2ch名人将棋連盟理事、棚瀬氏の知人に「棚瀬と付き合っているとどうなるか分かってるでしょうね」

将棋連盟理事、棚瀬氏の知人に「棚瀬と付き合っているとどうなるか分かってるでしょうね」

私は将棋連盟とは何の利害もないつもりですが、今回の件でも名前があがった理事にはオンライン将棋アプリを出しているだけで目の敵にされているようで、その理事が「棚瀬と付き合っているとどうなるか分かってるでしょうね」と私の知人に言ったという話を書いておきますか。
— 棚瀬寧 TANASE Yasushi (@tanaseY) 2016年12月27日

かなり昔少しだけ話す機会があった時はテレビの印象通り良さそうな人だったんですけどね。小さな団体で政治家化してしまったんですかね。
— 棚瀬寧 TANASE Yasushi (@tanaseY) 2016年12月27日

@tanaseY 理事氏はオンラインに反抗してるわけじゃなくて、私が金銭的契約のない野良のオンラインサーバーだからですね。 — 棚瀬寧 TANASE Yasushi (@tanaseY) 2016年12月27日 @YasuhiroIke オンラインですね。 — 棚瀬寧 TANASE Yasushi (@tanaseY) 2016年12月27日 @thx15 連盟を稼がせない(つまり金銭的提携をしているものの邪魔になる)オンラインサーバーというのが気に食わないということでしょうね。 — 棚瀬寧 TANASE Yasushi (@tanaseY) 2016年12月27日
962：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-W3gD)：2016/12/27(火) 21:06:31.54 ID:42pVw8cxa.net: 将棋ウォーズ利権かな？
974：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-7bim)：2016/12/27(火) 21:07:24.44 ID:g+Ot+cYG0.net: 暴露話が上がってくるもんだな。叩けばもっともっと出てきそうだ。
133：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-q7cB)：2016/12/27(火) 21:27:55.00 ID:XkIhpRgK0.net: 棚瀬ぶっ込むな
もう一旦解体して一からやり直せ
331：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM2f-Qa15)：2016/12/27(火) 21:43:05.63 ID:5Oi06mIqM.net: 誰の事でしょうね？
名前が出てるのは谷川、島それに片上
407：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-8bDS)：2016/12/27(火) 21:49:21.20 ID:+Yy83XHR0.net: >>331
こんなのもある
420：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67fe-g1cW)：2016/12/27(火) 21:50:11.71 ID:ftlYKtXe0.net: >>407
過去に何があったのか気になるね
426：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-i5Qz)：2016/12/27(火) 21:50:37.50 ID:2gdN1b1v0.net: >>407
谷川は本当に開発者に評判悪いな
440：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-/To1)：2016/12/27(火) 21:51:32.49 ID:MGO71EUJ0.net: >>407
棚瀬がまだウォーズ関わってた頃ウォーズに排他的な空気は匂わせてた気はする
林が上手いことやったんだろうけど
473：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-cqci)：2016/12/27(火) 21:54:08.80 ID:xtiqXilk0.net: >>407
こういう話が出てくるのを見ると
プロ入りして40年よくもまあ世間的には人格者だと思いこませてこれたもんだなと思うわ
まあいわゆる社会的強者に対する外面だけは良い人だったんだろうなあと
渡辺共々好きな棋士だっただけに本当に幻滅するわ
504：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e37b-Ao4e)：2016/12/27(火) 21:56:47.68 ID:T6Jz1FW/0.net: >>407
人格者言われてるけど正直疑問
むしろ中々に腹に一物ある人じゃないの谷川さん
658：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-zJf0)：2016/12/27(火) 22:06:38.06 ID:hD05dr3G0.net: 将棋に絡んだ利権は全て連盟のものとでも思ってるんだろうな

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[ 2016/12/30 19:00 ] ニュース | CM(213) |

コメント一覧

2016/12/30 (金) 19:03:48
1ならゲッターロボ
2016/12/30 (金) 19:05:38
会長の表裏については言う人がいるみたいね
たしかに将棋命で生活にも関係ある人達だから、権利についてはうるさいんだろうけど
将棋の私物化に近くなってるんじゃないか
2016/12/30 (金) 19:06:13
将棋で言うところの「生活のかかった手」じゃね？
棚瀬さんはその心配がないから自由でいられるんだろう
2016/12/30 (金) 19:06:29
あの人とか知人とかぼかすと関係無い人にまで飛び火するぞ。
2016/12/30 (金) 19:06:46
まぁ島だろうね。
2016/12/30 (金) 19:07:07
谷川会長のこと？
2016/12/30 (金) 19:07:16
三浦が悪い
2016/12/30 (金) 19:07:43
連盟関係者と仲良くさせてもらえるのは、やっぱり棋戦主催関係者だけなのか…
2016/12/30 (金) 19:09:07
そりゃ将棋指しなんて男芸者、金のある人の言うことしか聞かないよ。
2016/12/30 (金) 19:10:02
中原、谷川と来ると、いつの日か羽生森内にも失望させられる日が来るんじゃないかと不安になる。
2016/12/30 (金) 19:10:03
ダニ川兄弟は弟よりお兄さんが奨励会入るべきだったな。
2016/12/30 (金) 19:10:14
向こう何十年のために、なんていうと大げさだけど、出せる膿は全部絞りきった方がいいと思う。というか芯まで出し切らないと結局余計酷くなる。

あと将棋にしろ学歴にしろ身長にしろ家柄にしろ、その分野で価値が高いということは、ただ単にその分野で価値が高いだけ。
単なるハレー効果。
2016/12/30 (金) 19:10:32
おれたちのハム将棋が危ない！
2016/12/30 (金) 19:11:03
※14
羽生さんは三浦さんを疑わしいとツイッターしてたね。
証拠が無いから罰せられないとも言ってたけど。
2016/12/30 (金) 19:11:25
私の座る場所が無い…将棋駒噛んでやる！
2016/12/30 (金) 19:11:54
早く連盟の執行部は総退陣しろよ
2016/12/30 (金) 19:12:51
※18
いつまで島に騙されてるんだ？
2016/12/30 (金) 19:15:49
やり玉に挙がってるのが谷川か島かは知らないが
これは対応の仕方自体には陰険さを感じもするけど
行動そのものとしては
将棋を囲って商売としていこうとしている集団にとっては
仕方のないことだろなと思う気持ちのほうが強い自分は
2016/12/30 (金) 19:16:47
※18
こういう誤解を防ぐためにつぶやいたのに伝わらなかったか
2016/12/30 (金) 19:17:04
谷川が恐ろしくて棋士はこの話題に触れられないってのが正解っぽいな
2016/12/30 (金) 19:17:47
※10
若いときの谷川話kwsk
2016/12/30 (金) 19:18:19
※24
それを野月が監修してるってとこまで含めて笑えるな
2016/12/30 (金) 19:20:49
もはや棋士が公益法人の、理事は能力的に無理だな。
行政や企業のTOP経験者がやった方が良いね。
2016/12/30 (金) 19:21:02
※29 流石の文春フィルターやな！俺もビックリしたわwww
2016/12/30 (金) 19:21:04
流れは完全に森内
2016/12/30 (金) 19:21:04
まずみなさん棋士を聖人かなにかと勘違いしてないかい

将棋取ったらただの人。
2016/12/30 (金) 19:23:45
※18
２ヶ月前から飛んで来たのか？
もう２０１６年終わりますよ
2016/12/30 (金) 19:23:48
こんなたらればあり得ない話してもしょうがないけど
俺がプロ棋士で竜王名人になって棚瀬さんと仲良くさせて貰ったら
谷川と島がどういう顔をするのかが気になるwめっちゃ怒るのかな?
2016/12/30 (金) 19:23:54
谷川の本性を見抜けなかった原田は大間抜け
2016/12/30 (金) 19:24:09
「棋士は尊敬を集めて当然」
ギタシンですら思ってたし
棋士に蔓延ってるんだろうこういう思想が
2016/12/30 (金) 19:26:09
※38 頼むで藤井君！未来は君にかかってる！
2016/12/30 (金) 19:27:25
※29
まあマスコミは特にそうだけど、人間ってわかっててわざと都合の良いように解釈したりするよね
内心は誇大解釈ってわかってても言葉のあやですとか言い訳できることは最大限悪く取られるよう表現する
2016/12/30 (金) 19:28:16
※18
「疑わしきは罰せず」を　証拠が無いから罰せられない　と解釈する人始めてみた
2016/12/30 (金) 19:30:54
※35
まあそうなんだけど、そういうのって開発者の人に向けての方がひどい印象あるよ
2016/12/30 (金) 19:34:19
「私の座るべき場所が…」
「爪は切った方が…」
でわかるように、元々自分の中に納めておく話をおおっぴらに書いて物議を醸すのが今の会長
2016/12/30 (金) 19:39:19
出たｗ
お互い様論ｗ
2016/12/30 (金) 19:40:42
谷川が最近の順位戦で、糸谷、豊島と連破してる方が、
三浦の対局より遥かに怪しい。
裏で圧力かけてるんじゃないの？
相手は若手、しかも同じ関西勢だし。
2016/12/30 (金) 19:41:30
※47
急にどうした？まるでいじめに加担してたかの様な物言いだが
2016/12/30 (金) 19:41:44
※47
そっか。じゃあお前が死にたくなるほどのいじめを受けても
調子に乗ってた自分にも原因があると受け入れることができるんだな
周りの助けもいらないんだな。
それならそれでいいと思う
2016/12/30 (金) 19:45:15
※45
それはさすがに本質を捉えなさ過ぎだからね、そう言う人は少ないと思うよ
ソフトのせいって意見が主流なら、ある意味まさにソフトに（心が）支配された世界って感じ
2016/12/30 (金) 20:02:37
棋士にしてみたら飯の種だから、ある程度うるさくなるのはしょうがないような
2016/12/30 (金) 20:03:27
>>60
将棋では負けても、プロとしての誇りとか強くなることに並々ならぬ意志や熱望があったりとか
あるときは精神的な面で、あるときは将棋の盤面で人間の棋士っていいなぁって思うから
ソフトだけじゃなくてプロ棋士もあって欲しいと思えるけど
ライバルを蹴落として間違いは認めなくてソフトには負けっぱなしって･･･プロの長所が完全に消えたと思う
これなら人の名誉を損じることのないソフトの対局の方が何倍もましとも思える
2016/12/30 (金) 20:04:08
将棋は別に将棋連盟のものでもないし公益社団法人かがげて商売してるんだしこれはアカンわ
2016/12/30 (金) 20:06:05
谷川はただの神輿というか傀儡で実権を握ってるのは青野と島だからな
2016/12/30 (金) 20:06:52
※14
中原には特に失望してないな
2016/12/30 (金) 20:07:12
※61
感情としては理解するけど、新規参入組なんて最初はアマチュアみたいなもんだからね
結局突き詰めると既得権益を守ると言う話になっちゃう
2016/12/30 (金) 20:07:41
私の座る場所・爪を。これは本人を前に直接抗議しています。
米長もひふみんも文句があれば、その場で直接。そこには段位は関係無いと。
久保にしろ、渡辺にしろ、その場で直接言えない文句を、権力をかさに翳したのが悪いんですよ。
不自然な離席があれば、その場で言えば良いんです。
2016/12/30 (金) 20:07:57
プロ棋士は「自分たちは頭がいいから経営も簡単にできる」と思い込んでるんだろうな
科学者なんかでもちょっと専門がずれるととたんに発言の信頼性が落ちるモノだが
2016/12/30 (金) 20:10:34
いや、流石にこれで谷川や連盟を責めるのは酷だろ

連盟に無許可で将棋を商業ベースに乗せた棚瀬氏に問題あるだろ
将棋は連盟の登録商標に近しいものだし
2016/12/30 (金) 20:12:51
半年前なら「棚瀬？誰？連盟に反抗するとはけしからん!!!」みたいな人が大勢だったのだろうな
2016/12/30 (金) 20:12:54
※66
だからなとか言われても
谷川は理事よりも悪くないとでも言いたいのかな？
電通だってちゃんとトップが辞めたぜ？
2016/12/30 (金) 20:14:03
2年前谷川「プロの中位以上の力はある」
現在谷川「プロと同等の力はある」

負けを認めない姿勢がソフト規制を遅らせ、棋士の疑心暗鬼を生んで今回の事態を引き起こしてしまった。
島のあきらめの良い高速の投了を見習ってほしいものだ
2016/12/30 (金) 20:14:09
若い頃から「先生、先生」と持ち上げられてたら勘違いしておかしくなるのも仕方ないのかなぁ

※72
釣り針がでか過ぎる
2016/12/30 (金) 20:15:27
※67
中原は連盟の赤字を深刻化させた張本人だぞ
読売に契約金を上げるように要請した際、上げる根拠を文書で提出してくれ、と言われて
「読売が上がらないと他の新聞社も契約金が上がらないからぜひとも上げてくれ」
とか文書で提出して読売の重役を激怒させた男
総会では経営状況が悪化してるのにも関わらず棋士の遅刻を主題にしてネチネチと話す空気の読めなさぶり

米長が「連盟が赤字だから」という理由で独裁を許し敵を作りまくったのも、元々は中原の失政からなんだ
2016/12/30 (金) 20:15:50
どうでもいいけど
今までは事情がわからないということでノーコメントだったニコ生だけど
ひととおりの話が出た後の明日の合議制マッチで
オブラートに包みながらでも誰か発言する棋士いるかな
2016/12/30 (金) 20:16:02
今、きちんとして置かないと、連盟の将来無くなるよ

ファンから見捨てられるぞ
2016/12/30 (金) 20:17:24
もうこの問題飽きた、対局が無いとは言え将棋の話しろよ。
2016/12/30 (金) 20:17:55
「次の連盟会長はあの人なのだろうか。支持できない。」
・今の連盟内で役職もち
・全集が出てる棋士
・頭の堅そうな棋士
これらを満たす棋士は誰だかわかるか
2016/12/30 (金) 20:21:35
将棋連盟は棋士の互助会というだけだよ
2016/12/30 (金) 20:21:57
明日の解説者次第だけど、西尾は何か言うかも。
出来れば康光くらいの大物が、棋士会を代表して謝罪。会長・理事に責任を問うくらい言えば良いんだけど。
2016/12/30 (金) 20:23:45
将棋っていうのは誰でも自由にビジネスとして使用して良いコンテンツだろ？
それをショバ代払わないからってそれとなく圧力かけるってまさに将棋８９３じゃん
2016/12/30 (金) 20:24:08
アニーもヤバめだがタニーはもっとヤバかった
2016/12/30 (金) 20:24:20
西尾は出ないだろ？
2016/12/30 (金) 20:27:10
※ 82
佐藤９段っぽいけど
2016/12/30 (金) 20:29:10
※90
「すげえ」とか評価されると思ったの？
どや顔でコメント待ってるの？ww
2016/12/30 (金) 20:30:33
公正取引委員会がアップを始めたようです
2016/12/30 (金) 20:31:31
谷川は外面だけ見れば素晴らしい会長なんだがな
2016/12/30 (金) 20:31:45
ここのところ暗い話題が多いから、将棋世界2月号の記事にあった
「羽生三冠スペシャルインタビュー」で
　ネットで募集した羽生への質問コーナーの中に

Ｑ：「もし、将棋星人が地球を征服しにやってきて、
　　　羽生先生が人類代表として戦わなければならないとなったら
　　　どの戦法を採用しますか？」

への羽生の回答、の話題でも記事作って欲しいなｗ

Ｑ：「羽生先生の次に好きな藤井先生を褒めていただけないでしょうか？」

への羽生の回答、も面白かったｗ
2016/12/30 (金) 20:32:24
※90
すげえ!!
2016/12/30 (金) 20:36:29
はいはい奇才奇才
2016/12/30 (金) 20:36:31
せやな
あひるおじさんの驚愕すべき陰謀も暴露されてたぞ
2016/12/30 (金) 20:37:01
※82
谷川でしょ
ツイッターの日付的に
2016/12/30 (金) 20:38:20
会合に参加した、ナベ派の天彦の責任追及も忘れるな
2016/12/30 (金) 20:38:23
島だよ
2016/12/30 (金) 20:40:03
※92
確かにモテっぽいなぁ
結構頭硬そうだよな、将棋は柔軟なんだけど・・・
2016/12/30 (金) 20:40:25
あのパンチパーマの棋士が怪しいだろ
2016/12/30 (金) 20:41:19
※107
だから日付確認しろと
思いむのは勝手だけどさ
2016/12/30 (金) 20:42:30
あのアヒル口しかいねーよなぁｗ
2016/12/30 (金) 20:42:37
康光は将棋も頑固では？最近は飛車先ついて角交換してダイレクト向かい飛車の採用が多いし。
2016/12/30 (金) 20:45:25
康光は理事でも何でもない
理事会と棋士会は独立した組織
2016/12/30 (金) 20:46:07
＞昔すごい好きな棋士で全集買ってたりしたけど、

「佐藤康光全集」なんて出てたっけ？
羽生との対局集しか記憶にないな。

全集出てるって書いてるならタニーでしょ。
2016/12/30 (金) 20:46:35
※90
こういうの割と好き
2016/12/30 (金) 20:47:04
今回の騒動で羽生世代だけは奇跡的に回避できているけど、羽生世代が理事になっても体質は変わらないよ
むしろ、羽生を軸に強力な巨大政権が築かれてもう下の人間は意見を言える状態にはならない
2016/12/30 (金) 20:48:00
比較的最近将棋を始めた自分からすると、タニーは紳士ってイメージだったけどなあ
今回の件で永世名人資格保有者としての尊敬まで吹っ飛んじゃった
2016/12/30 (金) 20:48:51
管理人怒りの投稿連打
君が辞めるまで殴るのをやめない
2016/12/30 (金) 20:48:58
>>115

そうそう　全集が答えになってんだけど知識がない人は意味不明な事を言うよね　
2016/12/30 (金) 20:50:46
おいおいwなんでモテに飛び火してんの？
俺には「今の連盟の役職から」は
「今の連盟の役職(でNo.2である専務理事がくりあがりで会長になるのが自然な流れだろう)から」
としか読めんかった
2016/12/30 (金) 20:51:16
※119
長い。
三行でまとめろ。
能無し。
2016/12/30 (金) 20:51:20
米長並に唯我独尊じゃないとコントロールできないんじゃないか理事連中
羽生が会長になったら間違いなく外部理事呼ぶと思うぞ
2016/12/30 (金) 20:51:48
tweetの下二つが2012,2013なんでややこしくなってる
2016/12/30 (金) 20:52:34
勝ち馬に乗って好き勝手なこと言うなよ
連盟理事と週刊誌使った渡辺とその取り巻きは全員廃業してほしいけど、今回の事件と、お前が揉めたことなんて、関係ないじゃん。真偽不明だし
…連盟を悪く言ったほうが三浦九段のためになるだろうけどさ、こうゆうのはちょと違うんじゃないの？
2016/12/30 (金) 20:55:13
やっぱり先生先生と呼ばれる人達は知らず知らずと傲慢になってしまうんだろうかね
2016/12/30 (金) 20:55:15
将棋界は中国とよく似ていて共産主義なんだよ
一部の特権階級によって全体の体制を支配してる状態で、一般国民は言いなりになるしかないんだよ
下の人間の主張も尊重できる民主主義の世界には程遠い　これが現状です
2016/12/30 (金) 20:56:46
医者と教師は先生と呼ばれてもいいけど、政治家と棋士を先生と呼ぶのは違和感がある　
2016/12/30 (金) 20:57:11
東大将棋の人も伝聞だけで人の評価をしていて渡辺や久保のやってることと大差ないわな
2016/12/30 (金) 21:00:44
ウォーズ関わってたんなら、ノウハウ盗んで別のを作るなんて不義理もいいとこ
とか思われてるんじゃないかしら
2016/12/30 (金) 21:00:44
最初のツイートは島のこと。
恫喝は島のお家芸。

後半は谷川。
2016/12/30 (金) 21:02:01
※119

「将棋」が「その会社が開発した独自製品」ならそうだろうな。
その場合なら明らかに理屈が通る。

でも、「将棋」は将棋連盟の所有物じゃないんだよ。
1000年前から日本中で遊ばれ続けて普及してる公共の物だ。

「プロ棋士を認定する」は将棋連盟だけの権利。それはハッキリしてる。

でも「将棋アプリを作ってファンに遊んで貰う」は誰でもやって良いんだよ。
連盟の許可なんて要らないし、睨まれるなんて理不尽。公の物なんだから。

「将棋」が連盟所有の知的財産とか何か勘違いしてない？
2016/12/30 (金) 21:02:19
CPUがただ強いだけじゃなくて、人間に理解できる範囲で個性的な指し手や感情的なブレからミスみたいなものまでスタンドアロンで再現できるようになれば、二次元のキャラで二次限将棋連盟が創り出せる。
ソフトバンクやグーグルみたいな挑戦的な大企業がそういうの作ったりしても面白そう。
2016/12/30 (金) 21:02:21
替え歌は選曲が古いなｗ
2016/12/30 (金) 21:03:03
「名局」または「名局集」とつく本
小菅、阪田、升田、大山、二上、加藤、有吉、内藤、
米長、大内、中原、桐山、勝浦、石田、森安、森け

「全局集」とつく本
升田、羽生、大山vs升田、羽生vs佐藤

「全集」とつく本
大山、谷川
2016/12/30 (金) 21:04:02
プロキシを認定するのも連盟しかないから連盟の独占なわけで・・・
2016/12/30 (金) 21:05:00
マジかよ将棋クエストインストールしてくる
2016/12/30 (金) 21:06:02
※119
それはちょっと違う
放っておいても自由競争が担保される業界ならともかく、将棋連盟は将棋業界の独占的企業なので新規参入障壁や優越的地位の濫用など独禁法の問題になりえる
2016/12/30 (金) 21:06:07
ツイートの日付はちゃんと見ないとね
2016/12/30 (金) 21:07:24
その場で相手に言って何になるんだよ
2016/12/30 (金) 21:08:38
しかし、将棋世界で戸辺とかりんが連載している
「かりんの将棋部屋」では連載の最初から
将棋クエストを紹介していて、指導対局の合間にも
戸辺からクエストで何級まで上がりましょう、と課題が出たりと
おすすめしまくってるんだよな。

将棋世界でおすすめしてるアプリを理事が煙たがる、って何ソレ？ｗ

連盟内部でも意思統一出来てなくてハチャメチャなんだな。
2016/12/30 (金) 21:10:41
こんな、つまらない話を取り上げると段々将棋ファンの熱が下がってきます。
ここの管理人は、そのようにして将棋ファンを減らそうとしているとしか思えない。
2016/12/30 (金) 21:11:49
※144
将棋ファンを減らそうとしてるのは将棋連盟
2016/12/30 (金) 21:12:00
その場で言うのは必要でしょ？
その場で言わずに、後からグチグチ言うのが問題。
2016/12/30 (金) 21:16:35
※144
管理人の意図は知らんが、減らしても得はないよ
2016/12/30 (金) 21:18:15
片上最低だな
2016/12/30 (金) 21:18:41
いいか悪いかは別として将棋界なんてみんなが利己主義者の集まり。
他人を蹴落とさないとプロになれないんだから、他人のために負けたり折れたりする人間ならプロになれない。
2016/12/30 (金) 21:23:26
>>153
だよな

うひょー、さすが〇川。光速でえぐい寄せかましてくるわーぐらいがちょうどいいと思うよｗ
2016/12/30 (金) 21:23:59
来年　現役名人の佐藤アマ彦と将棋ソフトの２番勝負があるからそれである程度の線引きができる

ここの提示版の人たちならアマ彦が２連敗でぼろ負けするってわかっているから観ないと思うけど

一般の人は注目すると思うので将棋ソフトが２連勝の完全勝利をおさめた後に、これをもって企画を

終了しますと宣言してもらえたら最高なんだけどね　やっと５年前の認識が世間に認知されることになって

よかったじゃん　将棋ソフトは名人を超えてるってね
2016/12/30 (金) 21:24:09
※97
藤井ファン、ワイ歓喜。
2016/12/30 (金) 21:25:42
※155
＞２連敗でぼろ負けするってわかっているから観ない

この辺の感覚ずれてるよ。
負けてるのわかってるけど見るからｗ
2016/12/30 (金) 21:28:15
>>155
たしかに観る気はないなｗ　羽生なら観るけど天彦は興味ない
2016/12/30 (金) 21:29:19
利己主義で他人を蹴落とすくらいが、プロなのは分かる。
過去に盤外戦術と言われた人間達でも、対局自体をさせなかった人はいない。
あくまで、盤で戦うが故の盤外戦術。
最低限のリスペクトが無いと。
2016/12/30 (金) 21:29:27
外部理事の川渕に改革してもらうしかないな
2016/12/30 (金) 21:30:15
戦う前から負けること考える奴がいるかよ……
2016/12/30 (金) 21:30:22
※162
勝ち負けしか興味ない奴かｗ
将棋自体には興味ない奴なんだろうな。
電王戦でこういう奴らが増えたよな。
2016/12/30 (金) 21:30:33
>>159
負けてるのわかってるけど見るからって日本語がおかしいよ　高校くらい出てるんだよね？

後、感覚は人それぞれだから笑
2016/12/30 (金) 21:31:51
個人的には川渕は嫌。
名人戦で森内が３連勝した後に話した内容は、気持ちは分かるが、公平さに欠ける。
2016/12/30 (金) 21:31:54
ふと思ったんだが、最近になって棋譜でーたべーすや順位戦ＤＢ、棋士成績一覧と言った
個人が運営してたデータベースが軒並み更新停止になったのもこの流れと関係している？
2016/12/30 (金) 21:32:03
谷川は考え直してほしい
自分の立場だと思って、今回の仕打ちをされて許せるのかどうか
三浦だからどうでもいいという気持ちは絶対に少なからずあるだろ
2016/12/30 (金) 21:32:47
>>155
天彦なら100回やれば1回奇跡が起きてもおかしくないけど、さすがに二番勝負だと何もできずに終わるだろうな
あんま負け戦を10時間も観る気はないから結果だけで十分かなｗ　どんだけ暇人なんだよ　時間の無駄ｗ
2016/12/30 (金) 21:34:19
将棋世界２月号の年賀広告に
読売、朝日、毎日だけが載っていないことが気になった
来年は予想できない潮流が起こる前兆なんだろうな
2016/12/30 (金) 21:35:05
170＞

本当のところは分からないけど、ひょっとしたらあるかもね。
2016/12/30 (金) 21:35:27
>>162
※162
勝ち負けしか興味ない奴かｗ
将棋自体には興味ない奴なんだろうな。
電王戦でこういう奴らが増えたよな。

↑頭の悪い文章ですね。※ってなにｗ
2016/12/30 (金) 21:36:20
渡辺が対局者変更に反対しなかった。休場までは求めないと言っていない。
確かに結果論だけど、蹴落としてますよ。
2016/12/30 (金) 21:36:36
>>176
冬休み中だから小学生が必死なんだろ　ほっとこうｗ
2016/12/30 (金) 21:36:39
圧力ナベ謀略事件だけでなく色んな方面から不興を買ってばかりいる事に無自覚なヤツばかりだな。
片上の心身ともに痛点が麻痺したみたいなツイートを見れば明らかだけど、こんな状態で既存のファンや棋戦やスポンサーと恒久的な協調関係を維持できると思ってるのかねぇ。それどころかこんなアプリ開発者に対してすら、陰で嫌がらせしてることがあっけなく露呈するような団体と、新規で仕事をしたいと考えるビジネスパートナーなんか出てくるはずないじゃん。
2016/12/30 (金) 21:37:20
公益（笑）
2016/12/30 (金) 21:37:24
>>172
こんな掲示板にいるような奴が暇人言ってもなあｗ
2016/12/30 (金) 21:39:39
蹴落としてるって表現が嫌いな人がいるんですね　将棋界って蹴落としてなんぼでしょ
お互い切磋琢磨して技量を高めて最高の棋譜を残したいなら三浦九段を追い込むことに意味はないでしょ

ね　結論が出てる　三浦九段みたいに孤立してるけど強い棋士は邪魔だからハメて蹴落とした方が楽ってこと
2016/12/30 (金) 21:40:52
いいアプリだよな
組織に消されないでほしい
2016/12/30 (金) 21:42:01
>>180
お前の文章は読みにくいわ　

痛い文章はやめてわかりやすく書いてくれよ・・・痛点が麻痺とか　～あっけなく露呈す～とか

普通の文章でいいんやで・・・
2016/12/30 (金) 21:42:11
クエスト始めてからウォーズの課金やめたわ。３局超えたらクエストやってる。
2016/12/30 (金) 21:43:31
米長もひどい面があったが話ができるだけマシなんだろうな
羽生世代の好きな棋士はこぞって米長
渡辺の尊敬する棋士は谷川
谷川渡辺ラインは最悪だわ
決して権力を持たせてはいけない奴らが権力を持ってる
2016/12/30 (金) 21:52:38
18
いい加減な言い方するな
2016/12/30 (金) 21:54:13
でもおまえらってこれだけコメントしてくれるってことは将棋にまだまだ期待してるってことなんだな
これからもプロ棋士の発言にいいように振り回されてればいいと思うわ　
2016/12/30 (金) 21:54:26
挑戦者変更ってこれが初なんだから狙ってできるもんじゃないだろ。
2016/12/30 (金) 21:56:18
47
但木委員長言うとこの「苛ついた」ってやつかい？
2016/12/30 (金) 21:56:37
米長先生がご存命だったら、と思うここ最近

もうマジでめちゃくちゃだな

米長先生69歳なんて早すぎますよ
もっともっと貴方の力が必要だったと感じる
2016/12/30 (金) 22:01:10
71
充分隠そうとしてたぞ
「さわやか流」とかなんとか

何でもだいたい聞こえのいいネーミングにしようとする奴ほど実態の「泥沼」を隠そうとしてる
2016/12/30 (金) 22:02:56
お前ら初心者があの説明で白断定！！
詳細秘密！！
てなぜ大笑いしなかったんだ？

なんか生贄になって頭下げたやつの人権考えろよw

ネタにすらならないとかw
2016/12/30 (金) 22:03:06
90
傑作！腹いてえ www
2016/12/30 (金) 22:07:35
藪をつついて蛇を出す
2016/12/30 (金) 22:08:01
昔のツイートで次の会長云々は当然谷川のこと
現在のクエストのツイートは誰だろう、今回の件で出てくるってことだから、島だよな
2016/12/30 (金) 22:09:32
将棋界のまーしーこと島理事
2016/12/30 (金) 22:11:38
三浦ー！
関係ないやつが頭下げまくりだ！！

人間もねーよな、ひでーはなしだ！
2016/12/30 (金) 22:12:48
クレーマーと話するときはビビらない、

1箇所くらい向こうも食らいつくからそこで話を終わらせない

明日まで戦う！

これが鉄則だ！
2016/12/30 (金) 22:14:35
すぐ答える頭ないならまとめて質問に返すから書面で批判しろって言え！

私がかわりに初心者フルボッコにしてやりたいよw

頼りになんねーな、たく
2016/12/30 (金) 22:15:04
164
川淵ってJリーグ初代チェアマンの？サッカー好きの間では実態が知れてて評判悪いぞ。自分の利権拡大とか、理事人事の横暴とか
2016/12/30 (金) 22:15:51
>>203
そんな恐ろしいことを実行する悪魔みたいなやつはいないだろｗ　考えすぎｗ
2016/12/30 (金) 22:17:22
クエストの件は連盟の公益性に関する重大な嫌疑だな
2016/12/30 (金) 22:18:32
将棋クエストを教えてくれてありがとう　おもしろいわこれ
2016/12/30 (金) 22:18:39
島ってテレビで感じよさそうか?青野あたりじゃねぇの
2016/12/30 (金) 22:23:36
>>223
結果論からじゃないでしょ　とりあえずおまえは記者会見３つを全部観なさい
2016/12/30 (金) 22:25:08
>>224
時系列でみると実行してる奴がいるんだよな　
2016/12/30 (金) 22:25:49
>>225
じゃあ①～④に答えてくれ。簡単だろ。

渡辺の名誉にかかわる重要な問題なんだから、答えられないなら連盟と同じレベルでもの言ってることになるぞ。
2016/12/30 (金) 22:29:57
たしかに11日の三浦九段のヒヤリングの最中に理事と主催者関係者が通話してて竜王戦の中止まで決まったのが
腑に落ちないっていえば落ちないなぁ　そんな簡単に決めていい事案じゃないからなぁ
既に主催者にはある程度の情報が伝わっていたのだろうなぁ
でもそれって前日のトップ棋士を集めての秘密会合の後に理事の誰かが主催者と連絡をしてたと考えれば
絶対に渡辺とは言えないからね　でも渡辺の性格だと週刊誌とトップ棋士には説明して主催者には何も
知らせないというのはないから・・・あぁやっぱりやってるわなｗ
2016/12/30 (金) 22:31:37
>>227
自分で考えれば？頭の悪い君には全部答えたところで理解できないから意味がないと思われてると・・・
2016/12/30 (金) 22:32:25
>>229
わかったからさっさと答えろよｗ
2016/12/30 (金) 22:32:27
子供がいるなぁｗ　わからないから俺の質問に答えてくれよ！教えてくれよ！ｗｗｗｗ
2016/12/30 (金) 22:32:54
2012年の時点で次の会長候補で全集を出している棋士は谷川浩司
2016/12/30 (金) 22:33:29
これ青野だろ
2016/12/30 (金) 22:35:05
うーんと変な人がいるみたいだけど考える事を放棄してる人って動画から見直せば？
この提示版って動画も全部観てある程度時系列も把握してる人が書き込んでるんですよね

質問廚は自分で考える事を放棄してるくせに絡んでくるから面倒くさいよね　ニコ生に多いわ
2016/12/30 (金) 22:37:31
>>236
明らかに誤解してると思われる相手に、その誤解部分を指摘するために考えて、極めて答えやすい質問にしているのに、それに答えられないというなら、誤解を認めたと同じ事だよ。
2016/12/30 (金) 22:37:40
冬休みは小学生が沸いてくるから相手にしなければ？質問廚は基本的にスルーでいいよ
2016/12/30 (金) 22:40:23
最悪だな、島
東北も泣いているよ
2016/12/30 (金) 22:41:57
世の中はとっくのむかし、およそ30年前には平成時代になったんだけど、
日本将棋連盟はいつまで昭和を続けるの？
2016/12/30 (金) 22:45:47
自分が渡辺の行動で理解できないのは
会議（9日）前に文春記者にメール（8日）したこと
タイトル返上まで口にしたこと
特に丸山戦を理事が監視したってのがあった時点で普通なら矛をおろす。
大変なことになってしまいました（）

連盟の行動で理解できないのは
秘密会議に丸山を呼ばなかったこと
スポンサーに話を通すまでの異常なスピード
週刊誌をなぜそこまで恐れなのか
事件公表後の対応全般

三浦の以下略
文春に乗ってまだ否定されてないこと全般

いくらでも推測自体はできるけど、どうしても主観が入ってしまう。
2016/12/30 (金) 23:29:42
>>242
びっくりするぐらい質問と答えが対応してなくて、国語なら０点だなｗ
2016/12/30 (金) 23:48:05
文春は連盟の公式ハンドブックと言われてたからね
2016/12/30 (金) 23:49:24
青野さんのことなのかな

島は充分感じ良さそうに見えるじゃん、知的で温厚で丁寧な話し方で。オレはテレビでしか見たことないけど

「今回の件で話に上がってる」って言い方は、間接的に話に登場する、ってことだよね

青野さんって、今回の件で間接的に話に上がったことって記憶にないんだけど。青野さんが直接説明してるのはあるけど（三つの選択肢云々）

島は秘密会合から三浦「聞き取り調査」まで、文春記事等の主人公だから、島だと思うけど
2016/12/30 (金) 23:54:24
羽生世代までいけば考えがもう少しリベラルになるんだけどな
発言聞いてても矜持とかが減ってより現実的な発言が増えてくる
2016/12/31 (土) 00:01:35
『こんなんじゃ対局できない』って自分はここまで本気なんだぞって意味で言ったんじゃないの、こういう使い方よく見るし
こうゆうとこが竜王が言ってた言葉のあやっていうことでしょ
2016/12/31 (土) 00:04:31
ナベがしたことは間違いだし謝罪も必要だけど、必要以上に悪者に仕立て上げようとするのは違うだろ
将棋に限らずどこでもよく見るパターンではあるけど
2016/12/31 (土) 00:05:26
島だな
2016/12/31 (土) 00:07:44
※248
私も基本的には同じ考えだけど。
最終的な判定は理事が下すのだから、理事が一番悪いと思う。
渡辺さんに罪が無いとは思わないけど、理事より重い罪が科せられるのはおかしいと思う。
2016/12/31 (土) 00:09:37
※255
文章自体を訂正できない以上、本人が脅迫とは思ってなくてもそうゆう文言使うのはアウト。
言葉のあやで済ませられる問題じゃない。
2016/12/31 (土) 00:11:18
255>

そんなのは対策するから対局しろで済む。
だが、文春にリークして　どうやっても対局者を変更させようとしてるのは何なの？
今回は記事が出るから対局者変更の原因になった。そのリークしたのが渡辺なんだが？
2016/12/31 (土) 00:11:34
　谷川は、物事の本質が見えない。そういう才能がない。ないものは育ちようがない。努力すればというのは幻想。だから発言もいつもずれている。いつもずれるというのはすごすぎる才能だよｗ。むずかしいよ。知能指数でいえば、そういう能力では90。ただし、自分では自分のことをすごいと完全に信じきっている。これはまた、恐ろしい才能だよ。歴史上の悪名高い人間たちが持っていた才能だね。
力でおろされない限りはいつまでも居座るんだな、このタイプは。ただし将棋に関してのＩＱは天才的だったんだな。
　何でもできる人間はいない。偏るんだな。ただ、谷川の場合偏りがひどすぎるんだな。頭のよさには、いろいろある。詳しく分けていけばすごく多くなる。
2016/12/31 (土) 00:19:05
>>260
文春にリーク　→　対局者変更　は論理必然じゃないから、その指摘は的外れ。
2016/12/31 (土) 00:21:46
米長には組織運営の才能があったんだな
2016/12/31 (土) 00:27:22
２６５＞

お前に論理は通じないのな。ならいうことは何もない。
2016/12/31 (土) 00:29:29
※262
ヨコから。第3者委員会で処分がしかたないとなった理由が「文春が記事を書こうとしてた」なんだから、必然性は無くてもそれに近い状況だったのでは?
2016/12/31 (土) 00:32:41
うん。ウォーズの棋神は今からでも止めたほうがいいな
連盟公式でやることじゃない。そういうのは他にさせておけばいい
2016/12/31 (土) 00:37:22
「羽生世代から」将棋界の雰囲気が変わった、という評判を考えるとそう意外でもないのかなぁ。
なんとなく羽生世代寄りな気がしていたけど。
2016/12/31 (土) 00:40:43
>>267
それはなぜ連盟が処分をしたかを後から考えて、リークを理由の1つとして挙げてるってことだよね。
つまり、リークしたから、対局者変更になった　ということであり

リークすれば、対局者変更になる（リーク→対局者変更）ではないでしょ。
2016/12/31 (土) 00:44:14
つうか棚瀬は棚瀬で，連盟に貢献したわけでもないのに何を言っているんだ？

どうも伊藤や棚瀬の言動は，PCがプロより強くなったんだから俺らはプロに偉そうに言ってもいい立場，みたいな驕りを感じるんだが。

所詮一般人，かつ商売敵ですらある立場からすれば，むしろそれぐらい言われても仕方ないところだろう。
もちろん発言するのは自由だけど，それでなおさら嫌がられても当然だわな。
2016/12/31 (土) 00:49:11
渡辺さんが、マスコミにリークしたって確定情報だっけ？
現状怪しいと言うだけで、証拠は無かった気がするけど。

インタビューに答えたのがリークに当たると言うなら、それは流石に言い過ぎでは。
2016/12/31 (土) 01:37:19
※272
文春の飛ばしでもない限りは確定

対局拒否と圧力で対局者変更は渡辺本人が認めているから・・・
2016/12/31 (土) 01:55:01
※275
対局拒否と圧力で対局者変更は渡辺本人が認めているから・・・

そこは事実なんだろうけど、圧力の中にリークが含まれてると断定するのは駄目じゃね。
勿論、リークしてないから罪が無いとは思わないよ。
2016/12/31 (土) 02:14:25
それでもあさりは今日もいいく
2016/12/31 (土) 03:31:04
島なんかと付き合ってる奴みたら、常識疑うわ
2016/12/31 (土) 04:34:11
実績的には谷川会長は順当だけど、お世辞にも向いているとは思えない。もうちょっと図太そうなタイプというか米長みたいなタイプじゃないとやっていけないと思う。

佐藤康光は割りと向いている気がするがどうかな……米長凄く嫌いだったけど、強力なリーダーではあった。谷川は力が無さそうで駄目だ。
2016/12/31 (土) 05:31:50
島の理論で行くと、
連盟のイメージを悪くしたから、三浦くん、竜王戦を辞退してください　ということ

てことは、島の棚瀬さんいじめも、連盟のイメージを悪くしているよな
島は、何を辞退してくれるんだ？
2016/12/31 (土) 05:48:29
私は、「将棋世界」は、たまに、図書館で借りて読んでますし、新聞は取っていませんので新聞の将棋欄を読むこともありません。
わずかばかりの月々のプレミア会員費を払って、ニコニコの将棋番組を楽しんでいます。
地域では、月一回の将棋大会が催されていますが、参加される方は、ただただ、対局を楽しんでいるだけで、将棋界のことを話題にする方は、ごくごくわずかです。
これが、全般の将棋界を取り巻く状況でしょう。
つまり、将棋は娯楽で楽しむだけ、それほど金を使いたくはないし、将棋界の内実がどうあろうが、あまり関心はないということです。
私も、もめ事は、端から見ていておもしろいですし、あたかももめ事の渦中に巻き込まれたような感覚に陥ったときには、気分が高揚してきて、ワクワク感が止まりません。
ですが、本当の当事者の方々の心労は半端ではないと容易に想像が付きます。
とは申せ、日本将棋連盟が無くなろうが、プロ棋士がいなくなろうが、将棋のコンテンツを安価に発信してくれるところがあれば、また、インターネットの対局上で高段者の対局が無料で観戦できれば、なにも困ることもありません。
ただただ、野次馬として、今回の騒動を楽しんでいくことにしましょう。
2016/12/31 (土) 08:22:55
>>282
まずリーク（インタビューを受けたこと）の内容の話なんてしてないんだよなあ。（この時点で論点がずれてるから面倒）

論点は、
リーク　→　三浦が対戦相手から外れる　という論理必然性はないのだから、その意味でリークしたことについて渡辺を責めるのはおかしいということだ。
（リーク自体については、責められる点もあるだろうが、それは別問題）

渡辺に責められる点がなかったとか言ってるんじゃないんだけどさ、批判してる側の論理がめちゃくちゃだし、やってることが連盟と同じなんだよ。その辺の自覚がなさすぎ。
2016/12/31 (土) 09:55:56
※286
お前毎回論破されているのに同じことしか書けないんだな
2016/12/31 (土) 09:59:44
橋本が「あの人には絶対負けたくない」って言ってたのは谷川のことだよね
2016/12/31 (土) 10:07:20
青野だよ青野

あいつは最低

みんなイメージに騙されんな　2代目広津組の組長はって相当悪どいぜ

利権作りまくり
2016/12/31 (土) 11:07:51
>>287
じゃあ、リーク→対戦相手が変わる　なんてどんだけ可能性があるの？

少なくとも、三浦外しを狙ってリークしたなんて言えるほどの可能性があるとは全く思えないんだが。
2016/12/31 (土) 11:29:05
渡辺擁護はリークを争点にしたいんだろうけど関係ないんだわ

竜王という立場で対局拒否という圧力行為で対局者変更をしたことがそもそもアウト
これは竜王本人が認めている
2016/12/31 (土) 13:00:47
棚瀬さんに、意地悪したのは島でしょ

こいつって、どんだけ将棋連盟の顔に泥ぬってんだ？
2016/12/31 (土) 13:33:30
谷川は会長だから「理事」ということだと島だろうな
2016/12/31 (土) 13:37:04
そろそろ、スポンサー間でも話題になりそうだな

『日本将棋連盟と付き合いがあると、どういうことになるかわかっているでしょうね？』と

大手新聞社とか
一度、もう将棋からは手を引いたほうがいい
2016/12/31 (土) 13:55:44
あーあ、結局年内に解決できずか・・・

謝らないといけないヤツが誰一人謝らなかったから
2017/01/01 (日) 23:34:01
棚瀬さんは灰色で収める事ができない人
言い換えると頭の良い元吉田だからかかわると面倒なんだよな
2017/01/02 (月) 21:42:54
灰色で収める事が出来ない人

渡辺と理事達の事ですねわかります