋士って誰なのか、明らかにしてほしいね
秘密会合に招集されたのとはもちろん違う、何ヶ月も疑ってた連中
その人たちが何をどう疑わしいと思ったのか、具体的に、自分たちの言葉ではっきり言ってほしい
そういう連中が噂をするから週刊誌にキャッチされたわけだろ？
一番の発端だよ
久保利明九段が７月末に竜王戦準決勝で対局した時、三浦九段は体調が悪く離席多数。
久保九段：「今日の三浦さんは（具合が悪くて）普段しないような離席が多かった。（今日はそんな不完全な状態の人に）やられてしまった。（くやしいな）」
こう語ったのに尾ひれがついて「夏頃から不自然な離席が増えた」という噂になった可能性もある。
よほどプロの将棋対局を注視しているファンでも無い限り、トップ棋士の対局の日程（頻度）を知らない。
ttp://imgur.com/a/j4DDX
そったら事、言うたら糸ダニはどないすんねん！！
あっ、足が痺れまぁすたぁ♪
そろそろ毎日と朝日が 三浦九段の冤罪記事を書くみたいですので、数千部の読売購買停止が出るみたいです。
読売上層部もそろそろ文化部取締役以下担当職員 処分するみたいです。