囲碁電王戦、第１局は趙治勲名誉名人の中押し勝ち
第2回 囲碁電王戦三番勝負第１局 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGoの対局は、223手まで趙名誉名人の中押し勝ちとなりました。第2局は明日20日（日）13時から行われます。 #囲碁 #igo #DeepZenGo pic.twitter.com/AE7nBCsEO3
— 日本棋院関西総本部 (@osakaigo) 2016年11月19日
村）趙治勲名誉名人と囲碁ソフト「DeepZenGo」が戦う囲碁電王戦、第１局は趙名誉名人が黒番中押し勝ちました。解説の一力遼七段は「趙名誉名人は、ずっと難しい局面を我慢して打ち続け、最後に引き離した。白の方がミスが多かった」と話しました。
— 朝日新聞囲碁取材班 (@asahi_igo) 2016年11月19日
村）趙治勲名誉名人の局後のインタビュー。「（形勢が）悪かったみたいなんだけど、悪いと思っていなかったのが良かったですね。悪かったんだね」「DeepZenGoの強さがわかった。明日は序盤から乱暴するかもしれない」
— 朝日新聞囲碁取材班 (@asahi_igo) 2016年11月19日
-
609：名無し名人：2016/11/19(土) 16:31:54.21 ID:Jm9FfGVX.net
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治勲勝った
おめでとう
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612：名無し名人：2016/11/19(土) 16:32:16.80 ID:AgEs6Qz2.net
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治勲は右下隅のはほんと致命的ミスだったんだろうなー
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613：名無し名人：2016/11/19(土) 16:32:47.86 ID:T8sxSbsu.net
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投げた治勲オメ
右下の致命的なミスでも勝つとは
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616：名無し名人：2016/11/19(土) 16:34:37.00 ID:GduZCzWr.net
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やっぱり負けが確定した後のやけくそは直すのが難しいようだ
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617：名無し名人：2016/11/19(土) 16:35:16.10 ID:hRjjuuA9.net
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なんか興ざめ
alphaGOのあと出しでこれはないわ
ドワンゴとgoogleの差だな
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619：名無し名人：2016/11/19(土) 16:35:35.31 ID:tnzQTdtZ.net
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やべぇな
アルファとやらせろってグーグルに喧嘩売ってた川上土下座やな
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629：名無し名人：2016/11/19(土) 16:36:57.50 ID:GduZCzWr.net
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アルファと同じ構成のコンピュータだったらかなり違うんだろうな
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631：名無し名人：2016/11/19(土) 16:37:48.81 ID:F/K41KMm.net
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実力差あったからあと2戦も問題なく趙治勲が勝つでしょ
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632：名無し名人：2016/11/19(土) 16:37:49.74 ID:fhuq7GfC.net
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将棋ソフトの代表は人間相手には無敗、今年の対ソフトトーナメントも全勝優勝
それだけでは飽き足らず新手を開発してそれをプロ棋士が実際の対局で使うというレベルだが、囲碁はまだまだ全然だな
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1392548247/
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囲碁は深い
囲碁も終盤に向かうほど一直線になるのかと思ってたよ
将棋だと序盤で差をつけてそのまま押し切るしかないし。
治勲さん暴れる気まんまんで楽しみだわｗ
打てるところが減ってるんだから計算する必要のある局面が減って深く読めると思うんだが
終盤の方が他石との関連が多いから。
囲碁が深いってより、ドワンゴが浅いんだよ。
にしても、不利になると弱いのが特徴の囲碁ソフトが自己対局でどこまで学習できるんだろうか。
GPS将棋は2818コア、アルファ碁は1202コア,GPU176個。
（1202コアGPU176個の）アルファ碁は単体版(48コア,GPU8個)に対して勝率70～75%
ドワンゴのやりそうなこと
これは素直に勝った方をほめようよ。アルゴリズムはアルファ碁より凄いらしいし。
序中盤はそれで人間の感覚を上回ったりもするけど、
終盤は何となく良さそうじゃダメでこの一手という局面が増えるからね。
ニコ生も盛り上がらなかったし、この企画どうすんのよ
観る碁いるよ。高尾山の頭とか見てる。
盛り上がってたよ。半分接待だしいいんじゃね。
googleの開発者たちのチームの方が普通に凄いんじゃないか
見てる人の数が結構少なかったよ
業界の活性化という点では、将棋の方がうまくやっているな
あ、別に囲碁に対抗心あるわけじゃないけど
アルファ碁と対戦させる手段がないんだから何とでも言えるわ
２ヵ月だから、計算としては妥当じゃね。
アルファ碁にないプログラムとかPVで煽ってたけど、だから何だよって感じだもんね
この周回遅れ感はどうにも拭い去りようがないな
DEEPZENGOはR3000は超えたけどR4500には届いていないと言っている
趙治勲名誉名人はR3200強ぐらい。
あと動的か静的かの違いも大きい気がする
じゃね。もっと強化して中国の棋士とやらせろよ、その方が客観的に見れる。
一応人間vsCOMの熱い戦いって体なのにw
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
時間的に短いし、囲碁放送自体毎回少ないから、いい方なんじゃね。
どこでって言うか、元々、月とすっぽんだべ。
将棋は駒の動きがあって見て楽しめるから観る将が成り立つんだろうね
囲碁はルールわかっただけでは見てもツマラン
アルファ碁の後追いになった時点でやめとくべきだったかもしれん
4万人しか見ないではちょっと・・・
やってたよ
渡辺竜王vsBonanzaを知らないの？
将棋連盟の人の底は浅い
日本棋院の人の底は深い
渡辺事件とか見てしまうと、そう感じてしまう。
解説の言ってることも、なんとなくわかった気になりやすく楽しめる
囲碁はまず何をやってるか感覚的にわかるまでルールを覚えるのが難しそうだから観る専もけっこう
難しいんじゃないか
・・・・ってことにしとこう
解説に井山さんまで呼んじゃって
学習にかけられるリソースがドワンゴとGoogleでは桁が違うので、後追いとはいえそこまで強く出来てるとは思わんけど
以前雑誌で 中国の囲碁界では 羽生レベルの１０代の新星が何の前触れもなくポコポコ 地方から出現する と記事であったが、その通りだな。世界トップ１００は殆ど中国だ。中国は広い。
羽生レベル≒井上レベル でも 世界１０位に入ってないとは 将棋と囲碁では世界が違うわ。
来年、もう少し学習を強化してから強くなったところを見せるとかした方が興行的には面白いので
井上は世界３１位、セドルは７位だな。
ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html
趙さんは１６７位か、、、、 グーグルのアルファ碁の時と比較すると話題性は終わってるね。
もっとZENの完成度あげてからじゃないと盛り上がらない
確かにまだまだだな
してるじゃん。
だから、今回は一台と言う制約を自ら課してる。
興行的には正しいだろ、だって、やる気になれば、どんだけでもスペック足せるんだからさ。
α碁みたいに。
単純に比較はできないよ
囲碁は日本での競技人口が激減して中国と比べる厳しい
井山さんも才能に恵まれても、一人では限界がある
羽生さんは同世代含めてライバルにも恵まれてた
「みんなで走ってこれたからここまでこれた」って語ってたし
井山は日本での棋戦が忙しいし、世界戦は金にならんから日本人が低いのは当たり前なんだよ。
羽生さんがみんなと走ってるとこなんて見た事ないけどなｗ
将棋と違ってPC一台にこだわる意味ないんだから。
今回はCOMが勝たないと盛り上がらないでしょう。
単に、アルファ碁すごい、Zenしょぼいで終わる。
将棋のまとめサイトに張り付いて一々将棋を陥れる暇があったら
トップ10に1人も日本人がいない日本の囲碁の現状を先に何とかするべき
だから、三浦で失敗してるから、そういう事しないんだろ。
世界標準に合わせて世界戦を主戦場にしてみないとレベルがどうというのは正確には測れんけど、今の井山ならトップ10争いくらいはできるんじゃね
カケツともいい勝負してたし。
スペック房と同じだな。
ドワンゴが使えるコンピュータリソース考えりゃ今の10倍くらいは用意できるけど、それやったら一瞬で興行が終わってしまうだけやで
興行主じゃない人間はそういうの気にせず差を見せつけて一瞬でコンテンツ潰してしまうんだよな
将棋はもう・・・
×2日 〇2局
それはほら、非人道的な事が許されなくなったから。
日本は緩くなりすぎてるからな。
どうやって投了の判定したんだろう。
谷川あたりからだろ今のイメージになったの
ある一定の評価値の差になると投了します。
最強を目指す意志を金の問題で語っている時点で競技として論外
国内の社会人リーグの方が待遇が良かったバスケも滞在費にもならない海外のマイナーリーグに何十人と挑戦した積み重ねの上にようやくNBA選手の田臥を出した
今も大学からアメリカに移住して何人もチャレンジしている。貴方の言う旅費にすらならない状態なのに
プロの強さは幼い頃から始めた競技人口がモノを言うんで、
そういう環境で劣ってるってことじゃね
いいな
いかにgoogleというかalphago作った人が優れているか良く解る
alphagoが囲碁を選んだのも計算量ではないもので勝てる
というのを証明したいから選んだんだろうし
昔はさ、３歳から囲碁を強制的に仕込むとかあったわけよ。
今、そんな事やったら捕まるで。
α碁も同じような弱点さらけ出してたけど。
言うても1年延命できたくらいだけどな
強くなるための手順はわかってて後はリソース注ぎ込んで強化学習するだけの段階なんで、時間が解決してしまう
まぁ、しょうがないよね。
やっぱ囲碁と将棋では人気にかなり差があるんだな
人気には差はないと思うけど、年齢差があるんじゃないか。
R3000もないだろ実際
前半は圧倒的にZen碁だったから、3300ぐらいはあるんじゃないかな？
前半だけならｗ
どう打っても勝てないならどうでもいいって感じで。
微差でもリードした終盤の寄せを見てみないとまだわからない。
圧倒的に対人戦の経験が足りない。
将棋は電王戦始まった時点で、三浦さんが完敗するほど強かったし。
少なくとも３年はやるんじゃね。
これ以上やって収益や諸々の効果に期待できるんですかね・・・
費用がかさむだけでは？
予選で負けてるような下っ端プロじゃない。
勝てなくて当然だよ。
2万7000人ぐらい。
将棋より囲碁が好きと言ってるようなやつだし。
ドワンゴとしてはコンテンツは常に確保しておきたいし
囲碁も最近は多少協力的になってるんで、手を引くことはないんじゃないかな
CNNにしろ強化学習にしろ企業としてはコンテンツ抜きにしても知見は得ておきたい分野ってのも大きい
放送時間が長ければ長いほど増える。
竜王戦よりタイムシフト予約入ってたし。
今期竜王戦は別の意味で盛り上がってるので参考にしないでくれ。
コメント数で見るのはある意味正しいかもね。
そんなに怒るなよ
ソフトに実力で抜かれた時に中韓以下という一般評価が大きなマイナスになると思ったから書き込んだだけだ
ただ、お前のいうことも半分は間違っている
アスリートプロはファンに夢を見せるのが仕事だ。その点で金を稼ぐのがプロという定義とは決定的に違う
やること、続けることに意味がある。
将棋の虐殺ショーとは違う。
でも、盤外じゃドワンゴ儲からないじゃん。
山ちゃんの事かー。
三浦九段の出場停止は是か非か！？
三浦派と渡辺派が大激論！
趙は森内あたりかな。
以前世界タイトルも1回取っている。囲碁の世界では知らない人はいないでしょう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shogituredure/37698004.html
趙はちょうど大山ぐらいだね、実績的には。
平手じゃ完全に手合い違いだったね。
１局目はまだ戦おうとしてたけど、Ponanzaの好手に惨敗した。
２局目はただただ長引かせようとしていただけだった。
将棋は１０００万とか言われてるが
山ちゃんの棋風的に穴が多いから、コンピュータとは相性悪いよなｗ
どうかにかかってる。たぶん無理だろうｗ
同意。対人戦と対COM戦は別もの。今の予選形式より以前の選抜式の方がいい。
レンタルとか言い出し始めたら危ないなｗ
将棋連盟はほんとにけつの穴が小さい。
羽生一強時代より、いろんな棋士が出てきた方がいいやん。
対局禁止令があろうとも、羽生にやりたいと言われたら誰も止められないけどな。
故に羽生は神だって事だよ。
なんの根拠もないのにAlphaGoと比べては持ち上げては本当に強いかもわからない競争実績もないソフト対戦させて ほんとつまんない企画 これに勝って囲碁はどうだから将棋はどうとかいってるコメにも
せせら笑いしかでない イセドルが負けたその時点で囲碁もソフトが勝ちで終了 ドワンゴや趙が
何かいいたいならAlphaGoに勝つぐらい話題性ださないと後だしつまんないね
世界中の棋士がアルファ碁と打ちたがってるよ
打ちたくない棋士は一人もいないんじゃない？
禁止令なんてありえないから
その方が異論が少なくていいからさｗ
囲碁の場合、練習相手の外人棋士には事欠かんだろ。
その時点で埋められない差があるわ羨ましい
不思議な人たちだ
将棋で言えばポナンザの最初のバージョンと指してるような感じだろコレ
先程ニュースで報道されていたが、所詮ドワンゴは二番煎じでニュースの価値は無かったね。
２局目は改善してくるんじゃね。
第２回電王戦を開催したものの、思ったほど盛り上がらなかったと言うところか
思ったより盛り上がったと思うよ。
名人戦以前は予約が100とどかない有様だったからな。
井上って誰？
渡辺がbonanzaに負けてたら、米長とボンクラーズやその後の電王戦もなかったろうし
じゃ、エベレストだけ見てりゃええんじゃね
わざわざ高尾山に来て「こんな山低くてアカンわ」とか言わなくても
将棋ソフトの何分の一だよ
昔は日本に囲碁留学来てたが、今は来て無い？
来るのは本国では上がれないので日本に来ている感じですかね?
エベレストが見えないから高尾山でイベントやってると聞いて見に来たんじゃないか
そんなのここ数年の常識やで、そもそも日本であまり普及してないからなぁ...
そんで棋院もアジア大陸の人招いてる感じ。向こうでは普通かそれ以下だろうね
なんだって最初はうまくいかないもんだ、うまくいくようになって出せばいいという人もいるだろうけど、俺はそれはよくない態度だと思うわ。こういうことに関してはね。
期待していた部分もあって辛口になっているんだろうけどさ。
高尾山舐めんなよ。
確かに位置付けは近所の草野球やね。
戦う意思もない会社が並ぶ中で戦おうとすれば採用についてはプラスになる
分野を絞って時間かければ勝負になるかもしれんので、戦うこと事態は応援せ
世界レベルに及ばないマイナースポーツがいくらでもあるやん。
井山が国際棋戦で優勝したのは非公式を含めても3回だけ
羽生も同じような実績になるだろう
まあやる理由がないからやらないだろうけど
内容も大逆転だったし盛り上がったよ
もちろん兼業で
日本人は井の中の蛙
いや動物園の猿か
ソフトなんだからマシンスペックに比例するのは当然で、資金力がGoogleに比べれば段違いに低いからレーティング的には弱いのも当然の結果。ソフト単体ではアルファ碁もzen碁もどっちが強いとは判断つかないのが現状だろう。
しかしそれでも将棋ソフトに比べれば別格のスペックなんだが、まだ日本のプロにも勝てんのは正直驚いたな
囲碁と将棋は複雑度が全然違うからね。
15/10 R2400 R3300 900
16/3 R2400 R3800 1400
16/11 R3300 R4500 1200
うん、追いついてるな
１０月時点でZenと495勝1敗という結果に驚愕したのにいまはもっと離れてるのか
このレベルをドヤ顔出せる神経だからパヤオがガチギレしたってわかってるのかな
せめて３月時点のAlpha碁に追いついてから出せよ
Googleに追いつける企業なんて日本にはいねーよ
だから何もしないってのが今の日本企業
そんなんでいいのか？
来年１月にアルファ碁がさらに強くなって出てくるんだから。
ちょっと比べるのは違うのかも
※143
治勲は今年60になったばかりで一応、国内トップ10にいるんだよ
実際途中まで治勲先生を押してたし。
終盤弱すぎなんだよ
ファンタが約束されてる感じ
ドワンゴ協賛の時点でネタだわ
でも囲碁なら勝てるかもしれんと思うやん。
経済力で勝てない大国相手でも、サッカーなら勝てることもあるやん。
治勲先生だし普通じゃね？
って雰囲気なのが面白いな
具体的にどこさ
PFIとかリクルートとか？
ドワンゴは真面目にカネ落として面子集めたんでトップとは言わんが日本の中じゃかなり上の方だよ
（現に自動車業界はそうなりそう）
たとえ今の時点でGoogleより、劣っていたとしても、自国で囲碁AIなどの技術開発をするのは無意味なことではない。
だとするとタイミング的にはここしか無いし仕方ないか
今の日本のソフトウェア産業はGoogleやIBMの影すら踏ませてもらえない状態
せめて影くらいは踏もうぜって話だ
ポナンザはやねうら王ごときに負けてる
治勲は60歳の現在も国内レート11位だからちょっと将棋界に類例はないな。
中原60歳のときにレート10位前後だったかというともっと下だった感じはあるし。
一般人が手に入るPCで動かしているからグーグルとは企画が違う気がする
興行的に面白ければ成功
いや、普通には一般人が手に入れられるPCとは違うぞ。
一台300万弱のコンピュータ。
学習時はさらにそれを幾つも使ってクラスターしているとの事だし。
レベルが違う
※178
チェスはオリンピック競技だし競技人口7億だからね
国内限定の将棋とは競争率がまるで違う
世界的競技のチェスの方が天才の質も量も上なのは当然
将棋は解説あれば初心者でも大抵のことが分かるけど
囲碁はそうはいかないから観る将みたいなのいないんじゃない？
やかましいわ
来場者数からみても正直どうでもいい
それにもう囲碁のトップがアルファ碁に負けてるから今更感が大きいんだよね
二番煎じは否めない
セドル→趙は将棋で言えば、渡辺→大山じゃね？
でもアルファ碁出したら公開処刑だししょうがないか
趙は井山に敵わない
井山はセドルに敵わない
今時点の棋力なら、セドルと趙との差は歴然
一力はセドルに勝つ、でも井山には勝てない？
そんな単純じゃないでしょ。
あんまり褒めたくないんで、今回の個人でも注文すれば売ってくれる位の機種で良かった。
もっと対戦がこなれてくると番組としても面白くなると思う。
現時点ならそれこそ井山はセドルより上だと思うけどな