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667:名無し名人:2016/11/09(水) 14:46:53.71 ID:zS7Q8u+z.net
朝日新聞囲碁取材班 @asahi_igo
村)コンピューター囲碁関連で新しい発表がありました。「Deep Zen Go」が趙治勲名誉名人と「囲碁電王戦三番勝負」を戦うとのことです。互先の日本ルールで持ち時間は2時間。今月19日、20日、23日に行われます。
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682:名無し名人:2016/11/09(水) 16:01:39.74 ID:7yuHGJl2.net
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>>667
・対局は持ち時間2時間で切れたら1分×3回、これはアルファ碁対セドルと同じ条件
・全3局だが先に2-0になっても3局目あり、これも番数こそ違えアルファ碁対セドルと同じ
・対局ハードはxeon22コア2枚差しにTITAN4枚差しの単体、貸出なし
・コミは6目半の日本ルール、Zenは中国ルール含め複数のコミに対応可能
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670:名無し名人:2016/11/09(水) 15:18:46.65 ID:LwRqfA/5.net
●将棋電王戦2017
CPU : Corei7-6700(4コア8スレッド@3.40GHz)
RAM : 32GB
ルール : 貸出あり修正禁止
ハードウェアのお値段:31,170 + 16,180 = 5万円程度
●囲碁電王戦2016
CPU : XeonE5-2699v4 × 2(44コア88スレッド@2.20GHz)
GPU : TITAN X Pascal 4Way
RAM : 128GB
ルール : 貸出なし
ハードウェアのお値段:519,999*2 + 162,040*4 + 31,239*4 = 180万円程度
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結論:将棋電王戦はゴミ
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672:名無し名人:2016/11/09(水) 15:35:58.26 ID:Ku3qPwNz.net
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>>670
将棋はここまでレベル落とさないと終盤まで人間が持たなくなっちゃったんだろうなあ
何百台もクラスタ組んで勝負してた頃が懐かしいわほんとに・・・
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673:名無し名人:2016/11/09(水) 15:37:26.24 ID:EgvcvFpd.net
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>>670
囲碁のマシンスペックすげー
GPUはどうでもいいが(囲碁では関係あるのかな?)
CPUは現行最強のXeon22コア×2じゃん!
俺はこれが本来の人間対コンピュータの真剣勝負だと思うね
チンケな4コアパソコンでもし人間が勝ってもしょうがないでしょ
まぁそれでも無理ゲーなんだけどね
ただただ残念だよな
山本も将棋ソフト=CPUが命と過去のインタビューで答えている
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681:名無し名人:2016/11/09(水) 15:59:30.82 ID:LwRqfA/5.net
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>>673
将棋はαβ法だからCPUしか使わない
囲碁はMCTS + DNNだからCPUもGPUも使う
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684:名無し名人:2016/11/09(水) 16:02:46.76 ID:7yuHGJl2.net
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>>673
>GPUはどうでもいいが(囲碁では関係あるのかな?)
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囲碁はGPUがキモ。
だからドワンゴが協力する必要があった。
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683:名無し名人:2016/11/09(水) 16:01:56.59 ID:9f5+QP3f.net
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来たーーーー!!!!
不正問題で右肩下がりの将棋界とは違って、
囲碁界がものすごく盛り上がるぞ!!!!
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688:名無し名人:2016/11/09(水) 16:18:05.72 ID:Ku3qPwNz.net
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乙
これのことだったのか!
趙治勲だけどどうなんだろ、勝てるのかな?
もし結果がよかったらDeepZenGo VS Alpha GO の対戦への道が開けそうだ
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692:名無し名人:2016/11/09(水) 17:09:50.06 ID:7yuHGJl2.net
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>>688
9月末の段階でZenのレートは推定3000。
治勲のレートは本日段階で3200強。
持ち時間が伸びることとハードの差と2ヶ月間の強化を考えると、
絶好の拮抗状態だと思う。
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693:名無し名人:2016/11/09(水) 17:22:23.57 ID:3KeA9CvD.net
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>>692
そのZenのレートってfloodgateみたいなもんでしょ。
人間換算ではもっと強くても不思議ではなさそう。
開催が今月ってのも伸び率を考えると先延ばし出来ないからなんだろうね。
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686:名無し名人:2016/11/09(水) 16:11:28.18 ID:zH8w19pW.net
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グラボはまだ伸び代大きいから数年後はコンピュータ囲碁も面白くなりそうだね
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687:名無し名人:2016/11/09(水) 16:15:55.61 ID:3DYOx8LL.net
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持ち時間2時間は観やすい
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477110465/
趙 治勲
日本棋院
売り上げランキング: 65,343
あのときは棋譜はみせれないでイメージ図で説明するという苦肉のスタイルが面白かった部分もあるが。
でも将棋みたいに勝てなくなったら逃げるとかしないでほしい
将棋のように年一回ではさみしい
どっちも神の領域に踏み込んだalphagoからすれば低レベルもいいとこ
どっちのゲームもソフトが勝つ未来は確定してる
今更覚えるの大変そうと思ってなかなか手が出ない
アルファー碁から半年遅れって
世界的にもしけしけだな
たぶんだんだん強い棋士と戦うようになると思う
棋士とアルファ碁二つ目標があると考えれば、楽しく見れると思うんだけどな
すでにプロをはるかに超えてるのは世間の常識になってしまってるからトッププロを出しても全敗なんだけどさ
例えれば大山ぐらい。
いや、チクンはまだまだトッププロだよ。
もっと、格下出して、それを倒してからチクンを出すべきだと思うけどね。
興行的に成り立つかどうかが心配。
卑劣漢ぶりが強調されてちゃって、ちょっと可哀想だな。
趙治勲は興味ある。
チクンに勝てたら、二日制もあるんじゃない?
と言うか治勲先生以外は互先で受けてくれない気がする。
ほんとかな?ほんとだったら、治勲さん、ボコボコだな。まあ、どういう環境でやるか知らんが。
アルファ碁よりマシンスペックは格段に劣るけど、それでも簡便に手に入れられるPCでは
かなり高スペックなマシンだな。
●〇〇の2勝1敗と予想。
いや無理か。ドワンゴだし。
やり方は同じだと思うけど。
この過密日程は棋士に不利だ。
休みに合わせただけでは?w
今の若者は囲碁やらんしな・・
上で言ってたけど、ボナンザvs渡辺戦ぐらいのレベルかな。
どうなってるかは知らんが。
解説は一力、高尾、井山と囲碁クラスタなら号泣するレベルの豪華メンバー
どうせすぐ人間の上を行ってしまう
囲碁は将棋より数100倍難しいからなぁ、どうだろう。
一般会員でも追い出されたことない
井山なら見るけど
趙名誉名人 「DeepZenGoは急成長している。碁は強い人が打てば碁石がダイヤモンドに、弱い人が打てばその辺の石ころになるゲーム。人間と打つのは飽きてきたのですごく楽しみ。負けるつもりはない。僕が勝ったら、もう1回挑戦を受けます」
三浦三段が登場したら笑えるんだが
それで失敗した将棋の轍を踏んでどうするんだよw
セドルもだけど、囲碁棋士のほうが、コメントが堂々としててうらやましい
CPUとメモリだけなら5万円もかからないぞ
でも終わった後はお通夜状態だったからな。
まだ、予算ないか。
スポンサー求む。
将棋棋士に当てはめると、現在の森内ってところだな。
「現在」の森ウティじゃだめじゃんw
絶不調だぞ。
将棋も見らなって貰いたい。
アルファ碁は年明けに対決するらしい。
誰と対決するかは知らんが、カケツじゃねーかな。
ドワンゴが将棋に金落とさなくなるぞ。
だからそれより先に11月にやるのか。
その説もあり。
そのうちZENともやってほしいな
マザボ、ケース、電源、SSD等々そろえたら10万円は超えるでしょ?
と思って検索したらBTOでOS無しなら8万円くらいからあるのか
羽生みたいに温存しすぎてPCのスペック制限無くしたらCPU側の圧勝みたいな状況になる前に、井山との決戦が観たい。
自分で造れよ。
CPUは安くできないけど、他は絞れば6万くらいではできるぞ、きっと。
たった半年でアルファ碁に追いついたのか
デミス・ハサビスクラスは日本にはいくらでもいるのかな
後追いだと思う。ハサビスは別格。
第1局は一力遼七段 万波奈穂 三段
第2局は高尾紳路名人 吉原由香里六段
第3局は井山裕太六冠 吉原由香里六段の模様
そもそもアルファ碁はソフト的にはそれほど完成度が高くない。
セドルに勝ったのはマシンの力が大きい。
Zenがどれほど強くなったのか楽しみだ。
朝のワイドショーで10分くらいの枠で遅刻不戦敗をやってたからドワンゴは喜んでると思うよ
ソフトと戦う棋士を決めるトーナメントの説明や、あの羽生も残ってるとか宣伝効果抜群だし
ヒフミンとのバトルは最高に笑えた
星合さんと藤沢さんあたりの若手も入れてほしかったな。
第三局は井山氏の解説か、ほう。
当時世界一位か二位のセドルに勝ったalpha go より明らかに弱いソフトと人間がやる意味ある?
そりゃ見る見ないでいったらちょっとは見るけどね。囲碁の内容は分からないからトークを期待してだけど
三浦事件で将棋には愛想が尽きたのかも知れんな。
AlphaGoに参入されてぶち抜かれたAI開発者さんお疲れ
>>96
いるわけないでしょ、あんな天才10年に一人だよ
Guestでもええから、大橋入れてくれや
mini竹部みたいな人だよね
なんなら、囲碁にあやたそ貸したろか?
囲碁の形勢判断分からんので。
AlphaGoかZenで。Ayaは山下さんがやるだろうし。
ソフトの3戦全勝を期待してる。
加藤一二三連れてきて実績あるからって電王戦出すのと同じw
ひふみんと組んでやり放題やったのは去年だったか
投了のときってどうするの?なんか言うの?
セドルが自分の石を打って、意志表示したのは見たことあるけど。
趙治勲はそんなに弱くない
将棋で言うと谷川浩司がやるようなもの
いきなり井山だとさすがにまだ人間が勝つし
初回としてはまあまあ妥当な人選だと思う
負けましたでもいいし、アゲハマ(相手から取った石)を盤上に置いてもいい
ソフト側はグーグルチャレンジのときは代打ちの人が途中で投了した
今回は代打ちするのか電王手くんならぬ電劫くんがやるのかは不明
なぜか記者が誰も質門しかなかった、将棋もだけど興味ないけど上司に言われたからとりあえずきましたみたいなのしかいないのがつらい
井山より圧倒的に強いα碁の存在がある以上茶番でしかない
あ、情報ありがとです。へー、記者会見あんまりだったんですか。
どっかの国と同じw
だから嫌われるんだ
将棋は最初5時間だっけ?
今回はニコ生のモザイク画質か。
動画サイトとしても完敗はまずいでしょ。
何を最初というかだけど
清水戦2時間
米長戦3時間
第二回4時間
第三回5時間
プロ厨の時間が長ければ人間が有利というのを真に受けて延ばしてみたって感じ
ありがとう。最初は将棋も2時間だったんだな。
見やすさ優先か。
YouTubeで見たいよな。
ニコ生は追い出しが多くて、飛び飛びになるのが嫌だ。
どうせ囲碁じゃ役に立たないとみんな思ってたしw
これは楽しそうだから見よう。
ついでに囲碁もちょっと覚えられるしw
連盟はコソコソと事前研究あり+スペックダウンで逃げたけど
実直なマイナスオーラがステキw
将棋みたいに屁理屈捏ねて開発者攻撃するとか論外だよねw
懐かしい。
コンピュータとの対局中に盤まで使いだすとかダサ過ぎだぞーー!!
クラウドサービス使えばクラスタリングとか今はすごい簡単にできるし、
オンプレミスサーバなんてメじゃない性能出せるのに。
将棋もこんぐらいの機材は簡単に集められるだろうけど、
そこまでやんなくても充分興行になっちゃうちょっとさみしい現実と、
電王戦仕様マシンを一般人が買ってくれるレベルで作りたいスポンサーサイドの意向で
今ぐらいのマシンになったわけで。
ヒカ碁には一生勝てんよ
普通のソフトみたいなので次第に強くなっていく過程を興行として人集めするにはいい
将棋は遅すぎた
ぜんぜん面白くなかった
ソフトが勝っても将棋とは違う綺麗な勝負のあり方にストレスたまるし
治勲が勝ったらウギギギってなるに決まってるじゃん
勝てなくなったら貸し出しにするでしょ。
量が必要だという事がわかって、無理やり生成した80億局面から学習したのがポナンザ
画像認識でも学習に十分な数のデータが必要なことがわかっている
今回は量より質重視だそうで、イ・セドル戦第四局みたいなバグが残っててもおかしくない
は?
セドルの時、やしろとかいう
誰やねんお前っていう半端なおばはんばっかりやったやんけ
人対人の囲碁は見ないけど、これよりは関心あるかな・・。
ちょうど大山ぐらい。
囲碁房なんてこんなところにおらんし、将棋貶めてるようなコメントも見当たらないが。
逆ならいっぱいあるw
まぁまぁ、ちょっと餅つけ。
囲碁厨乙w
オセロが複雑になった感じの組み合わせゲーム。味気がないというか。
その点将棋は哲学というか人間味を感じるのが人気の理由かな
いっとくけど、俺は将棋しかできんよ。
カケツに圧勝される前に囲碁電王戦やっとかないとと思って急にやりだしたな
このタイミングしかなかったんじゃね?
セドル対アルファ碁が2時間の考慮時間3回なのに条件を合わせた感じだね。
国際タイトル戦は持ち時間3時間から2時間、1時間へとどんどん短縮されて、日本囲碁界もそれから遅れる感じでどんどん短くしてる。今は3時間が主流。
ほらな囲碁厨がすぐ釣れるw
大晦日の森下企画よりも盛り上がらなさそう
どうでもいいわ。
goratingでもレーティング3237で166位だから世界トップから-400程度。
将棋で米長会長の時はトップから-500程度だったから同程度か…
もし、alphaGoと同程度の出来でもハードウエアが全然及ばないから、
0-3で負けてしまいそう。
周回遅れ感あるけど2年以内に対等に持って行きたいもんだね