竜王戦第６局の感想戦、先手の駒組みに問題　渡辺竜王に誤算相次ぐ ～ 2ch名人

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竜王戦第６局の感想戦、先手の駒組みに問題　渡辺竜王に誤算相次ぐ

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第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


2016年12月7日～12月8日　第29期竜王戦七番勝負第６局　渡辺明竜王　対　丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201612070101.html


318：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-62ww)：2016/12/08(木) 15:19:19.69 ID:zZeiiZU+0.net
渡辺は４七金のところで仕掛られるとは思ってなかったみたいだな
以下同桂で取られるとも思ってなかったと
完全に構想負け、丸山の完勝


333：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6359-drn7)：2016/12/08(木) 15:28:52.40 ID:ioYslwPK0.net
>>318
本局の進行だと一手パスしただけだもんな
それでそのまま潰されるという


335：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-xm+r)：2016/12/08(木) 15:29:36.63 ID:lUeV61An0.net
感想戦コメに代わる手が一つも出ていないという…


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[ 2016/12/08 20:30 ] 竜王戦 | CM(72) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/12/08 (木) 20:35:07
    釣り針デカすぎ定期
  2. 2016/12/08 (木) 20:37:01
    信玄鶏がうまそうで対局はどうでもいいです
  3. 2016/12/08 (木) 20:41:26
    今日のお惨事は何が注文されていたのか
    それが気がかりです
  4. 2016/12/08 (木) 20:43:57
    mur大先輩の代わりにはマッチョ丸山がちょうど良かったんじゃないかな
  5. 2016/12/08 (木) 20:45:33
    もっとちゃんとコメ拾って記事にしろよ
  6. 2016/12/08 (木) 20:47:58
    ナベがこんだけ構想負けとか、将棋は心技体が揃わないとダメって、はっきりわかんだね
  7. 2016/12/08 (木) 20:57:43
    ※7
    渡辺の心技体
    その真実は安心して自分だけが一方的にソフト差しする事だもんな
    他人にソフト差しされるかもしれないとなりゃそりゃ心中穏やかではいられない
  8. 2016/12/08 (木) 21:06:10
    また丸山が角換わりの一つの結論を出してしまったのか
  9. 2016/12/08 (木) 21:06:10

    　違うでしょ・・・
    　どうみても三浦調査の結果の先延ばし
    　　相手の得意戦法を受けるという柄にない行動、らしくないミス

  10. 2016/12/08 (木) 21:07:50
    勘ぐりは良いけど、それをあたかも真実のように喧伝するのはNG
  11. 2016/12/08 (木) 21:09:57
    ※11
    　それこそ渡辺が三浦にやったことなんだけどね

    　それに今回の件を踏まえるとそう考えて当然だし、真実のように宣伝と勘繰りの基準があなた本位すぎ
    　少しは考えて物を言いなさい
  12. 2016/12/08 (木) 21:11:00
    ※１０
    まだ、わざと負けたって言ってんの？笑
  13. 2016/12/08 (木) 21:12:33
    ※13
    　　棋力は何段持ってるレベルで話してるの？
  14. 2016/12/08 (木) 21:14:40
    これどう収束するのかな？
    渡辺が負けたらいいけど丸山が負けたらドロドロしそう
  15. 2016/12/08 (木) 21:17:40
    ※１０　１３

    最後必死で狙いにいってたやん
    大丈夫？
    何段とかより人として笑
  16. 2016/12/08 (木) 21:19:30
    ※17
    　狙いに言ったの意味が不明だが
    　そこまで言うなら
    　タイトル戦で渡辺が相手の得意戦法を受けた局数くらい把握してると思うので
    　答えられるよね？

    　すぐに答えてどうぞ
  17. 2016/12/08 (木) 21:20:26
    ※１３
    何段以上だったらわざと負けたが分かるの？
    そしてお宅何段？
  18. 2016/12/08 (木) 21:21:08
    頓死筋ねらいだよｗｗ
  19. 2016/12/08 (木) 21:30:16
    頑張れ渡辺さん
    羽生さん後を支えられるのは
    渡辺さん以外いない
  20. 2016/12/08 (木) 21:33:21
    その渡辺さんが今回の・・・
    どうなることやら・・・
  21. 2016/12/08 (木) 21:55:16
    永世竜王様は何があっても守られるから結局防衛やろ
    失冠するとしたらバッシングに永世竜王様が耐えられなくなっただけ
    結局これからの将棋界は永世竜王様に伺いを立てないと駒一枚持てない世界になってしまった
  22. 2016/12/08 (木) 22:04:24
    ※18
    ワロタまさか頓死筋と詰めろ逃れについて検討されてたことすら知らないでレスしてんのか
  23. 2016/12/08 (木) 22:10:15
    居飛車党で一手損を避けるって結構難しいと思うんだけど
  24. 2016/12/08 (木) 22:13:33
    丸山が△７八金指したら、それまで頭抱えて諦めモードだった渡辺が急にシャキッとして考え出した。
    運よく後手が残してたけど、下手したら大逆転だった。
  25. 2016/12/08 (木) 22:19:47
    なんか一人顔真っ赤にして発狂してる有段者様がいるな
  26. 2016/12/08 (木) 22:20:17
    渡辺の誤算は三浦を告発したところから始まってる。
  27. 2016/12/08 (木) 22:22:25
    羽生さんの後継者はもう藤井君で決まってますがな
  28. 2016/12/08 (木) 22:32:04
    「将棋に集中したい…」らしいよｗ
  29. 2016/12/08 (木) 22:36:51
    ナベのまさかの誤算は、島常務の暴露やな
  30. 2016/12/08 (木) 22:40:59
    渡辺さん、つぐないにフルセットまで引っ張って盛り上げた上でわざと負けて、
    それで三浦さんのことも手打ちにしようって魂胆なんじゃ…と思えてしまうぐらい
    ミソついた竜王戦だわ
  31. 2016/12/08 (木) 22:42:37
    棋譜コメの感想コメ見てると確かによく言えば丸山の読み勝ち、悪く言えば渡辺の読み抜けというか想定外なことが多かった感じみたいなんやね
  32. 2016/12/08 (木) 23:02:52
    橋本プロ、本を出すね。
    角川からだから、連盟も止められなかったのかな。
  33. 2016/12/08 (木) 23:05:54
    丸山竜王即位からの角換わりを指しこなす本出版の流れでお願いします。
  34. 2016/12/08 (木) 23:09:11
    まあポカがでれば「わざと」、必死に食らい付いたり悔しそうにしてたら「疑われないための演技」って言って
    ああ言えばこう言う状態になるからな・・・
  35. 2016/12/08 (木) 23:14:31
    渡辺のしたことを考えればしょうがない、残当
    大変な事態になってしまいました
  36. 2016/12/08 (木) 23:47:05
    竜王戦挑戦者決定戦の感想戦、三浦の駒組みに問題なし　渡辺竜王に誤算相次ぐ
  37. 2016/12/09 (金) 00:27:13
    疑わしきは罰するべきらしいので7局目は行われず三浦丸山の竜王戦が始まるな
  38. 2016/12/09 (金) 00:29:56
    23の、永世竜王様にお伺いを立てなきゃ駒一枚持てない世界、ってのは、まさに言い当ててる

    異常な事態だよ
  39. 2016/12/09 (金) 00:40:42
    で先ちゃんはなんて言ってたの？
  40. 2016/12/09 (金) 01:12:09
    丸山竜王爆誕なるか？
  41. 2016/12/09 (金) 01:20:39
    こうなったら丸山に勝ってほしいわホント
  42. 2016/12/09 (金) 01:52:56
    金を王様から遠ざけるなんて、なべの棋風じゃないんだよな

    つまり、これはハナから捨て試合をしたような感じがする
  43. 2016/12/09 (金) 02:22:14
    一手損角換わりは誰がどう見ても後手番が誘導するもので、先手番には戦型選択の権利がないだろ・・・
  44. 2016/12/09 (金) 03:40:59
    ４７金は後手からの仕掛けが無いと見て４５歩突いた時に４６角と打たれない様にって書いて有るじゃん。
    ４７金 ４５歩 ４６角として抑え込む予定が仕掛けられて５７に桂成り捨てられて同銀が効かないのも誤算だったみたい。
    先ちゃんいわく一手損で同型に近い進行に楽観した可能性は高いんじゃ？
    ４７金に変えて６７金や６８金は桂跳ねた後に３７角の傷有るから先手から仕掛け難くなる。
  45. 2016/12/09 (金) 06:47:54
    角換わり腰掛け銀で６６歩、４４歩突かない形がメインになるのか。
    今までの定跡が通用しなくなる？
    どこを争点に開戦するのか全く予想出来ない。
    ２５歩も保留して端攻めが焦点になる？
  46. 2016/12/09 (金) 06:55:22
    一手損避けるには角道止めるか開けないかか。
    止めたら飛車振られて損、開けないと飛車先交換されて損。
    飛車先２５まで決めたらノーマル角換わりには出来るが２５歩決めるのも損。
    元々ナベは○ちゃんの一手損苦手にしてなかったんだけど、○ちゃんが進化改良したのか？一手得のナベが相腰掛け銀で戦えるっと思ってたのが誤算なのか？
  47. 2016/12/09 (金) 06:56:47
    渡辺衰えたな
  48. 2016/12/09 (金) 07:10:53
    なんでって丸山をちょっと発音変えたら
    むぁるやま
    ＭＵぁＲうやま
    つまりＭＵＲとは丸山のことだったのだ
  49. 2016/12/09 (金) 08:02:21
    ※35

    本出すからまた急に威勢がでてきて、このあいだのプレイボーイの記事になったのか。

    ※51

    無理攻めはともかく、おれもこの形は木村八段あたりの棋風だろと思った。

    ※52

    先手番一手損角換わりとか、あるいは▲２６歩～２５歩で角あがらせるとかあるにはある。どうしても回避したいならだが。
  50. 2016/12/09 (金) 08:07:15
    一手損が避けられないにしろ、腰掛け銀に変えて早繰り銀で迎え撃つとか
    バリエーションはつけられると思うんだ
    謎の腰掛け銀推しに、なんかあるのだろうか
    早繰り銀に嫌な筋でも見えているのか、それとも腰掛け銀でうまい手があって
    一手損滅ぼすべしで来ているのか……
  51. 2016/12/09 (金) 08:17:53
    渡辺もこういう駒が跳ねる仕掛けで勝った対局があったと思うんだけど
    先手で４五桂→５三桂成って感じで飛び込む感じの対局
    これ自分の研究だったんじゃないの？
  52. 2016/12/09 (金) 09:52:37
    竜王戦を最終局までもって行って、盛り上げたという点を考慮に入れて、渡辺も不問に処されます。新年からは何事もなかったかの様に､三浦も復帰します。連盟や棋士たちに、あれはどうなった？ときいても、「そんなこと、ありました？」と答えるのです。
  53. 2016/12/09 (金) 10:21:01
    こうなると丸山としては第７局後手番がいいのかね
  54. 2016/12/09 (金) 10:25:33
    読売は丸山が竜王になるのは勘弁して欲しいと思っている。B1↘B2となる可能性があるレベルの棋士が､将棋界ナンバー1のタイトル(少なくとも読売は、そう考えている)を獲ることが嫌なのよ。気持ちは分かる。だから、最終局は渡辺が勝つのよ！読売様の御意向に反しては、連盟はやって行けませんからやね。
  55. 2016/12/09 (金) 10:27:59
    ※54
    その将棋は昔からある
    つか丸山が保留型に対して得意にしてた
  56. 2016/12/09 (金) 10:33:17
    第三者委員会から予想外に厳しい聴取を受けたとかの可能性はあるな
    あいつら第三者委員会をなめてたし、味方をしてくれない（本当はそれが当たり前）と知って動揺したのかもね
  57. 2016/12/09 (金) 11:22:06
    読売はナベが竜王のほうが嫌でしょ？
    イメージ悪いやん
  58. 2016/12/09 (金) 12:52:46
    正直な話第一局を除けば序盤戦の構想は丸山九段のほうが勝ってる
    本局は渡辺竜王のポカでその差が中終盤で挽回不能なレベルになっただけ
  59. 2016/12/09 (金) 13:16:11
    うん。68に賛成。渡辺が主体的に将棋つくりに行けてない。
  60. 2016/12/09 (金) 13:51:21
    丸山九段の構想が面白いから、角換わりばっかりでも飽きない
    個人的にはね
    解説が、そのへんちゃんと説明してくれているし
  61. 2016/12/09 (金) 14:13:21
    角換わりシリーズは微妙の声もあるけど、個人的には丸ちゃんシリーズだわ。

    モグモグ、角換わり、一手損、対振り鬼強い、パクパク・・・。

    明らかに七番勝負の主役だと思う
  62. 2016/12/09 (金) 15:56:43
    ナベは神経細いから多分堪えてるんだろうなぁ
  63. 2016/12/09 (金) 16:24:22
    どうやら４７金は後手からの仕掛けが無いから次に４５桂で飛車先交換の一歩で７３の桂頭狙いが本線で、先攻するのが狙いだったらしいが。
    菅井澤田戦では６８銀と引いて８２飛車の時に４７金って感想が来てる。
    バランス取って待つとか抑え込む狙いじゃなかったらしい。
  64. 2016/12/09 (金) 17:02:37
    渡辺さん、敢えて３－３にしたのだろう。
    それにしても、萎えた竜王戦。
  65. 2016/12/09 (金) 17:50:29
    73
    いまとなっては、渡辺の構想がどうだったか、本当のところは闇の中だけどね。
    こういう序盤については、感想戦で本当のことはたいてい言わないし。
    焦点は66歩をいつなら突けるか、あるいは、66突くために必要な条件は何か？じゃないかなあ。
    66ついてない状態で88玉は、若干はいりにくいからねえ。
  66. 2016/12/09 (金) 19:17:20
    ※77
    文章が長い
    まず手短に伝えることを第一に考えろ
  67. 2016/12/09 (金) 19:27:27
    ※78
    77の要約：膿をしっかり出せ。じゃなきゃ全体が壊死する。
  68. 2016/12/09 (金) 19:52:04
    投了図からの詰み手順が解りません。誰か教えていただけませんか。
  69. 2016/12/09 (金) 20:00:47
    2つ前のまとめのコメントに詰み手順があるよ
  70. 2016/12/10 (土) 08:57:26
    渡辺がわざと負けたかどうかは分からんが、竜王戦が終了すれば速やかに三浦への対応の結論が下される。
    結論としては、高い確率で三浦の処分取り消し。
    そうなれば竜王戦の挑戦権を有することとなり、読売の対応が公表されることは間違いない。

    読売の対応には竜王戦廃止が高い確率で含まれていることも容易に想像できる。

    超法規的措置で挑戦者を替えたことは、棋戦主催者にとっては大きな信用失墜事由となる。ましてや法・行政の監視の役割である新聞社・報道機関としては致命的。
  71. 2016/12/10 (土) 11:08:52
    丸山の詰めが甘かったのは、２日目のお昼を食べたかったから。
    本気でやれば、お昼前に終わっていた。　　
    丸山はタイトル戦は　目的は基本　将棋半分、食事半分。
  72. 2016/12/11 (日) 06:57:26
    ※74,75
    こういう疑念を抱かれないため、渡辺さんには競馬をやめてもらいたい
    最低でも、ブログから競馬の記事を削除する事
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