今こそ渡辺正和五段のツイートを振り返る　「渡辺竜王が除名になるべき」 ～ 2ch名人

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今こそ渡辺正和五段のツイートを振り返る　「渡辺竜王が除名になるべき」



















949：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a787-i5Qz)：2016/12/27(火) 01:36:50.86 ID:7bLP31Be0.net
旧吉田が正しかった


216：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-zpPG)：2016/12/27(火) 12:31:56.36 ID:wW2+Vhdh0.net
旧吉田君が三浦九段への処分はおかしい、処分されるべきは竜王だと直球投げた時
吉田への賛同の声が少なかったのには自分は悲しかったね。
吉田へのフォローも誰かしてあげてくれ。窪田先生頼む。


977：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdf-dmWb)：2016/12/27(火) 15:52:27.42 ID:GRzP+n2yM.net
旧姓吉田の言ってること完璧にあっててわろた


384：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-zpPG)：2016/12/28(水) 00:21:06.17 ID:Dbr+36jI0.net
当時の旧吉田君の渡辺除名発言関連のスレは、「吉田のくせに」と吉田叩きが多かった。
「渡辺が島を脅して三浦を失格するように動いた」とか、
今みんなが抱いている疑惑に対してど真ん中のボールを投げていたのに。


884：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f85-q7cB)：2016/12/28(水) 01:06:35.92 ID:y1Hhx4yl0.net
今回の件でまともに連盟に対して発言したのは丸山と過激すぎたが旧吉田くらいだろ
あとはなんだかんだで三浦擁護派も様子見してた
立場ある棋士で今回の不当な事件について発言したのが丸山だけなんて情けない話だよな
俺は特に義の男だと思ってた康光に裏切られた気分だよ


922：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ effd-sn1O)：2016/12/28(水) 01:10:00.01 ID:74nrQMZL0.net
>>884
連盟の処分はやむをえなかったと思う、だからな

何大人な発言してんねんって思ったわ
おかしい事はおかしいと言える人間だと思ってたんだが買い被りだったか


923：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-g1cW)：2016/12/28(水) 01:10:01.83 ID:nNgLJd0I0.net
>>884
そうは言うけど、丸山級のメンタルを普通の棋士に期待するのは無理
あれはあれで全く普通じゃない
康光みたいにまっすぐな人間は、裏から攻められたらすぐやられるし


931：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 273c-GpOM)：2016/12/28(水) 01:10:54.64 ID:xatkF0Zz0.net
>>884
そうは言っても、他の人は何もわからないわけで
情だけでこいつは無実だ！といってもそれはそれで問題だろ
みんな分からないから黙るのが自然だし、
綿密な調査が出るまで口が重くなるのは当然じゃない？
そんぐらいの常識がないと橋本みたいなことになる


926：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-zpPG)：2016/12/28(水) 01:10:24.74 ID:Dbr+36jI0.net
何かトラブルに合った時に励ましてくれるのは偉い人より変人
変人だからわざわざ一緒に被害者と泥まみれになってくれる
旧吉田は変人かもしれない、でも誰よりも三浦を擁護してくれたよありがとうな


976：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-+r+r)：2016/12/28(水) 01:16:14.51 ID:fuAhQa770.net
>>926
おかしい物はおかしいって声あげられたのも変人だからだよなぁ


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[ 2016/12/30 22:00 ] 棋士 | CM(314) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/12/30 (金) 22:02:14
    謝罪もなしはさすがに…
  2. 2016/12/30 (金) 22:03:01
    暴露本書けばええんやで
  3. 2016/12/30 (金) 22:03:31
    吉田が言ったところでな・・・
    今までのおかしな発言があるし
  4. 2016/12/30 (金) 22:04:36
    いくら内容が合ってても「吉田のくせに」はつきまとう
  5. 2016/12/30 (金) 22:07:16
    ほぼ、利害関係の無い旧吉田だから言えるんだろう。
  6. 2016/12/30 (金) 22:07:54
    今回は、
    旧吉田が正しい
  7. 2016/12/30 (金) 22:08:36
    ※5
    これからはナベも谷川も島も、いくらいいこと言っても「○○のくせに」となるからな
  8. 2016/12/30 (金) 22:08:54
    今見ると全部その通りだなって指摘が多いね
    まあ表面化してないだけで棋士達も荒れてそうだな
  9. 2016/12/30 (金) 22:11:35
    普通に立派だと思う
  10. 2016/12/30 (金) 22:11:45
    消されてしまった旧吉田
  11. 2016/12/30 (金) 22:11:45
    ほとんどの問題発言って島経由だけどちゃんと事実を正しく語れてたんだろうか？
    常務会の時、中立になってなかったことは本人も認めてたし
    棋士への説明会でも自分達が有利になるように誇張とかしてないのか心配。
  12. 2016/12/30 (金) 22:13:44
    渡辺が竜王で納得できるわけない。
    開発者伊藤が言ってるようにファンが声を上げて引きずり降ろすべき。
  13. 2016/12/30 (金) 22:13:47
    なんでアカウント消えちゃったんですか？
    圧力があったんですか？
    って白々しく言っていいのかな
  14. 2016/12/30 (金) 22:13:54
    大変な事態になってしまいました
  15. 2016/12/30 (金) 22:15:23
    代わりにネオ渡辺が竜王なるべき
  16. 2016/12/30 (金) 22:16:11
    旧吉田も思い込みで棋士を糾弾した前科があるからな
    渡辺姓じゃなくなって少しはまともになったのかね？(全国の渡辺さんごめんなさい)
  17. 2016/12/30 (金) 22:16:22
    島って人間として大丈夫なのか？
    エゴの固まり方が片上以上だぞっ！！

    来年も島・片上の２TOPだけは、ホント勘弁してくれよ～
  18. 2016/12/30 (金) 22:16:25
    ※15
    本来なら自主的にやめてもらいたいものだ
    冤罪で他人の人生というか同僚の人生を壊しかけたって酷すぎるだろ
  19. 2016/12/30 (金) 22:16:58
    全力疾走の管理人
  20. 2016/12/30 (金) 22:17:22
    なんでアカウント消して逃亡したの？
  21. 2016/12/30 (金) 22:20:19
    いやなんの歌か単純にわかんないんだよ
  22. 2016/12/30 (金) 22:20:47
    コイツも本質は渡辺や橋本と同じだからな
    今回は正しかったからよかったけど
    もうtwitterはやめるべき
  23. 2016/12/30 (金) 22:22:50
    渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺
    さあ上州将棋まつりでも
    渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺
  24. 2016/12/30 (金) 22:22:56
    大変な事態になってしまいました
  25. 2016/12/30 (金) 22:23:08
    合ってた人
    ・伊藤英紀（ボンクラーズ）
    ・渡辺正和（旧吉田）

    お前らごめんなさいしろよ
  26. 2016/12/30 (金) 22:23:40
    実際相当な圧力があったんだと思うよ
    アカウントを消したからって非難する気にはなれないな
  27. 2016/12/30 (金) 22:25:10
    全て正しくてわろた
  28. 2016/12/30 (金) 22:25:19
    棋士はみんな詳しいこと知らないみたいな態度だけど実際はいろいろ聞いてるんだ。
    まぁ外部には知らないとしか言いようがないかもだが。
  29. 2016/12/30 (金) 22:25:44
    旧吉田さん偉い
    本当に一言一句すべてあなたの言う通り
    他に同意、追従する人が出てこなかったのが残念

    そして、アカ削除させたのは誰ですか？
  30. 2016/12/30 (金) 22:26:18
    歐陽菲菲か懐かし
  31. 2016/12/30 (金) 22:27:44
    将棋のために富山に引っ越す
    弟子を取らない神吉を師匠にする
    朝日杯で暴言を言い、ナベに苦言を言われる
    歳の差結婚をする
    相手の家族と裁判沙汰になる
    ツイートで暴言を吐く
  32. 2016/12/30 (金) 22:27:51
    19
    そうだな、旧吉田じゃなくて新渡辺と呼ぼう！
  33. 2016/12/30 (金) 22:28:09
    旧渡辺・・・あれ?何か違う・・・まいっか
    この人が正しいっていうときが来るとはね、もうダメだ
  34. 2016/12/30 (金) 22:28:57
    やしきたかじんのラブイズオーバーが好きだなあ……
    ナベイズオーバーか
  35. 2016/12/30 (金) 22:31:17
    第三者委員会に高橋直大とやねうらさんを入れるのは、アリかもね。
  36. 2016/12/30 (金) 22:31:48
    渡辺が今自主退職したら理事会が逃げ切っちゃうだろ
  37. 2016/12/30 (金) 22:33:25
    ※55
    長いよｗ
  38. 2016/12/30 (金) 22:33:37
    26
    腹いてえ w
    「きっと最後の 挑戦権だと思うから」のとこは字余りで歌いづらいけど、悲しくなるね

    ちなみにギズモのつれづれ将棋ブログだね、この人完全に
  39. 2016/12/30 (金) 22:34:05
    ※26
    秀逸だな。ボカロで音声にしてアップしてくれｗ
  40. 2016/12/30 (金) 22:35:38
    ※59
    ”権”なくてもいいかもね。
  41. 2016/12/30 (金) 22:36:15
    31
    そうだね。ちょっと挙動が…

    でもそんなことも、今回のこと考えると、いい歳したプロ棋士なのに記録取るなんて偉い、とか好意的に見えてしまって来る
  42. 2016/12/30 (金) 22:37:01
    変人かもしれないけどまともなことを言ってたことを俺たちは忘れないよ
  43. 2016/12/30 (金) 22:38:20
    吉田みたいな正しい意見に対しては箝口令をひいいて、

    島は文春、片上はツイッターで
    おまえら二匹だけはやりたい放題け？

    あぁ、なんや片上、この件はもう終わったんか？
    ぁあ、そのくせにまだ祭りから除外したり罰だけは継続しとるやんけｗｗｗ

    片上はかしこやねんから、己の所属グループに対しは疑いの目をむけられんのか？
  44. 2016/12/30 (金) 22:38:25
    ※62
    今の理事達にそんな良心を信じるとかどこまでもめでてーな
  45. 2016/12/30 (金) 22:38:48
    新渡辺爆誕w
  46. 2016/12/30 (金) 22:41:49
    名人って引退できないんだっけ？竜王はどうなんだろう。
  47. 2016/12/30 (金) 22:43:01
    三浦を少しでも疑った自分がいる。
    だから、自己満足の贖罪として三浦九段のシロを広めたい。
    この話題が出た時は三浦シロと話しています。私には信念は無いかもしれないけど、将棋は大好きですから。
  48. 2016/12/30 (金) 22:43:13
    46
    朝日杯で暴言って、これか
    ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/touch/20050517/P20050517ASAHIAMA

    面白い
  49. 2016/12/30 (金) 22:45:27
    ※75
    できるでしょ。将棋界に残れるわけじゃなし。
  50. 2016/12/30 (金) 22:46:34
    ※73
    連盟がろくに情報も出さず「でも連盟の言う方が信頼度は高いだろう」っていう行動基準で動くしか当時他に手がなかったからなんですがそれは
    結果論で偉そうに語ってんなよ
  51. 2016/12/30 (金) 22:48:17
    ※73
    ずっと白だと思って書き続けてたぞ
    三浦みたいな人がやるとは思えなかったし
    渡辺らの方が怪しかった
  52. 2016/12/30 (金) 22:48:50
    ※77
    こんなやつでもプロになれちゃうんだ。
  53. 2016/12/30 (金) 22:52:50
    めっちゃまともな意見表明をしてたんだな。
    あらためてみるとびっくりするくらい。

    この騒動での登場人物のキャラ付けというか立ち位置は概ね固まった感じだが、どう評価してよいのかいまだに分からない、だけど妙な存在感だけは示しているのが窪田だな。
    善玉なのか悪玉なのかすらさっぱりだ。この男だけは後世の評価に委ねるしかないのだろうか。
  54. 2016/12/30 (金) 22:53:14
    >>82
    ネットに初心者も玄人もないでしょ　おまえも騒ぎたいだけなんでしょ　信念がないんだもん
  55. 2016/12/30 (金) 22:53:21
    ※84

    渡辺冷えてるか〜
  56. 2016/12/30 (金) 22:56:30
    旧吉田が堂々と「渡辺」を名乗り、渡辺明は吉田明に改名しろ
  57. 2016/12/30 (金) 22:56:58
    窪田は公益法人の正会員として、ルールに則った行動と運営を求めると一貫してる……はず。難解で小出しながら情報はくれたし……
    正確に理解は出来ないけど
  58. 2016/12/30 (金) 22:57:26
    棋士にはそれぐらいの説明があったのに
    旧吉田と同じ発言をする人がいなかったのは悲惨すぎるな
  59. 2016/12/30 (金) 22:58:50
    >>92
    それを偽善者と社会では言う
  60. 2016/12/30 (金) 22:59:16
    ※７７

    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/53d29ecbc06d8ccb8770a7bce7ede27e
  61. 2016/12/30 (金) 22:59:18
    結局渡辺竜王は島理事を脅したのか、脅してないのか。
  62. 2016/12/30 (金) 22:59:41
    ナベは己を信じ、連盟に愛想を尽かし既に引退の意思を伝えているが、棋王戦、残る棋戦の主催が代替案を了承せず。さらにナベ引退となると、読売に見限られる挙句、おそらく棋士としても引退せざるを得なくなる会長が、全力で慰留といったところかな。でも、もうぼちぼちナベがしびれを切らしそう。
  63. 2016/12/30 (金) 23:01:34
    ※103
    島なんかを脅せるわけないじゃん
    島が脅す方なんだからさ
  64. 2016/12/30 (金) 23:02:32
    信じるかどうかは別にして、連盟の態度見てたらこの時点でたいした証拠がなさそうと思うのは自然
  65. 2016/12/30 (金) 23:02:35
    煽るねぇ…
    連盟の指し手も、スポンサーも棋士やその関係者の指し手も泥沼への一直線の変化だな。
    悪手率95%位ってある意味凄いな。
  66. 2016/12/30 (金) 23:02:41
    >>101
    偽善者の意味わかってる?あと、論点急にずらしてるけどw
    信念どこいっちゃったんすかw
  67. 2016/12/30 (金) 23:03:48
    全部正しくてワロタ
    あの時は公益社団法人日本将棋連盟を信じていたから、吉田のツイートは妄言の類だと切り捨てたけど。
  68. 2016/12/30 (金) 23:04:48
    ※73は旧吉田さん？
  69. 2016/12/30 (金) 23:04:49
    連盟は素直に「読売が関わってます」って言えよ。
  70. 2016/12/30 (金) 23:06:41
    ※102
    渡辺のブログまだ残ってたんだ。閉鎖したと思ってた。
  71. 2016/12/30 (金) 23:07:05
    明日はニコ生で森下イベントがあるぞ。
  72. 2016/12/30 (金) 23:08:51
    日本はなあ
    長い物には巻かれろ、とか
    出る杭は打たれる、とかって諺がしっかり生きてる国だからなあ
  73. 2016/12/30 (金) 23:09:18
    最初からこの陰謀の首謀者は渡辺だと言ってたろ。
    当初の出場停止の経緯からしておかしかったじゃん。
  74. 2016/12/30 (金) 23:10:58
    まあ森下四角王子に罪はないしなぁ
  75. 2016/12/30 (金) 23:11:59
    反三浦派：
    渡辺竜王
    佐藤名人
    千田棋王
    久保王将

    中立派：
    羽生三冠

    数ヵ月後にはこうなってるかもしれない。
  76. 2016/12/30 (金) 23:15:34
    君はまともだ
    応援するからもっと声をあげて欲しい
  77. 2016/12/30 (金) 23:15:53
    ギズモさんついに名乗りましたね w
    ブログ拝見してます

    ちなみに、愛しのエリーとラブイズオーバーは知ってるんですが尾崎はぜんぜん聞いてなかったので知らないです、残念！
  78. 2016/12/30 (金) 23:17:37
    どう考えても理事会と会則だか何かを先になんとかすべき
    第二の渡辺が現れたら、第二の三浦を生むことになるやん。そんなの嫌すぎる。
    ナベの処分なんぞその後で十分。
  79. 2016/12/30 (金) 23:18:29
    129
    天彦はナベと仲がいいのは衆知の通りだけど、別に今回の件でどちらかにも発言してないよな？ 今んとこ
  80. 2016/12/30 (金) 23:21:07
    93
    ナベが説得が上手いんだろうね
    自分では本気でそう思ってたんだろうし
  81. 2016/12/30 (金) 23:21:20
    年末まで大忙しでんな管理人さん
    年始は将棋まつりもあるしまだまだ稼げますなあ
  82. 2016/12/30 (金) 23:21:26
    119
    明日のニコ生、荒れそうだから棋界のお宝むろやんだけは出場取り消ししてくんないかな
    まぁ、慎太郎も好きだけど、男だから良いだろう
  83. 2016/12/30 (金) 23:22:23
    ナベは愛想が無いから

    ピンチの時に

    擁護派が少ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  84. 2016/12/30 (金) 23:23:03
    渡辺明「三浦がどうなったっていい!将棋界がどうなったっていい！だけど俺は...せめて俺だけは...絶対助かる!!」
  85. 2016/12/30 (金) 23:24:36
    そんなこと言ったら、三浦なんて渡辺以上に味方が少なそう。
  86. 2016/12/30 (金) 23:25:11
    谷川のことは、
    「若々しさ解き放つ」の時からおかしいなと思ってたんだよ。
  87. 2016/12/30 (金) 23:25:32
    ※138
    三浦事件関係者は出なし、竜王戦でもないから荒れないでしょ。
    荒れるとしたらまた対局放棄とかした時じゃね。
  88. 2016/12/30 (金) 23:26:09
    今だからこの発言が合ってるかどうか分かるわけで
    分からない段階から推定してどちらかの意見を言うことは
    やはり時期尚早でしかない。

    結果論で開き直る人多すぎ。
  89. 2016/12/30 (金) 23:26:59
    若々しさは素晴らしいじゃないか。
    あの頃の谷川を本当に尊敬してて、大好きだった。
  90. 2016/12/30 (金) 23:27:10
    旧吉田、現･･･（･･･はなんか使いたくない）ごめんな
  91. 2016/12/30 (金) 23:28:42
    不思議なのは、何故森内は呼ばれなかったのか……
  92. 2016/12/30 (金) 23:29:07
    要は白いハッシーなんだろ。
  93. 2016/12/30 (金) 23:32:42
    やっぱり事件に関与してなかった棋士の発言ってある程度信頼できるんやな。
    西尾さんとか上野さんとか野月さんとか、田丸さんとか。あと、誰だっけ…えーと、あ！ハッシーwww
  94. 2016/12/30 (金) 23:35:50
    ※149
    渡辺に反対しそうだからじゃね。
    棋界の良心と呼ばれる森内さんなら、
    一致率だけでの処分には反対するでしょ。
  95. 2016/12/30 (金) 23:35:57
    三浦が受けたダメージってとんでもなく大きいもんね。
    人によっては耐えられないレベルでしょ。
    ここまで酷い扱いうけた棋士が過去いるかってぐらい。
  96. 2016/12/30 (金) 23:36:37
    これこのあとの対応では突撃とかと比較にならないレベルの事件になるかもな
    連盟がちゃんと賠償金払って三浦が納得して丸く？収まってくれればいいが...

    普通なら収束に向かう段階だけど連盟なら何しでかすか分かんないからな...俺が会長になった方がまだマシかもしれないw
  97. 2016/12/30 (金) 23:38:04
    ※132
    ギズモさんの為にも書いておきますが、いとしのエリーとラブイズオーバーはギズモさんじゃなくて
    名無しの私です。尾崎豊も110じゃない「卒業」のほうは私です。
    ちなみに自分もギズモさんブログのファンなので一応132さんの訂正しておきます。
  98. 2016/12/30 (金) 23:41:06
    ※156
    アドリブに弱いしニコ生には向かないでしょう。
  99. 2016/12/30 (金) 23:41:38
    結局タイトル獲得数が物を言う世界なんだろ。
    昔からそうじゃん！
    大山の内藤に対する棋聖戦での対応と、それに同調する主催者とかもあったし。中原の契約金問題もそうだし、米長なんか名人戦移管問題とか桐谷さんや中川さんに対する仕打ちとか独裁者やん。谷川もナベもそうだけど、タイトル獲得数の多い人に諛うような組織なんだろ。
  100. 2016/12/30 (金) 23:43:23
    ※156
    スタッフのせいなんて責任転嫁するやつが、責任ある立場になれるわけないじゃん。
  101. 2016/12/30 (金) 23:43:50
    ※138　室やんは恐らくナベ派だぞ。そう言い出したらそもそも森下が島とべったりだし…明日は純粋に将棋を楽しむのが好手。まあみんな無理だろうけどなぁ…
  102. 2016/12/30 (金) 23:44:06
    突撃事件は、中原が善くも悪くもマスコミに誠実に対応して、全部認めちゃったからセンセーショナルだけど深追いしても何も面白くないという。
    炎上する燃料が無くなって、結果的に助かった様な事件。
  103. 2016/12/30 (金) 23:46:25
    将棋そのものについての事件だから今までのスキャンダルとは質が違う。
  104. 2016/12/30 (金) 23:46:32
    来年には三浦さんが訴訟提起するだろうから、こんなもんじゃすまないと思うぞ。
    中原の時はあくまで個人の問題だったけど
    三浦さんの件は将棋界の構造的な問題だからな。
  105. 2016/12/30 (金) 23:51:50
    むろやんがナベ派とは聞き捨てならんな
  106. 2016/12/30 (金) 23:54:36
    あの時間を振り返って感想戦やっても、ここで旧吉田と同じ手に賛同出来る自信がないw
    秒読みミスの変な人のイメージしかないけど、一般人が文春しか情報ない状態で、ある程度詳細な内部情報を聞いた後には、しっかり正しい声を上げてたんだな
    師匠の神吉さんもかっこ良かったし、見直した
    その点、片上の発言は沈静化を願ったのではなくて、自分の危ない関わりの隠蔽化を図ってただけだったw
  107. 2016/12/30 (金) 23:54:55
    将棋関係者の三浦擁護は結構見かけるが、渡辺擁護はほぼ無い

    これが事の重大さを物語ってるよな
  108. 2016/12/31 (土) 00:01:36
    全面的に旧吉田支持する
  109. 2016/12/31 (土) 00:01:59
    やっかいなのは、渡辺竜王は、絶対に誤らないだろうなと思われることだね。
    そもそも初期の対応が非常にまずかったとはいえ、修正しようとしても、連盟にはやりようがないだろう。
    ところで、三浦九段が裁判を起こすとなると、決着するまでに、数年はかかる。
    そして、必ずしも、三浦九段にとって最良の判決が出るとはかぎらない。
    したがって、当然のことながら、三浦九段は、棋士生命をかけて裁判を戦うということになる。
    裁判を起こすとなれば、連盟や幾人かの棋士を相手方とすることになるだろうが、そういった状態で、対局を続けられるのかどうか。
    もはや、将棋界が負った傷を修復することは不可能だろう。
    関西将棋会館に集う棋士たちによって将棋界は再建されるかもしれないが、日本将棋連盟は、もう、終わりだろうと思う。




  110. 2016/12/31 (土) 00:02:04
    米141

    コーヤン先生はチャランポランそうに見えて優れた師匠だよなw
  111. 2016/12/31 (土) 00:05:30
    141
    そんなことがあったんだ
    さすが中田先生、年の功ですな
  112. 2016/12/31 (土) 00:09:12
    155
    おー、それは失礼しました
    お上手ですね
  113. 2016/12/31 (土) 00:11:27
    159
    だよね
    久保ナベの師匠は何してんだ
    そして棋士会長康光の沈黙
  114. 2016/12/31 (土) 00:11:43
    ※143
    まさに。あんな変な服着るやつ、まともなわけないでしょ！！
  115. 2016/12/31 (土) 00:14:07
    ナベの師匠（所司七段）ってナベに影響力なさそう…
  116. 2016/12/31 (土) 00:14:07
    突撃はショッキングだったけど、色恋沙汰だから根本的にプライベートな問題
  117. 2016/12/31 (土) 00:16:01
    渡辺正和真竜王
    渡辺明偽竜王
  118. 2016/12/31 (土) 00:16:18
    人間って頭良くてもさ、こうやって間違えちゃうんだなあって思うよ、つくづく。
    やれ誰を除籍しろだとか、やれ誰が正しいとか、そういうのは俺は興味が無いわ。
    こういう事が起こってしまうこと、起こる前にどういう考え方をしておくのがいいか、起こった時にどういう対応をしないといけないのか、彼らの失敗から学ぶことは多いと思う。
  119. 2016/12/31 (土) 00:16:34
    渡辺は何も言ってないけど大丈夫なのか？
  120. 2016/12/31 (土) 00:20:36
    天彦、広瀬は渡辺派だろうな
  121. 2016/12/31 (土) 00:20:49
    ナベと天彦はサル仲間どころじゃなくて、ずっと昔にネット将棋で、此奴出来るってことで知り合って以来、戸辺なんかと昔からナベ亭で遊んでるらしいぞ

    でもな、仲がいいのとこういうときにどう判断するのかは別だからな。公になるまでは天彦の立場は保留
  122. 2016/12/31 (土) 00:22:59
    本件に関するナベ派ってことだと、質問三羽烏の流れとか「戦う棋士」の発言で、オレはジメイはそうだと睨んでるんだけどね
  123. 2016/12/31 (土) 00:23:24
    三浦の弁護士が言ってるように、事実がある程度確定するまでは何を主張しても聞く耳持たれないのは普通のことなんだろう
    当時の状況であーだこーだ言うのは仮定に基づく推論で建設的な議論にはならない
    まあそういう状況になったのは連盟が何も情報を出さなかったからなんだが
  124. 2016/12/31 (土) 00:23:50
    渡辺の師匠といっても名義貸しだけの関係でしょ
    津田沼の所司の道場に通ってたわけではないよね
  125. 2016/12/31 (土) 00:29:26
    あー棋士一人一人に直接インタビューしてどう思ってんのか聞いてみたい～！
    夢のまた夢なんだけど

  126. 2016/12/31 (土) 00:29:37
    天彦は、渡辺が悪いし竜王返上くらいなら納得するけど、将棋をささせない的な処分だと全力で反対しそうだな
  127. 2016/12/31 (土) 00:31:15
    モテに失望したってのは言い過ぎだろ。
    それなりの立場にある以上それなりのコメントしか出せないってのは仕方のないこと。
  128. 2016/12/31 (土) 00:32:30
    すげえ…
    すべて正しいことを言ってた
  129. 2016/12/31 (土) 00:33:41
    今コメント出さないで何のための棋士会だよ。
    棋士を守るべき立場だろうが。
  130. 2016/12/31 (土) 00:33:56
    今日の電王タッグマッチ
    まともに見れるかな
  131. 2016/12/31 (土) 00:35:30
    195
    10年後に大崎さんあたりが本書いてくれるだろう
  132. 2016/12/31 (土) 00:37:20
    そうそう。第三者委の報告前なら、まだ分からないし、ってことで理解できるけどね
  133. 2016/12/31 (土) 00:38:43
    妻の小言、出ないな

    小言じゃ、すまねえってか
    親バレしてるらしい子供がかわいそうだ
  134. 2016/12/31 (土) 00:40:06
    三浦は嫁のことまであれこれ書かれてる
    呪詛返しを喰らったとしても仕方ない
  135. 2016/12/31 (土) 00:40:18
    そういえば大崎さん、連盟の責任を追及する発言してるけど、纏められてないね
  136. 2016/12/31 (土) 00:40:31
    そろそろ棋士はコメント出さないとな
    年明けにでもそれぞれ何か語ってほしい
  137. 2016/12/31 (土) 00:40:48
    羽生は小泉にボビー・フィッシャー釈放の嘆願書を個人で送った。羽生はやる時はやるヤツだと思う。羽生、なんとかしてくれ！
  138. 2016/12/31 (土) 00:46:35
    所司先生のブログもまるで何事もなかったかのようだもんなあ。まあ人柄的にもそういうことはあまり期待できないけど
  139. 2016/12/31 (土) 00:47:12
    こんな時
    渡辺の師匠　所司は
    「世界将棋大会、無事終了しました」
    だとさ。
    師匠は、能天気なものですね。
    この事件も一門の系譜の成せる業か。
  140. 2016/12/31 (土) 00:53:59
    めぐみさん、いい奥さんなのに可哀想だね

    きっと今回の件を細かく知ってたら止めてたんじゃないだろうか

    ナベがダークサイドに堕ちるのを止められたかもしれない唯一の人だったのかも

    ナベがこんなことしてくれて、もう将棋のワタナベくんとか、なんの愛嬌も感じられないわな


  141. 2016/12/31 (土) 00:54:07
    どんな手を使ってでも　　　良いわけないんだが
  142. 2016/12/31 (土) 00:54:29
    政治家をかませるかい？
    あるいは財界から調停役を引っ張り出してくるか？
  143. 2016/12/31 (土) 00:57:07
    竜王戦を守りたかったってゆうのは事実だと思うぞ
    竜王戦は渡辺の年収にかなり影響するからな
  144. 2016/12/31 (土) 00:58:27
    あの時は三浦擁護派の俺でさえも、「それはさすがに言い過ぎやろ」と思ったもんだが、今となっては旧吉田が全て正しかった、と思えるようになった。
  145. 2016/12/31 (土) 01:00:35
    ぶっちゃけ、竜王戦予選の決勝の組み合わせが決まった時点で貰ったと思っててそれがなくなるので焦ったとかw
  146. 2016/12/31 (土) 01:02:35
    結果的に渡辺竜王の勝利だな　
    3連敗中の相手を竜王戦挑戦者から引きずり下ろすことに成功して、優勝賞金4320万円と称号をゲットしたんだからな　これで来年は準優勝で終わっても1590万円はもらえるから結果的に5910万円を手に入れられる結果に終わった。

    しかも何の処分も処罰もお咎めもなし　これは最高の形で新年を迎えられるんじゃないですかね
  147. 2016/12/31 (土) 01:04:24
    219＞

    その言葉・・・そのままお返しいたします。　
    三浦さんが訴えて勝訴したら言えって言いたいのなら、そこは認めますが。
    時系列を追っていたら有罪になると思いますよ。そう思わないというなら、見解の相違なので、これ以上は言いませんが。
  148. 2016/12/31 (土) 01:05:29
    あらためて事実とは言え爆弾発言してるよなｗｗｗｗ

    三浦を失格するように渡辺が動いたと島常務から聞いたとかｗｗｗｗｗ


    これでももう理事会はこの件のことには今後一切触れずに終わったことにすると思うよ、いやマジで
  149. 2016/12/31 (土) 01:08:49
    >230
    それって渡辺じゃなくて処分決めた連盟に責任があると考えているのですが
    渡辺が無実になるわけではないですが
  150. 2016/12/31 (土) 01:09:50
    (´･ω･`)難しい言葉が多いお　ひらがなでおねがい
  151. 2016/12/31 (土) 01:14:22
    来期の順位戦、渡辺vs三浦はドル箱コンテンツになりましたね
    関係者は独占放映権を取りに行くべき
  152. 2016/12/31 (土) 01:18:51
    「三浦には指せない手」とか言ってる奴ｗｗｗ雑草生えまくりｗｗｗ
  153. 2016/12/31 (土) 01:19:09
    「悪意」ってことになるのかは分からんが、苛立ってたってのは但木委員長の報告で、ナベから直接聞いた話として出てるよね

    それから例のNHK杯の件でも三浦のことを、棋譜を並べる気などまったくしない、とか言ってるよね

    まあ自分も「悪意」の有無は二次的だと思うけど、意図云々ではなくて実際の行為と結果の問題だから
  154. 2016/12/31 (土) 01:21:12
    三浦九段の運がよかったことは、祖父と元首相の福田赳夫は従兄弟同士だったということだよね
    だからかなり早い段階で優秀な弁護士をつけることができて記者会見を無事に終えることができた

    ほかの棋士だったらそのまま潰されていた可能性が高いと思いました。言い方は悪いけど三浦九段だったから
    この冤罪での潰し行為に対抗できたと思う。
  155. 2016/12/31 (土) 01:21:19
    ※229
    処分を決めたのは連盟だよ。
    ナベが島を脅して三浦の辞退を迫ったところで、連盟が意に介さずナベをつっぱねてればこういう事態になってない。
    そうなったらそれはそれで、別の問題が起こっていた可能性は非常に高いが。
    三浦の対局辞退の発端はナベだが、最終決定は連盟にあるので責任は連盟の方が重い。
  156. 2016/12/31 (土) 01:21:50
    なんだかんだ三浦も得してるよな
    今年は三浦はＢ級に落ちるのが濃厚なのに三浦は来年もＡ級にいれるぞ
    開幕3連敗（現在1勝5敗の佐藤にも負けてる）
    屋敷
    行方
    森内
    羽生
    深浦
    現実的に考えてこの相手では1勝4敗くらいではないだろうか
    竜王戦は無念かもしれんが実力がない奴はＢ級にいくべき
  157. 2016/12/31 (土) 01:33:32
    195, 202
    それを今、将棋世界がやらなきゃいけないんだよ


  158. 2016/12/31 (土) 01:34:16
    ※241
    同感。

    未だに渡辺擁護する人
    天然記念物かも。
  159. 2016/12/31 (土) 01:37:25
    いやいや会見の三浦はかなり怒ってただろ
    弁護士が言ってたように連盟を相手どって交渉してるから迂闊な事言えないし、処分についてはかなり一方的で竜王戦出場停止なんて完全な騙し討ちだろ
  160. 2016/12/31 (土) 01:37:35
    ※２５９　三浦の視線が挙動不審なのは騒動以前からｗ。何も変わってないがなｗ
  161. 2016/12/31 (土) 01:39:16
    ※268
    予想以上に怒っていたから驚いたよね
    普段の三浦からは想像できないくらい
    渡辺と久保は絶対許さんという態度
  162. 2016/12/31 (土) 01:40:17
    259
    身に覚えのない濡れ衣を着せられて、周囲に徹底的に糾弾されて味方もいない中
    まともな対応がとれるとでも思っているのか。
    恫喝して罪を認めさせるのなんて冤罪における基本中の基本、いくらでも前例はある。
    三浦の気弱な性格なんて典型的な冤罪をきせられるパターン。
  163. 2016/12/31 (土) 01:40:43
    ※36
    スマンな
    事件発覚当初から、調査委員会の調査結果の内容までは99％的中したわ
    ただし、その後の連盟の処分内容（理事に対する）は大ハズレだったわｗ
  164. 2016/12/31 (土) 01:42:04
    こんなやり方がまかり通る様では将棋界は終わりだよ。

    こんなやり方がまかり通るなら。。。
  165. 2016/12/31 (土) 01:42:39
    渡辺を止めるも何も処分したのは連盟だろw
  166. 2016/12/31 (土) 01:42:46
    こうして今振り返ってみると吉田は核心に迫るような発言をしていたな
    だからこそ星になってしまったんだろうが…
    まぁ内情暴露は文春て喋ってる竜王や島理事と同じ罪だと思うがロクに情報を開示しない中では大変有難い暴走ぶりだった
  167. 2016/12/31 (土) 01:43:41
    ※259
    普段の三浦を見たことないんだろうけど常にああだよ
  168. 2016/12/31 (土) 01:47:00
    記者会見での三浦さんのコメント
    　　「不審な点がなかったのなら、なぜ出場させなかったのか。
    　竜王戦への挑戦は難しいと思うが、元の状態に戻してほしい」


    静かな中にも、もの凄く怒りが含まれていると思うがね
  169. 2016/12/31 (土) 01:53:03
    277＞

    思われかねないっていうか　あれはその後の行動の為の、意図的な画策でしょ？
    むしろ他の取り方があるなら教えてほしいんだが。

    まあ、恐らく、なんかしら文春を怒らせて
    本人にしては最悪なタイミングで裏切られたってことだろ。
  170. 2016/12/31 (土) 01:55:15
    240
    GPSとの対局を引き受けたことはどちらかというと称賛されてるのではないでしょうか。対局内容も非難されることはないと思いますよ
  171. 2016/12/31 (土) 01:55:28
    今だに三浦悪いって言う人や何から何まで渡辺悪いって言う人たちは将棋辞めてください、お願いします
  172. 2016/12/31 (土) 01:57:11
    ※280

    渡辺処分なら必然的に三浦白にもなりうるよ
    だから早く渡辺を処分して貰いたいの！
    棋士全体の信用とかは今更どうでもいいわ・・・

  173. 2016/12/31 (土) 01:59:04
    283＞

    それ　適当なこと言って、人を貶めようってことになるんだが、大丈夫？
    そんな奴、野に放してちゃいけないレベルなんだけど。
  174. 2016/12/31 (土) 02:00:11
    ※283
    最終的に判断違えたのは連盟だけど渡辺が島脅したって事実は出てきてる
    それでも全ての責任を連盟が被るってんのなら会長と理事の首切るくらいやらないとね
  175. 2016/12/31 (土) 02:01:48
    250
    脅されたって脅しに屈しなければいいんだ
    脅した奴じゃなくて脅しに屈した奴が悪い


    ぼくちゃん悪くないんだ
    全部あいつのせいだよ
    あいつがぼくの言うとおりにするからいけないんだよ
  176. 2016/12/31 (土) 02:04:19
    252
    これはホントにそうだね
    オウムを思い出すよ
  177. 2016/12/31 (土) 02:06:19
    今期落ちるところだったんだから三浦にしたら儲けものだろうな
    奴のA級張り付き力はすごいわ
  178. 2016/12/31 (土) 02:06:37
    休場の件も、第三者委員会、もにょってたじゃんｗ
  179. 2016/12/31 (土) 02:07:26
    259
    三浦が七冠を崩したときの動画とかどこかにないかなあ
  180. 2016/12/31 (土) 02:11:53
    ナベのカンとやらは、直接対局してても働かず、
    誰かに何か言われて、竜王戦番勝負が近づいて（失冠の危機を感じて？）
    はじめてピコーンとくるカンw
  181. 2016/12/31 (土) 02:13:15
    なるほど羽生七冠からタイトルを奪取した三浦九段なら罠にかけて陥れても羽生世代は誰も助けるわけがない
    と踏んでの30代50代の棋士達の嫌がらせなのかｗ　助けてくれない羽生世代40代だもんな

    結構考えていじめる人間を選んでるんだな　感心するわ
  182. 2016/12/31 (土) 02:14:08
    現”竜王”が個人的な感情で根拠薄弱な言いがかりによって挑戦者を強引に変えた。
    この事実はもうどうしようもない。
    このままでは竜王の価値が暴落する。
  183. 2016/12/31 (土) 02:15:18
    不謹慎だけど三浦がA級に残れたのは不幸中の幸いだよな
  184. 2016/12/31 (土) 02:17:06
    自分が正しいと思ったら止まらない何してもいいって人どこにもいるよ、ナベはそのパターンだった
  185. 2016/12/31 (土) 02:20:48
    >>329
    それ質問三羽鴉と一緒で根拠無しだからやめたほうがいいよ。
  186. 2016/12/31 (土) 02:22:25
    ナベ擁護の範囲が広すぎるんだよなぁ
    この事件の一部のことについて渡辺よりも連盟が悪い(渡辺が悪くないとは言ってない)って言っただけで擁護だもんな
  187. 2016/12/31 (土) 02:24:05
    連盟理事の中にナベ派のスパイがいたようなもんだからな
    難しいな
  188. 2016/12/31 (土) 02:24:41
    ※329
    それ本当に今回の事件とは何の関係もないよね
  189. 2016/12/31 (土) 02:28:13
    流石に今回の件では連盟も渡辺を処分するでしょ
    いやぁどんな処分になるか楽しみですなぁ
  190. 2016/12/31 (土) 02:28:38
    ※324
    お前は、連盟関係者か。
  191. 2016/12/31 (土) 02:28:53
    >345
    多くの人がこれなんだよなぁ、連盟は全部説明してくれ
  192. 2016/12/31 (土) 02:29:45
    ３４７
    どう見ても皮肉じゃね？
  193. 2016/12/31 (土) 02:32:28
    ※288

    ＞何から何まで渡辺悪い
    ＞何から何まで渡辺悪い
    ＞何から何まで渡辺悪い

    大事な事だから3回言ってやらあｗ
  194. 2016/12/31 (土) 02:32:34
    ３２５＞

    根拠薄弱というか　そもそも「根拠と言えるものは何もなかった」という結論だからな。
    そんなもんただの邪推だということ。

    つまりは記事が出るから処分した。っという結論。それをやむを得なかったから「妥当」な訳がないんだよ。

    ただただ記事を出すように動いた渡辺の調査は依頼に含んでいないから、処分は「止む負えなかった」と言ってるだけで

    マッチポンプした渡辺が許されるなんてことは一言も言っていないのが味噌だ。

    そして連盟はそこに触れたくないから、ここまでシラを切っている。
    まあ、訴えられたらどうなるかなんて誰でも分かるだろ。
    隠そうとしたって無駄だしね。なにせ渡辺自身のリークなのがバレてるんだからｗ



  195. 2016/12/31 (土) 02:36:01
    2ヶ月ほど前に戻って、ヤツに言ってやるべきだね
    まちがいなく訴訟のターゲットになっちゃってるみたいだし、止めてくれる人がいれば大喜びだよ、きっと
  196. 2016/12/31 (土) 02:41:03
    一番悪いのはナベ次に悪いのは連盟

    誰の目にも明らかじゃん
  197. 2016/12/31 (土) 02:42:42
    疑われて無実を証明するのはいかに難しいか。

    ほんと冤罪は怖すぎる。満員電車とか乗りたくない。
  198. 2016/12/31 (土) 02:43:37
    島が無実なのに三浦にやられたw
  199. 2016/12/31 (土) 02:44:00
    ※336
    一般論として社会問題になった場合は
    告訴がなくても偽計や威力で自ら当局が
    動くこともあるらしい。
  200. 2016/12/31 (土) 02:46:54
    ※371
    普通、対局中の棋士がいくようなところではないらしい。
    だからこれが事実なら少なくとも疑われても仕方ない行動の一つになるから
    連盟や第三者委員会は言及するはず
  201. 2016/12/31 (土) 02:47:18
    大分前だがＬＰＳＡの石橋が対局拒否した時、谷川は「対局は棋士の命、自分は
    阪神大震災の日に対局があり、大変だったが必死になって対局場に遅れずに辿り
    ついた」と石橋批判をやっていた。説得力のある言葉と記憶している
    谷川はこのころの気持ちを思い出すべき
  202. 2016/12/31 (土) 02:47:20
    結局島が濡れ衣で有罪かw
    三浦よ、せいぜいこれから覚悟しろよ！

    ここまでコケにしたんだからなw
  203. 2016/12/31 (土) 02:50:31
    三浦のＡ級１１位の裁定は
    今期A級順位戦で三浦に負けた棋士が
    渡辺だけになったのはまったく文句ないです ＾＾
  204. 2016/12/31 (土) 02:53:14
    どうでもいいことでキレまくるクレーマー三浦w
  205. 2016/12/31 (土) 02:53:16
    332
    「このコメント欄では…スレです」
    面白い
  206. 2016/12/31 (土) 02:55:35
    俺も彼女から女のカン（）とやらで浮気を疑われたことあるけど疑われたが側ってめんどくさいんだよ
    話は聞いてくれないし向こうは自分の中でストーリーができちゃってるんだ
    三浦の気持ちもだからよくわかる
  207. 2016/12/31 (土) 02:57:12
    今回の問題は三浦自信がこれからも将棋棋士として生きていくしかないから
    事件を起こした連盟にそれ相応の社会的制裁をすることが三浦にとっても不利益になってしまうことだ。

    子が親に虐待されたが、子は親に頼るしかないみたいな状況。
    第三者委員は三浦が将棋棋士として生きていきたいという気持ちを察して温情措置を取った。
    （当然将棋連盟に雇われたからでもあるが）
    しかし谷川含め連盟はそれを理解できていない。
  208. 2016/12/31 (土) 03:00:19
    旧吉田の本持ってるで。棋戦もがんばってくれ。
  209. 2016/12/31 (土) 03:01:20
    ゴトゲンなんて完全スルーでOK
  210. 2016/12/31 (土) 03:05:59
    監視w
    ウケるw
    揉消すためにかっこいい言葉を選びましたw
    電王戦
    レギュレーション！！！
  211. 2016/12/31 (土) 03:06:16
    これだけ暗躍したgotogenに何の処罰もなし？
    理事は逃げるわ、取り巻きはやらかしてるわ、そりゃナベに非難が集中するわな
    ・・・って思いました、マル
  212. 2016/12/31 (土) 03:07:45
    逆張りね。ワーキングボキャブラリーが増えた。サンクス！
  213. 2016/12/31 (土) 03:08:21
    380
    そんな美談も今や昔だよなあ
  214. 2016/12/31 (土) 03:09:24
    渡辺は棋士の中では将棋が人気商売って
    認識は強いほうだよ
    渡辺を信じろ
  215. 2016/12/31 (土) 03:12:35
    374
    粉砕してたかどうかはやってみなきゃ分かんないけど、現にナベに三連勝してたのにね

    結婚していろいろ充実してたんだろうね
    ニコ生なんかでも恐妻家エピソードとか、今までの孤高の武士的な顔と違う面を見せてたのにね

    三羽烏って言われた後も、ショックから不調になったらしいし

    そのうえ今回は研究、トレーニングに長いブランクが出てるだろうから

    そうとうキツイよね
  216. 2016/12/31 (土) 03:13:46
    クレーマーが通用するのは裁判やるまでw

    みんなそこ勘違いすんだよz
  217. 2016/12/31 (土) 03:15:34
    当初から旧吉田の言ってること自体は正しいって流れも大きかったと思うが・・・
  218. 2016/12/31 (土) 03:15:34
    420＞

    悪意そのものだとも思ってはいるが、そんなものないとしても

    三浦さんに十分すぎる実損を与えてるからアウトだと思だろうな。

    これが許される理由がない。
  219. 2016/12/31 (土) 03:15:43
    変なのがイッパイ湧いてんな。渡辺、潔くしろよ
  220. 2016/12/31 (土) 03:16:57
    三浦の弁護士は福田一族お抱えだって噂じゃん
    裁判になったら潰れるのは連盟かもよ三浦はやりたくないだろうが
  221. 2016/12/31 (土) 03:18:01
    裁判やれよ三浦！
    最初からそれが破滅の道なんだからw

    ホントやってくれよ、白とかありえねーからw

  222. 2016/12/31 (土) 03:20:17
    よし
    ナベが責任を自覚できるように、gotogenのtweetで事件を振り返ってみようか？
  223. 2016/12/31 (土) 03:20:18
    ってかなあ
    挑戦者を不当に変更したんだから
    今回の竜王戦七番勝負自体が無効なんだよな
  224. 2016/12/31 (土) 03:21:05
    とりあえず

    喚いてる奴はお薬もらって来いよ。あとＣＴスキャンしてもらえ。
  225. 2016/12/31 (土) 03:21:10
    連盟みたいな大金動かす組織で検査から逃げるとか裁判所が許すと思ってんのか三浦w
  226. 2016/12/31 (土) 03:21:53
    結構大きく報道されたおかげで
    ここに来たご新規さんが反応してくれるから
    改行くんもいつになく張り切ってるね
  227. 2016/12/31 (土) 03:22:48
    藤井とかなんか言ってくれないかね。
  228. 2016/12/31 (土) 03:22:54
    大金掛けた第三者委員会が白だと発表しました。おわり
  229. 2016/12/31 (土) 03:24:34
    第三者は第三者だからw

    カンケーないけどw
  230. 2016/12/31 (土) 03:28:32
    いやー毎年恒例年末の電王戦しつけーはw

    今回も連盟棋士は強かったーーw
  231. 2016/12/31 (土) 03:29:36
    この怒涛の勢いは一億%橋本先生だなバー経営頑張って
  232. 2016/12/31 (土) 03:30:43
    橋本センセは1億％訴訟対象でしょうに笑
  233. 2016/12/31 (土) 03:37:32
    島の責任転嫁術で、批判が渡辺竜王に集まってしまった・・・
  234. 2016/12/31 (土) 03:38:59
    確かに情緒不安定なのかもしれない。やべえな。将棋は人が指さないといけないから、どうかそこだけは奪わないように皆さんお願いします。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月23日



    将棋が指したい人から将棋が奪われるなんてことは、絶対にあってはいけない。最終的には望む人の誰もが将棋を指せなければいけない。いま言えるのはそれだけです。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月23日
  235. 2016/12/31 (土) 03:42:52
    さあ、結果はでた
    gotogenはゴメンナサイをしたのかな？
  236. 2016/12/31 (土) 03:45:38
    橋本は頭丸めてから三浦に土下座謝罪してこい
  237. 2016/12/31 (土) 03:55:55
    橋本、好きな棋士だったのに。今は最悪なぐらい見苦しいけど最後はカッコイイとこ見せてくれよな。期待してるよ
  238. 2016/12/31 (土) 04:03:33
    渡辺といい、gotogenといい、今年中になんらかのアクションしたほうが良くね？
    文春リーク続けたり、逃亡続けても悪いほうにしか行かないよ。
  239. 2016/12/31 (土) 04:11:52
    悪手が悪手を呼ぶ、という棋理どおりの展開ｗｗ
  240. 2016/12/31 (土) 04:35:15
    468>

    そらそうなるよ。だって初手で詰んでるんだもんｗ
  241. 2016/12/31 (土) 05:20:16
    なんか色々ありすぎて、整理できない感じだけど、

    "渡辺明が10/8の段階で、文春記者とメールのやり取りがあった"

    って事実は忘れてはいけない
  242. 2016/12/31 (土) 05:23:36
    まだコメ連投してんのか橋本先生
  243. 2016/12/31 (土) 05:23:52
    三浦先生に対する処分は不当です!!貴方の見解は間違ってます。三浦先生及び此処の皆さんに対しても謝罪して下さい!!
  244. 2016/12/31 (土) 05:44:38
    渡辺擁護が変なのしかいなくて渡辺哀れやな
    もっとまともな擁護してくれる素敵な仲間がたくさんいた筈じゃなかったんか？
    こういうのが仲間なら完全に後ろから打たれてるで
  245. 2016/12/31 (土) 05:44:43
    会社に戻りたいと言いながら逃げ回るお前の心理が私にはわからんw
  246. 2016/12/31 (土) 05:46:11
    渡辺も仲間の島がこんな風になったらいよいよ三浦を許す気持ちにはならないだろうなw
  247. 2016/12/31 (土) 05:47:33
    「検査はあやしきゃやっていい。何処にでも権利はある。」やはり親戚の脳外科紹介しましょう。年明け早々に検査.手術が必要ですよ。「あやしきゃ検査していいんでしょ？あぁ費用の心配はしなくていいです。私と家族で出してあげますから。」まだお若いみたいですし.きっと直ぐに回復.社会復帰出来ますよ。
  248. 2016/12/31 (土) 05:48:03
    群馬に引きこもって裏でこそこそ何やってるかわからないコミュ障を無条件擁護するなんて誰にも無理だから
    お前等が思うよりぼっちって罪が深いんだぞ
    交流しないってことはニアイコール敵対ということ

    最低限先崎の花見に毎年出てりゃ少しは違った
    あるいは登山研とか
  249. 2016/12/31 (土) 05:50:08
    金の動く場所ならてことなんだがw
    別に検査断りゃ出入り禁止になるだけ、
    大した話じゃない、常識だけどw
  250. 2016/12/31 (土) 05:51:35
    日本将棋連盟は
    第三者委員会の提言や三浦九段の意向を無視するかのように
    真摯に名誉、状態の回復に取り組まず強硬な姿勢を続けている
    プロ棋士も声をあげる人が少ないが
    将棋ファンをないがしろにして
    役員も棋士も保身に走るような状況では
    プロ将棋界の未来はない
  251. 2016/12/31 (土) 05:51:57
    コミュ障？w
    三浦は意外とお利口なイメージだけど、電王戦でカッコつけれたのはコミュ障には無理だろw
  252. 2016/12/31 (土) 05:57:47
    では私の言った「あやしきゃ....」からの脳外科発言は撤回しましょう。ですが貴方の見解及び発言内容が常識的だとは判断致し兼ねますので脳外科ではなく精神科医を紹介しましょうか？
  253. 2016/12/31 (土) 06:01:18
    私無条件で三浦先生を擁護しますよ。ほら貴方の論理破綻してますよ。
  254. 2016/12/31 (土) 06:06:24
    「群馬にひきこもり....」引き込もってたら対局出来ない筈なんですけど？
  255. 2016/12/31 (土) 07:06:50
    将棋世界の新年広告見て気付いたけど
    将棋連盟にも外部の（非常勤）理事５人もいますやんｗ
    （顔ぶれはHP参照）

    三浦さんの代理人が処分は常務会でなく理事会に諮るべきだったっていう意味も分かったわ
    こういう事件が起こった時の重要な業務執行の決定するための理事でもあるもの

    これは文科省怒るかも
  256. 2016/12/31 (土) 07:14:07
    イエモンのJAMから替え歌しようかとおもったけどあまりにも改編する部分がないのでやめた
  257. 2016/12/31 (土) 07:15:27
    三浦は記者会見やったのに渡辺はやらないの？
    長引けば長引くほど分が悪くなるのは渡辺側だってわかってるでしょうに。
  258. 2016/12/31 (土) 07:17:39
    記者会見？意味ないから、何か喋れば弁護士が渡辺を訴えるだろう、それこそ思う壺、
    別に三浦も真相究明の話はなにもしてない。

    ただ白って言葉に反応してしゃしゃり出てきただけw

    処分は正当だけどなw
  259. 2016/12/31 (土) 07:21:09
    でもこのままだんまり決め込んでても長引いてもっと出てきずらくなるよ？
    会見するなら渡辺も早い方がいいと思うけど。
  260. 2016/12/31 (土) 07:22:50
    何にも喋らないのがベストw
    格が違うから、三浦とはw
    白だけど処分は撤回されないんですよねー、イベントガー、

    ウケるw
  261. 2016/12/31 (土) 07:30:43
    みうみうが中途半端に強いから面倒だったんだよ

    羽生さんなんかはソフト台頭以前から人間離れしたことばっかりしてたから
    さすが羽生、ソフトレベルの手を連発かーって感じな気がするし
    誰とは言わないがフリクラ陥落棋士とかがいきなり竜王戦に挑戦したりしたらどう考えても何かがおかしい
  262. 2016/12/31 (土) 07:35:34
    まっ、私はプロ棋士の将棋見てないが、

    とにかくトップレベルでも退屈な将棋ばかりで名局なんかあんの？
    てのがソフト使わなくても実感w

    三浦が格上にああいう勝ち方すんのはまずありえないし、

    レート的にも無難な勝敗になってるところが出来すぎてる。しかし言われてみれば違和感丸出し。

    検査に付き合う義務くらいはあるよなこりゃw
  263. 2016/12/31 (土) 07:37:52
    でも三浦は白だったんだよ
  264. 2016/12/31 (土) 07:39:24
    白って確定したでしょ？
  265. 2016/12/31 (土) 07:45:05
    白なら妥当にならないんだよw
    お前らと違って法律も将棋も詳しいんだよ

  266. 2016/12/31 (土) 07:59:24
    俺のクボターがこんなに読みやすいわけがない
  267. 2016/12/31 (土) 07:59:53
    調査委の説明がおかしいと渡辺側が思うならそれを会見開いて話せばいいじゃない
    渡辺側が納得していないならその理由を堂々と説明すればいい
    それもしないで、三浦の白には納得しない・調査委はおかしい。では単なる困ったちゃんだよ
  268. 2016/12/31 (土) 08:03:59
    この方は「プロの将棋は見ていない」なのに「退屈な将棋ばかり」いやぁ恐れ入りました。この論法の成り立つ根拠を証明して頂ければ有り難い。
  269. 2016/12/31 (土) 08:04:34
    何で渡辺擁護の奴がこんなに偉そうなん？
    負けたんでしょ？結局
  270. 2016/12/31 (土) 08:05:39
    渡辺は処分受けてないけど三浦は受けてるな。

    三浦が負けたんじゃね？w

    まあ渡辺は相手してないけどそもそもw
  271. 2016/12/31 (土) 08:07:12
    俺はぶっちゃけ、ナベの解説は棋界で一番好きだから複雑だが、今回の一連のアレコレはホンっと酷いと思うわ
  272. 2016/12/31 (土) 08:07:44
    見苦しいもうやめろ...
  273. 2016/12/31 (土) 08:10:14
    週刊誌はあかんよ週刊誌は
  274. 2016/12/31 (土) 08:10:14
    ゆとりは自分の中で勝手に有罪にして他人を貶めるから
    一度みせしめで痛い目を見せたほうがいいよな

    それが竜王とかタイトルホルダーならなおさら
  275. 2016/12/31 (土) 08:10:34
    まあ処分受けてんのに勝ったと勘違いするとか、
    よっぽど三浦は白って言葉を勝ち取りたかったんだろうなw

    言葉だけでもwワラスw
  276. 2016/12/31 (土) 08:12:26
    渡辺の処分はこれからでしょ
    三浦が白ってなった以上渡辺が何もお咎めなしでは世間が許さないよ
    もし全くの処分なしでこれからものうのうと将棋界に居座るふてぶてしさを持ってるならいいけど。
  277. 2016/12/31 (土) 08:14:10
    ※556
    ほんとこれ
    渡辺の処分があるとすれば本来は文春へのリークに関する件だけだが、ここまで騒動が大きくなった以上もう少し重い処分だろうけど

    やっぱりトータルすると竜王位剥奪くらいが妥当だと思うんだよなあ
  278. 2016/12/31 (土) 08:18:49
    「プロの将棋は見ていない」から三浦先生の強さも名局の存在を知らないのも無理はないし当然なのですね。納得しました。
  279. 2016/12/31 (土) 08:23:00
    何方か島先生を有罪にしました？非難.批判こそすれ何の処分もしてませんけど？コメント=有罪になるの？司法制度変わりました？
  280. 2016/12/31 (土) 08:23:24
    週刊誌は煽るのが仕事だから文春は今度は竜王の方を攻撃しに行く可能性すらあるな
    今回初めて週刊文春買ったけど、情報の真偽は完全に置いておいて、かけてる労力はすごいと思った
  281. 2016/12/31 (土) 08:24:40
    本誌は騙された！
  282. 2016/12/31 (土) 08:26:17
    旗色が悪くなってから渡辺竜王からリークがあったとばらして
    渡辺から言われたとおりに記事にしたってことにしてすでに逃げに入ってるからな。
  283. 2016/12/31 (土) 08:27:59
    週刊誌はむしろ渡辺に悪用されたわけだからな
    だから今週の渡辺を追い込む記事は裏切りでも何でもないからな　
    なんか勘違いしてる人がいるけど週刊誌側は売れればいいだけであって事実はその時その時で変わる
  284. 2016/12/31 (土) 08:31:02
    まぁ週刊誌側はびっくりだよな
    渡辺からのリークが邪推から生まれた三浦潰しだったわけだからな　そりゃ修正せざるを得ない
  285. 2016/12/31 (土) 08:32:01
    決定を下したのは理事会ですらないらしいよ
    理事会は外部の理事も参加しないと開いたとは言えないけど、三浦代理人によればやってないっていうし


    会長谷川浩司九段
    専務理事青野照市九段
    常務理事東和男八段
    常務理事島朗九段
    常務理事中川大輔八段
    常務理事佐藤秀司七段
    常務理事片上大輔六段
    理事杉浦伸洋

    非常勤理事
    理事 渥美雅之
    理事 川淵三郎
    理事 森 詳介
    理事 岡野貞彦
    理事 井上慶太九段
    理事 谷川治恵女流五段

    監事 大内隆美
    監事 淡路仁茂九段
  286. 2016/12/31 (土) 08:32:13
    渡辺が謝罪したら島が犬死にだからな、
    まあ謝罪してカウンターやら方法はあるけど、
    とりあえず三浦はもう田舎帰って休めw
  287. 2016/12/31 (土) 08:34:01
    正月休みはさんで有耶無耶にするつもりなんだろうな。
  288. 2016/12/31 (土) 08:35:03
    日本将棋連盟解散。
    資産売却により、今回の騒動の収束をはかる。
    それに伴い、棋士全員が自主廃業となる。
    その後、有志が、将棋界のシステムの大変革案を詰めた上で、今までの各棋戦のスポンサーと十分協議の上、新団体設立する。
    なんて流れがベストだね。
  289. 2016/12/31 (土) 08:37:24
    拾い物だが

    10月3日　三浦渡辺戦
    10月7日　渡辺竜王から島九段(常務理事)に電話
    10月8日　渡辺竜王が文春記者に｢これが最後になるかもと思いながら指してました｣とメール
    10月10日　極秘会合
    10月11日　常務会
    10月12日　三浦九段の出場停止処分
    10月15日　竜王戦7番勝負開始

    この7日8日で旧吉田やボンクラ伊藤が正しいという認識
  290. 2016/12/31 (土) 08:39:12
    渡辺擁護だと思ってた人、ほんとは島擁護だったって落ちなのか・・・？
  291. 2016/12/31 (土) 08:53:01
    二大タイトルの竜王が私怨で暴走、一般的には羽生の次くらいには有名な竜王渡辺。
    公益社団法人なのに杜撰な運営。週刊誌としては見過ごせないネタだな。
    ほっとけば文春以外もハイエナが寄ってくるぞ。
  292. 2016/12/31 (土) 08:55:05
    要は渡辺は週刊文春なんだろ
  293. 2016/12/31 (土) 08:59:05
    ※607さんへ。ご丁寧な説明ありがとうございます。他のスレで島.久保.両先生のお名前も挙がっているのを拝見して混乱してる者です。渡辺先生生が(首謀者)の解釈で宜しいでしょうか？
  294. 2016/12/31 (土) 09:20:03
    ※613さん御指導ありがとうございます。私は三浦先生も.渡辺先生も.その他の棋士の先生の方々も.そして何よりも.将棋が大好きなので.今回の一連の騒動に胸を痛めてます。渡辺先生には「首謀者と言われる現状に対して.潔白であれば反論(説明)を.首謀者の自責の念があれば謝罪を」して戴きたいです。重ね重ねお返事.御指導ありがとうございました。
  295. 2016/12/31 (土) 09:22:40
    604は602に対してです　誤字すみません
  296. 2016/12/31 (土) 09:26:32
    >>604
    口の軽い理事がいたってことか　
  297. 2016/12/31 (土) 09:27:14
    渡辺と島と文春記者がずぶずぶの関係
    久保は棋士会の副会長で三浦離席から疑いを広めた可能性が高く産経や文春にも情報流してたようだが渡辺との絡みは把握されてない
  298. 2016/12/31 (土) 09:42:15
    一部コメントが削除されたのですね。※607さんへ。※613さんへ。とコメントした者です。今後も的外れな質問.コメント(するなよ。)でご迷惑をお掛けするかも知れませんが(しないようにしろよ!!)宜しくお願いします。皆さんの三浦先生に対する優しいコメントに救われる思いです。お礼申し上げます。ありがとうございます。
  299. 2016/12/31 (土) 09:49:52
    ※26.を丸山鉄扇パタパタさせて野月せんせいに唄ってほすい
  300. 2016/12/31 (土) 10:02:20
    良くも悪くも、昔から顔見知りの人だらけの中で年取ってるわけだから、取り繕うとか気を使うことが出来ないんだろうな。
    俺らは小中のぐらいしか顔見知りくて、だいたいは高、大、社会人と全く知らない人と付き合っていくわけだろ。で、3年に1回くらいで転勤とかして、全く知らない人が居る場所に配属されることの繰り返しじゃん。
    将棋村は幼少期から定年までだいたい知ってる人で構成されてるから、社会人の常識なんて通用しないんだろう。
  301. 2016/12/31 (土) 10:34:07
    渡辺ニセ竜王および全理事は
    割腹せよ
  302. 2016/12/31 (土) 11:35:57
    部外者？のエキサイトぶりに比例して、全棋士が自主廃業となる日本将棋連盟の解散の可能性が高まってきているような気がするね。
    今回の騒動は、その歩みを早めるきっかけになるんだろうね。
    それは、将棋ソフト＋コンピュータに、歯が立たない状況では、いずれは、避けがたい事なんだよな。
    さて、どうやって、現プロ棋士達が生き残っていくのか、楽しみではある。
    算盤や習字みたいなお稽古ごとの世界になるのかな。
    伝統文化を標榜するなら、その方が似つかわしいように思うがね。
  303. 2016/12/31 (土) 11:42:30
    輝かしい棋歴.を持つ渡辺先生が今回の件で皆さん方に批判.非難される事すら悲しいです。(擁護してる訳ではありません。)渡辺先生には「潔白ならば釈明。首謀者とされる案件が事実ならば謝罪会見。」を行って戴き御自身の身の処し方を明らかにして戴きたいです。「謝罪の場合は.処分を受ける前に.御自身で引退表明をなさって戴きたい。」が私見です。
  304. 2016/12/31 (土) 12:00:07
    ※610
    さすがに読売は、現場を抑えず処分して白だったときには、より大きなケチがつくって察すると思うぞ。
  305. 2016/12/31 (土) 12:04:04
    ※630
    第三者委でも疑っていた棋士も考えを改める人が多くなったって言ってたからそういうことじゃないの？
    だから久保は悪くないとか言うつもりはないが
  306. 2016/12/31 (土) 12:57:43
    民間三羽鴉

    後藤元、中村、馬上
  307. 2016/12/31 (土) 12:59:34
    とりあえず必要だと思うこと
    ・三浦九段の名誉回復となるべくのイメージ払拭
    ・三浦九段が被った不利益の補償（実際被った量＋αぐらいか？）
    ・棋士としての法的地位と権利の確認
    ・関係者への処分 理事たちは辞任は免れない
    ・三浦九段への謝罪とファン＋スポンサー（グルだったところ以外）へのお詫び
    ・どうしてこうなったのかの事後調査機関設置と今後への提言
    ・ちゃんとしたスポークスマンの設置
  308. 2016/12/31 (土) 14:24:23
    ＊642

    渡辺が断トツ一位だろ

    久保みたいに連盟内で調査依頼していれば事足りた。
    わざわざ週刊文春に事前にリークして渡辺が冤罪事件にしたんだろ
  309. 2016/12/31 (土) 17:46:40
    なんか年明けたらふつうに沈静化してそうな気してきたな。いいことなのかもしれないが。

    しかし、連盟がヒステリックに反応するわりに無責任体質というのは、組織だけの問題じゃなくてもっと広範の気質なんじゃないか？

    っまいっか。
  310. 2016/12/31 (土) 18:08:26
    これもう、垢は消されてますよね？
  311. 2017/01/01 (日) 00:36:55
    渡辺、見ているか？
    事前に週刊文春にリークして冤罪事件を主導した事は周知の事実。
    時間が解決する性格の問題では無い。

    上州将棋祭りの反応を確認した後で良いので、身の振り方考えておけよ。
  312. 2017/01/01 (日) 00:58:50
    将棋連盟の中の人たちにとって一番怖いのは公益法人認定を取り消されること。

    今回の1件における当初の判断もその恐怖からきている可能性はありそうだし，第三者委員会の結論も（公益法人認定を取り消しにつながりうる）「連盟の判断が間違っていた」という結論はどうしても避けなければならなかった。

    でも本当に最重要なのは，将棋ファンの信頼を棄損しないこと。

    優先順位を見誤った結果，とてつもない痛手を負った。

    今ここで失敗を認めて，責任あるものに正しく責任を取らせて，本質的な問題の解決に果断に取り組めば，もしかしたら将棋連盟と将棋文化は行き伸びることができるかもしれない。もちろん既に致命傷に近い痛手を負っているので，ダメかもしれないが...。それでも，今の玉虫色の解決を良しとするような状況で連盟も将棋も衰退してしまうよりは，ましだと思う。


  313. 2017/01/04 (水) 09:11:15
    アニー、窪田、丸山竜王と
    一見変わり者の方が正論言ってたな
  314. 2017/01/18 (水) 18:14:29
    あらためて見ると本当に当たってるな
    まるで第三者委の報告書を見た未来人のよう
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