2ch名人将棋連盟、ドラフト版の存在を認めるも、広報担当「お答えできる事はない」

将棋連盟、ドラフト版の存在を認めるも、広報担当「お答えできる事はない」

【New】#将棋不正疑惑、公開された報告書とは別の報告書が存在　連盟広報「お答えできることはない」https://t.co/xIcZ0cgrL9

「（スポンサーの）読売新聞社と協議した」と記された部分が削除されていた。
— ハフィントンポスト日本版 (@HuffPostJapan) 2017年1月18日

130：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbe3-dHfL)：2017/01/18(水) 19:56:12.66 ID:Pgy9ao3Y0.net
165：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ec9-vSov)：2017/01/18(水) 20:04:23.22 ID:mu9wnAIk0.net: >>130
本当に連盟ってファンや三浦に形だけ謝ってるだけで、
本心では自分たちが悪いとは全く思ってないし
真相を明らかにする気も全くないのな
186：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL)：2017/01/18(水) 20:08:36.14 ID:bLhVGBNv0.net: >>130
いやお答えしろよｗｗｗ
なんでこんなに対応がお粗末なんかね
207：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo)：2017/01/18(水) 20:13:22.33 ID:OCsSvCCC0.net: >>186
こちらからお答えすることはだから、委員会からはあるんじゃないの
256：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3285-6lWu)：2017/01/18(水) 20:22:21.86 ID:/6hosB650.net: >>186
ツッコミワロタｗ
発表してるのが連盟である以上、広報は説明責任あるよな
234：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 672b-q48i)：2017/01/18(水) 20:18:39.00 ID:JSKZRq2e0.net: >>186
第三者委員会がまだ存在するのであれば、そっちに質問かねぇ・・・
250：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b23c-k0Ff)：2017/01/18(水) 20:21:37.05 ID:4eS6nuB90.net: >>234
すでに解散したでしょ。
265：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9220-dHfL)：2017/01/18(水) 20:23:41.87 ID:TxWjULmi0.net: >>250
解散してても当時のメンバーのコメントくらいは取れるでしょう

報告書の修正が委員会解散後に行われていたらそれについて口を噤む必要もないでしょうし
268：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo)：2017/01/18(水) 20:24:10.23 ID:OCsSvCCC0.net: >>250
クレジット打ってるもんだし自分の仕事の信用もあるんだし、対応はせざるをえんだろ
510：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-l/of)：2017/01/18(水) 21:00:48.19 ID:h0HgJe2w0.net: >>130の記事かなり突っ込んでるな。
もっと拡散されれば読売のケツにも火がつくのに。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484714710/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484723273/

将棋めし 1 (MFコミックスフラッパーシリーズ)

posted with amazlet at 17.01.18

松本渚
KADOKAWA (2017-01-23)
売り上げランキング: 3,095

Amazon.co.jpで詳細を見る

[ 2017/01/19 08:00 ] ニュース | CM(43) |

コメント一覧

2017/01/19 (木) 08:05:18
よほど都合が悪いようだな
2017/01/19 (木) 08:07:50
ファイルを消した時点で事態をわかっていたはずで
絶対聞かれるのわかってたはずなのに、なぜ回答を用意しておかないんだ
2017/01/19 (木) 08:09:29
ハフィントンポスト日本版みたいな三流マスコミに真っ先に答える訳ないだろ
2017/01/19 (木) 08:13:02
いやいやドラフト版ってそういうものだけど。
別に何も批判されることじゃないわな。
2017/01/19 (木) 08:15:19
やましくないなら答えればいい
2017/01/19 (木) 08:26:42
連盟に問い合わせたい事があるなら
文春を通してお伺いを立てるのが一番答えてもらえる可能性高いと思う
2017/01/19 (木) 08:28:49
「お答えできることは無い」ってのが用意された回答なんだろう
2017/01/19 (木) 08:29:01
答えられないのはやましいから(対偶)

最初出たときから、これまともな説明無理じゃないのかなと思ってた
2017/01/19 (木) 08:29:04
ドラフト版から、何を変えたか、誰が変えたか、が問題。
単に誤字脱字の修正とかなら何も問題にはならなかった。
仮にプライバシー関連部分の修正もあるなら、ドラフト版が上げられていた事が別の意味で大問題。
2017/01/19 (木) 08:30:40
新聞社はスポンサーになってるところは慎重になるんじゃないの
裏では相当突ついてるだろうけども…そろそろスポンサー降りる＆報道のダブルパンチを決めるところが出てきそうなもんだが
2017/01/19 (木) 08:37:06
信用の問題なんだよなあ
こんなことやってたらファンなんていなくなるぞ
2017/01/19 (木) 08:37:11
「答えられない」→何らかの圧力をアピール
実際にはこれ以上面倒になるのは勘弁してってことで「答えたくない」でしょ？？
2017/01/19 (木) 08:40:30
第三者委員会が承知してるかどうかが問題
2017/01/19 (木) 08:46:17
こんな業界、組織なら藤井君のご両親も
そりゃ心配するよね。
2017/01/19 (木) 08:52:02
今日の理事会は臨時総会日時決定ととドラフト会議ってことか
2017/01/19 (木) 08:52:30
対応に細心の注意が必要な案件だが連盟はどうする？
下手に動いて各所に飛び火すると悪いからダンマリかな。それで耐えられるかな。
2017/01/19 (木) 09:06:46
見識の高い棋士なら答えられる
2017/01/19 (木) 09:23:06
会長が急遽辞任を発表するくらいヤバいんだろ

何かを追及されたくないから先手を打って辞任する、ってのは政治の世界でもあるよな
2017/01/19 (木) 09:27:26
三浦さん復帰のための努力が改竄か。
2017/01/19 (木) 09:41:56
28
そうそう、その可能性は十分にあるよな
2017/01/19 (木) 09:43:01
往生際が悪い
連盟と読売は投了しろよ
2017/01/19 (木) 09:45:35
渡辺が一番最初にリークしたかどうか、
渡辺が話すのが大事
渡辺が言えばタニーが会長辞めるにしてもここまでかわいそうになることはなかった
渡辺の頭に道義的に問題がある。タニーが渡辺の泥までしょいこむなんてスジが通らない。将棋ファンの中にはこの点で怒ってる人がいることもお忘れなく
竜王戦に自分でケチつけておいて竜王は渡さん的な挨拶とか
2017/01/19 (木) 09:48:35
「お答えできることはない」＝「ありません」＝「投了」？
2017/01/19 (木) 09:56:31
下書きを流出させたのは手痛いミスだが、下書きについて文句言ってる奴らはなんなんだ？
ドラフト版（下書き）を正式な文章にして提出しただけの話だぞ
2017/01/19 (木) 10:05:32
※35
そうなると、連盟が第三者委員会の調査報告書を基に概要版自体を作成ってこともありえそうですね。
2017/01/19 (木) 10:08:21
*30
こういうケース場合、
1：第三者委員会が文書作成しドラフト版を提出
2：将棋連盟が文書の確認。(スポンサーに見せている可能性もある）
3；第三者委員会と将棋連盟が協議しながら文書の訂正・確認を行う。(複数回）
4：最終版を作成し、連盟が確認・了解をとる
5：提出
となるよ。

第三者委員会が確認していない文章を最終案として
記者会見で読み上げるはずがない。

企業の改善提案とかをする場合のケースと似てて
ドラフト版と最終版との間に両者打ち合わせが入るのは当然。
だって、所詮第三者委員会は専門外なんだから
どうしたって連盟に確認しないと分からない事が出てくるから。
2017/01/19 (木) 10:12:28
※39
なんかもう第三者委員会じゃないですね。
2017/01/19 (木) 10:13:14
お答え出来ない=想像で噂が流れても文句言いません
2017/01/19 (木) 10:22:25
※39
その手順とったなら内部調査委員会で第三者委員会を名乗れない
第三者委員会を詐称したことになる
2017/01/19 (木) 10:38:15
「第三者委員会」の意味も分からずに擁護してる人ばっかりですね・・・
2017/01/19 (木) 10:43:56
※39
連盟は本当に第三者委員会とドラフト版の修正の協議をしてるのかな?
文言作りのプロである弁護士のチームで更に委員長が元検事総長とか社会的地位も信用も有る人達が、素人の自分達が読んでも明らかに三浦さんの印象を悪くしていると感じる様な文言の訂正を了解するかな。
もし無断で変更してるならそれはそれで大問題だけど。
そこの所の真相が知りたいわ。
2017/01/19 (木) 10:58:46
※37
ドラフトが第三者委員会ではなく連盟の手元にあること自体がおかしいだろ
独立したという建前の第三者委員会がドラフトを渡しており、
公表版との差異が生じているなら連盟の意向を盛り込んだと疑われる
第三者委員会があずかり知らぬ所で２つのバージョンがあるとしたら
連盟の手により調査報告書が改編されたことになる
終わってるぞ
2017/01/19 (木) 11:04:09
第三者委員会にも専門家の意見を必要とする部分はある

は、総論として正しいと認めよう。
問題は、今回の各論について当てはまるかどうかだ。
今回のドラフトからの改変と見られている内容について、将棋の専門家ならではの指摘を反映させたものがどれだけあるか。
ほとんどが連盟に都合のよい単なる印象操作だから、多くの人が疑問の声をあげているのではないか。
2017/01/19 (木) 11:06:58
※44
それ完全に日弁連のガイドライン違反

不良第三者委員会が弁護士の信用を低下させたって
何年も前に作られたのに守らない弁護士って倫理的におかしい

不利なことも隠さず報告するのが第三者委員会
2017/01/19 (木) 11:14:09
ドラフト版を将棋連盟に開示してたなら、"不合理な説明に終始"とか三浦の印象を悪くするような変更は将棋連盟の要望のように思えるが…。
そんなに細かい要望に応えて報告書作ったとしたら…調査報告書原文も、どうやって作ったのか知りたいなあ。
もしかしたらクライアントとズブズブの第三者委員会かもしれない。
2017/01/19 (木) 11:19:47
連盟が自分たちが作成主体である報告書について外部に丸投げしたのなら、下書きを提出させてそれに対して指示を出すのは当然だろう。
今回は外部の中立の意見を聞くために第三者委員会が設置されたのではなかったか？
仮に第三者委員会が連盟にだけドラフトを渡してその意見を織り込んだのだとしたら、この第三者委員会には設置された意味がないと思う。
2017/01/19 (木) 11:27:11
※32
一字一句同意
谷川さんの性格想像つくだけに
いたたまれない気持ち
渡辺さんは自分が何をしでかしたのかちゃんと気がついて
そして自責の念にさいなまれてくださいお願いだから
2017/01/19 (木) 12:08:18
どうもドラフト版が正で最終版で意見を変えたって思ってる人が多いけど
ドラフト版作成の文章の書き起こしが、意図したことが伝わってなかったから
協議の上訂正を行うのが当然の流れなんだけどな。
(意見を変えたかも知らないから分からんけど。)

三浦9段の聞き取り部分に関しては
ドラフト版作成前に相当のやりとりをして相手の弁護士に
文章を確認してもらってるだろうし。
2017/01/19 (木) 13:13:16
もう一回、第三者委員会の資料作りからやり直しな
なお、予算は、連盟で改ざん指示を行ったやつの個人持ちで良いよ

第三者の結論を一字一句でも変更したら意味がないから
2017/01/19 (木) 13:16:01
会長の辞任だけじゃあすまない問題だ
理事全員の辞任だけでもすまないことになった

職員全員の辞任ものだわ、コレ

『第三者』の意味がない
また１からやり直さなきゃ・・・・

でも、もう無理だろ
じゃあ、解体しかない
全職員、全棋士、０からやり直しだ
当面、全対局がSTOPするだろうが、いざしかたなし
2017/01/19 (木) 13:18:31
第三者委員会の結論に、手を加えることに
なぜ、「それはやめよう」という声が上がらないのだ・・・・・

そりゃ、谷川会長、逃げますわ・・・・・・
2017/01/19 (木) 14:16:56
現代のドレフュス事件だな
2017/01/19 (木) 15:13:45
※60
第三者調査委員会の弁護士３名が連名したうえで公益社団法人日本将棋連盟に概要版を提出したと明記されている
実際作ったのが誰だとしても、この書類の文責は第三者調査委員会なのは明確なはずだ

連盟職員が要約したものであればそう記して開示しなければならない
連盟の解釈に基づき、第三者調査委員会の調査報告書を要約したものだ、と

法とか以前の、社会常識として当たり前の話だ
もし第三者委員会が承諾しておらず、勝手に名前を使って独断で行ったのであれば法的にも文書偽造にはあたるだろう