秘密会議、「棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。」 ～ 2ch名人

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秘密会議、「棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。」







560：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-a3Th)：2017/01/19(木) 20:29:25.76 ID:X7RYYlubM.net

この時点で三浦の強制的な排除は決まってたんじゃねーかよ


562：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/19(木) 20:30:14.25 ID:096VWUg20.net
>>560
ん。
だとすると「何かを決める場ではなかった」という羽生発言も疑わしくなるね


570：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/19(木) 20:32:53.35 ID:v8Qtkoio0.net
>>562
この記事自体がそもそも怪しい


583：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-a3Th)：2017/01/19(木) 20:35:11.82 ID:X7RYYlubM.net
>>570
東京で山陽新聞が見れるのは
国会図書館か東京都立中央図書館ぐらいかな


608：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/19(木) 20:41:02.48 ID:v8Qtkoio0.net
>>583
書いてる記事自体はそのまんまだと思うよ
書いてることの信憑性を疑ってるということ


568：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/19(木) 20:31:58.14 ID:BJmuDQZT0.net
>>560
山陽新聞の独自取材？
これなら羽生もアウトの印象じゃないの
タニー上げしたいだけのようなきもするが


571：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-97b+)：2017/01/19(木) 20:32:55.87 ID:T4T/3LmQ0.net
>>560
何の権限の持たない集まりだから
表向きは決まってないけどね


584：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-SmTw)：2017/01/19(木) 20:35:16.88 ID:v8Qtkoio0.net
>>560
羽生さんの反論ツイート見れる予感
てか、嫁の借りてないで羽生さんは自分で処理出来るようになった方がいい


595：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-zc23)：2017/01/19(木) 20:38:00.77 ID:kp8w62p2a.net
>>560
羽生が渡辺よりも三浦を排除しようとしてたのか…


612：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-97b+)：2017/01/19(木) 20:42:02.40 ID:T4T/3LmQ0.net
>>560
最近の報道や新たな事実とも整合性はあるな

報告書概要ドラフト版
各参加者の同会合及びそこでの自分の意見がどのような影響を及ぼすのかについての捉え方も様々であった。

記者会見での島理事
ただ率直にいうと、１０日の「黒」の空気があり、１１日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。


630：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-N6x1)：2017/01/19(木) 20:45:32.28 ID:l5cuHeEVM.net
>>560
こういう抽象的な記事でああだこうだと決めつけるやつは
新聞ちゃんと読めてないというか
書いてある事全部鵜呑みにするタイプだろ
国語の成績もさぞ悪かったろうな


639：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-9cxw)：2017/01/19(木) 20:46:26.77 ID:fpQ1BkDrr.net
>>560
青野が「シロかクロかという問題ではなく文春に載るのが問題」とか言ってたし
公然の事実


905：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff16-JQ1R)：2017/01/19(木) 21:42:48.37 ID:21Mw33rW0.net
>>560
＞出場停止の方向が打ち出された。

は全体としての見解じゃなくて、参加した誰か個人についていってるんじゃないか
例えば翌日の常務会ではこういう立場でいきますとだれか言ったとか


563：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)：2017/01/19(木) 20:30:42.19 ID:M3c+V86S0.net
羽生は何かを決めるような会合では無かったと発言してたけど
さてこの矛盾をどうするか


572：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-aDhR)：2017/01/19(木) 20:33:15.26 ID:StQ2au8d0.net
>>563
報告書に書いてあるから読めよ


569：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-a3Th)：2017/01/19(木) 20:32:23.78 ID:X7RYYlubM.net
これは羽生もやっちまったかな


575：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/19(木) 20:33:34.27 ID:BJmuDQZT0.net
山陽新聞の情報源が問われるが、
タニーだけ寂しげなんて客観的印象かくのって不自然だろそれ
誰視点だよ


585：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-pGto)：2017/01/19(木) 20:36:26.81 ID:plT013Vb0.net
熱を帯びただけでは羽生の意見までは分からん
報告書だと慎重を求める意見もあったらしいし
議事録なんかないから確認できないよなあ


597：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/19(木) 20:38:35.15 ID:BJmuDQZT0.net
棋王戦の前に共同通信がその記事なら意図感じちゃいますよね
ナベ千田への矛先が鈍るし


598：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-N6x1)：2017/01/19(木) 20:38:40.60 ID:l5cuHeEVM.net
お前らほんと印象操作に乗りやすいなw


602：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-+Zh0)：2017/01/19(木) 20:39:08.04 ID:s3UMz2qC0.net
熱気を帯びていたのは渡辺（と千田）のプレゼンでしょ…


604：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-JQ1R)：2017/01/19(木) 20:39:24.56 ID:jJxSPn/v0.net
どうせ羽生はふわったした手を指しただろ
そういう棋風だし


611：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-SmTw)：2017/01/19(木) 20:41:55.84 ID:2MDlD95E0.net
熱を帯びとか寂しい顔でとかそんなこと新聞じゃなくて小説で書けや


615：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-AVdH)：2017/01/19(木) 20:42:13.35 ID:Xr/6v+TGM.net
ついにリークと仲間割れが始まったか
本当に低レベルな奴らだな


632：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-JQ1R)：2017/01/19(木) 20:46:00.89 ID:jJxSPn/v0.net
強く否定する意見が出なかった→この事態は重いと考えた谷川と島→三浦排除強行
この流れだろ


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コメント一覧
  1. 2017/01/20 (金) 11:01:58
    三浦竜王しかねーだろ
  2. 2017/01/20 (金) 11:04:32
    流れは完全に森内
  3. 2017/01/20 (金) 11:06:26
    羽生があんなカンジだったんだからな
    渡辺久保千田の指し手ならちょっと信じちゃうよね
    んでべつに詰めろじゃなかった
  4. 2017/01/20 (金) 11:07:19
    羽生の意向で流れが変わって第三者委員会が設置されたって事実はかわらんし
  5. 2017/01/20 (金) 11:07:47
    将棋関係の記事は生中継を文字起こししたもの以外は全て怪文書にしか見えなくなってきた
  6. 2017/01/20 (金) 11:09:10
    いいかげん連盟は一連の騒動の説明会見やれと思うわ
    辞任会見より先にまずこれだろ
  7. 2017/01/20 (金) 11:09:40
    誰がリークしたんだよ
  8. 2017/01/20 (金) 11:12:41
    処分されてもおかしくない人が増えましたね
    羽生、佐藤康、佐藤天も追加ということは・・・将棋界完全に終了orz
  9. 2017/01/20 (金) 11:12:56
    文屋が記事に署名すらしないってベタ記事ってそもそも真っ当な取材記事って言えるのかな？
    サンスポ今村の大好きな「ある高段棋士」「ある中堅若手」の類の表現と大して変わらないと思う。
  10. 2017/01/20 (金) 11:15:29
    共同通信なら（共同）って書いてあるでしょ。
  11. 2017/01/20 (金) 11:16:59
    これマ？羽生さん・・・
  12. 2017/01/20 (金) 11:17:46
    普通に島のリークだろ
    谷川庇うために共同通信に話した
    その結果羽生への爆弾炸裂
  13. 2017/01/20 (金) 11:19:02
    会長を含む理事と秘密会合参加者は全員アウト～
    羽生アウト説の方大勝利
  14. 2017/01/20 (金) 11:20:01
    意見を聞いただけで決定機関ではないから特に問題は無いだろう
  15. 2017/01/20 (金) 11:21:19
    文春に話したり、山陽新聞に話したり
  16. 2017/01/20 (金) 11:21:45
    これ島が共同通信の取材にベラベラ喋ったって事で間違いないの？
  17. 2017/01/20 (金) 11:22:24
    ＞ 熱を帯びとか寂しい顔でとかそんなこと新聞じゃなくて小説で書けや

    ほんこれ
  18. 2017/01/20 (金) 11:23:26
    読売サイドからの「竜王戦挑戦者」差し替えの訴えは

    『非公式最高会議』の前か！？
  19. 2017/01/20 (金) 11:23:29
    山陽新聞以外に記事が確認されてないなら共同ではないんじゃない
  20. 2017/01/20 (金) 11:23:48
    ま　た　島　か
  21. 2017/01/20 (金) 11:24:13
    方向が打ち出された→具体的な話の中身がなくても印象操作
    どこか寂しげ→どなたの主観で？

  22. 2017/01/20 (金) 11:25:36
    いや、岐阜新聞、高知新聞、西日本新聞、北海道新聞にも全く同じ記事が載ってる
    共同通信配信だろ
  23. 2017/01/20 (金) 11:25:45
    渡辺がワリーし、読売がおかしい

    社会に反する事件を起こした人間を庇い、黙り続けている

    各メディアには読売を追求し、真実を報道してほしい
  24. 2017/01/20 (金) 11:27:16
    質疑応答自由な会見を開かないから憶測で記事を書かれる
  25. 2017/01/20 (金) 11:29:54
    さっさとごめんなさいしちゃえば致命傷ですむのに
  26. 2017/01/20 (金) 11:30:17
    渡辺を守るために三浦を売り、
    谷川をフォローするために羽生を売る

    これが将棋だ
  27. 2017/01/20 (金) 11:31:22
    熱い羽生擁護が始まるで
  28. 2017/01/20 (金) 11:32:31
    島「出場停止どーん」

    打ち上げ
  29. 2017/01/20 (金) 11:35:03
    羽生や佐藤康、佐藤天は橋本以上千田未満の処分が妥当かな
  30. 2017/01/20 (金) 11:35:36
    曖昧すぎてよく分からんな。
    誰のリークか書いていないし、「熱を帯びた」の部分も抽象的すぎる。
    最近よく見る、言葉を濁して変な憶測を呼び込んで場を搔きまわすマスコミの悪い手法だね。
  31. 2017/01/20 (金) 11:35:59
    谷川会長はどこか寂しげだった（あまり発言させてもらえなかったので）
  32. 2017/01/20 (金) 11:36:02
    連盟と読売だけが全てを把握してそう
    その上で、連盟と渡辺に指示をしていたんだろう
    読売の担当者達は、色々バレないかビビッてるんじゃないの？
  33. 2017/01/20 (金) 11:36:59
    これ、ソースは誰なの？
    こんなに子細に様子を見てるのは参加者しかいないよね。
    リーク元が谷川とかないよねｗ
  34. 2017/01/20 (金) 11:37:46
    記者は名乗れや
    誰からどこからの情報なのかを明記しろ
  35. 2017/01/20 (金) 11:39:51
    このブログの記事もだいぶ印象操作的だよね。
  36. 2017/01/20 (金) 11:40:53
    トランプ氏じゃないがメディアは信用できないな。
  37. 2017/01/20 (金) 11:41:46
    ※47
    谷川を観察した表現があるから違うだろうｗ
    羽生康光天彦は自分たちの立場が悪くなるからない
    渡辺千田は既に苦しい立場で道連れという線もあるが、これが事実なら逃げきれなくなるので考えにくい
    島はどこにでも関わっているから今以上に立場が悪くなることはない


    ってことは島だろｗ
  38. 2017/01/20 (金) 11:42:53
    羽生は天彦は理事じゃないし会合の場も理事会じゃないから
    この人らが何らかの責任を問われることはないよ

    島や谷川が常務会前から三浦を休場させることを視野に入れてたのが問題
  39. 2017/01/20 (金) 11:47:10
    出席していたのなら羽生も同罪だな
    無理だろうけど厳罰を適用するとタイトル保持者は郷田以外全滅か？
  40. 2017/01/20 (金) 11:48:06
    署名もない記事に踊らされる、渡辺みたいなヤツばっかだな。
  41. 2017/01/20 (金) 11:48:11
    渡辺久保千田橋本はカイジのビールの綱渡りをして渡りきった一人だけは許してやるってのはどう？
    ま、おそらく押し合いになって全員落下が濃厚だけど！
  42. 2017/01/20 (金) 11:48:48
    ※63
    天彦が騙されたソースは？
  43. 2017/01/20 (金) 11:50:12
    メディアは信用できない…あっココが１番信用できないか(笑)
  44. 2017/01/20 (金) 11:50:28
    ※63
    羽生はグレー判定だし、天彦と康光がどう判断したかは明らかになっていない
  45. 2017/01/20 (金) 11:52:14
    熱を帯び、上気したように頬は赤くなり、谷川は寂しげに
  46. 2017/01/20 (金) 11:52:52
    ※65
    じゃあ客観的な第三者委員会の言うとおり、三浦の処分は妥当だったわけか
  47. 2017/01/20 (金) 11:54:41
    テレビカメラも入れて、御用記者ばかり入れない会見を時間を気にせずやらないからこうなるんだよ
  48. 2017/01/20 (金) 11:54:43
    ※73
    渡辺が文春リークと対局拒否恫喝してなければその線で逃げられたかもしれんが、渡辺バイバイw
    君は三浦を殺しにかかりすぎた。悪意のレベルが違うので
  49. 2017/01/20 (金) 11:54:47
    ※78
    「三浦の処分は妥当」だなんて言ってないが
  50. 2017/01/20 (金) 11:54:58
    既に方針が決まっていたので参加者全員グル
    って方向に持っていくための情報操作じゃん。

    この場合でも既に方針が決まっていた地点で
    中身は形式作りであまり意味は無かったでことになるんじゃ？
  51. 2017/01/20 (金) 11:55:51
    こんなことで羽生さんの棋士人生終了か、悲しいなぁ
    WTNBとMURは責任とってどうぞ
  52. 2017/01/20 (金) 11:55:56
    ※83
    報告書に思いっきり書いてあるだろ
    報告書読んでないのに報告書がーとか言ってたのかよ
  53. 2017/01/20 (金) 11:56:50
    つかコレもう次期会長と理事選に向けた対立候補潰す為の怪文書でしょ
    明らかに谷川上げて他の連中に罪をなすりつけようとしているし
    恐らく康光もそうだが羽生も次の理事選で動く
  54. 2017/01/20 (金) 11:56:52
    ※597かな
    棋王戦前のタイミングで共同通信、おまけに無記名記事ときた
  55. 2017/01/20 (金) 11:57:20
    これって事実かどうかは別にして、開示と同じく矛先を分散させる作戦じゃね？
    読売は関わってないのかな？


  56. 2017/01/20 (金) 11:58:48
    ※87
    「妥当」って書いてた？
  57. 2017/01/20 (金) 12:00:41
    ※95
    3 本件処分の妥当性
    かかる前提を踏まえ、連盟の三浦棋士に対する本件処分について、本件の事実
    関係に照らした妥当性について述べる。
  58. 2017/01/20 (金) 12:00:52
    ※87
    読み直したけど「妥当」なんて書いてないじゃん
  59. 2017/01/20 (金) 12:01:57
    渡辺久保千田から目を逸らさせたい意思を感じる
  60. 2017/01/20 (金) 12:02:04
    出所不明の情報信じてギャーギャー言うあたり連盟もファンも同類なんだな
  61. 2017/01/20 (金) 12:03:36
    羽生天彦モテとかは事態の進捗状況を報告されただけのイメージしかない
  62. 2017/01/20 (金) 12:03:52
    三浦の処分についての妥当性を述べる→結論：三浦処分はやむをえないものと評価されるべき

    報告書にはここまで書いてあるね
    どう見ても三浦処分は妥当性があったと書いてある
    これ読み取れない奴って頭ちょっとやばいだろ
  63. 2017/01/20 (金) 12:05:03
    将棋記者クラブは業界内の立場が弱いから連盟を批判する記事を書きにくい。棋士もそれが分かってるから観戦記者や棋戦主催紙の担当者を舐めているんだよ。そのくせに「闊達」なんて揮毫している自称竜王も自由闊達な批評を遠ざけて取り巻きの観戦記者とつるんでいるし、ゴシップ誌の記者と懇意なる。だから本来批判も称賛もする「マスメディア」の存在に気が付けない。棋士も連盟も思い知れよ。
  64. 2017/01/20 (金) 12:06:29
    この記事全文読んだけど全体とおすと連盟寄りなんだけどな
    三浦さんがグレーとして扱ってたし
  65. 2017/01/20 (金) 12:07:16
    ほんとグダグダだな、将棋連盟
    冤罪やってしまった過去は変えられないわけ

    今出来るのは
    冤罪の原因となった関係者の処罰
    同じ事が起こらない為のシステムを構築
    三浦九段の名誉・立場回復に全力をつくす

    これを行わないで何を行うのか
    対応が遅れれば遅れるほどメディアにも好き勝って言い放題されるわけ
    連盟は一生不評を買いたいのか？
  66. 2017/01/20 (金) 12:07:20
    共同通信？ああ渡辺vs千田の棋王戦スポンサーね
    こんなタイミングで羽生康光天彦の立場が悪くなる記事を載せるのか
    矛先逸らしたいのが見え見え
  67. 2017/01/20 (金) 12:07:38
    第三者委員会の会見でも竜王戦の対局者変更はやむを得ないという発言はあった
    理由が納得できないものではあったが、委員会の弁護士の方は確実に発言したよ
  68. 2017/01/20 (金) 12:10:40
    ※109
    そら平棋士には止める力なんてないもの
    連盟役員だけの集まりで、連盟役員の権限を持って処分されたらどうしようもない
    渡辺を行かすも止めるも全ては理事次第
  69. 2017/01/20 (金) 12:10:40
    島って、理事クビっても、ま～だ雑誌ごっこしてるんや？
    凄いな
  70. 2017/01/20 (金) 12:11:33
    ※114
    事情はともかくこれで秘密会議も含めて連盟が会見取材に応じればいいと思う。誰のファンであろうとも、どんな恣意的な政治があろうとも、連盟や棋士が再出発を図るなら秘密主義で通すのはどっちみち無理だしね。
  71. 2017/01/20 (金) 12:11:58
    また羽生の存在が利用されているな
    やはり政治の場に羽生を巻き込んではいけない
    理事だの会長だのもってのほかだ
  72. 2017/01/20 (金) 12:12:37
    第三者委員会が出した
    四大・三浦の処分が仕方なかった理由

    一 処分当時三浦に強い疑いが存在していたから
    二 処分しなきゃ文春の記事やらで将棋界が混乱してたから
    三 時間的余裕がなかったから
    四 三浦が休場を言い出したから
  73. 2017/01/20 (金) 12:13:09
    そもそも渡辺や島からしたら出場停止の結論ありきの会合だろ
  74. 2017/01/20 (金) 12:13:34
    こんなな、谷川＆島の思想を引き継いだ佐藤康光なんかに会長やらせたら駄目だろうな
  75. 2017/01/20 (金) 12:13:58
    共同は連盟を痛烈に批判する記事も書いてたじゃん
    都合の悪いときだけ連盟の手先扱いして論点そらすのはNG
  76. 2017/01/20 (金) 12:14:31
    ※121
    渡辺が言ってたこととほぼ同じだな
    やはり渡辺の判断は正しかったわけか
  77. 2017/01/20 (金) 12:14:52
    渡辺と久保と島と橋本の出場停止処分の方向（半年～１年）は、まだか？
  78. 2017/01/20 (金) 12:15:27
    情報元出せや
    東スポかよ
  79. 2017/01/20 (金) 12:15:57
    島や青野、谷川が処分ありきで話を進めていたのは誰でもわかる

    会合でも「確証はないけど処分しなければまずい」みたいな話を出してたんだろうね
    だから羽生も歌川罰せずって言い続けた
  80. 2017/01/20 (金) 12:16:27
    ナベはかまゆで、島は島流しで決着よ
  81. 2017/01/20 (金) 12:16:42
    つーかこの期に及んで渡辺の擁護するとかどんだけ
  82. 2017/01/20 (金) 12:16:55
    渡辺さんから緊急連絡が入って島さんの手で急遽招集された秘密会議、
    そこでは皆渡辺さんや千田さんや久保さんの「力説」に不承不承ながら
    結果として「騙された」のは周知の事実でしょう
    だからこそ調査の結果三浦さんは「シロ」だったけれど
    当時の状況を鑑みて「処分は妥当」の第三者委員会の報告になっている訳だし
    これは文春砲でもすでに明らかにされている話
    すでに終わった話を蒸し返して何を問題視しているのかさっぱりわからない
  83. 2017/01/20 (金) 12:17:49
    島と橋本の信用度は、南極より低くなった
  84. 2017/01/20 (金) 12:19:31
    どうせ読売の回し者だろ
    みえみえなんだが
    こんなんに振り回されないわ
  85. 2017/01/20 (金) 12:20:48
    辞任表明したタニーを擁護し、
    その対比のために羽生さんの評価を落とすための誘導意図の妄言だね、この記事。

    妻のツイッタで意見公表した、羽生さんの意見が羽生のオヒサルの回答だよ。

    事実を意図をもって、捻じ曲げないように。
  86. 2017/01/20 (金) 12:21:34
    事実だけ見ろ。会合があった。処分の方向はほぼ決まっていた。それだけだ。此の会合で明確にそれはまずいだろ・・・と言わなかった全員が同じ責任を共有している。
  87. 2017/01/20 (金) 12:22:10
    変なところで揉めてるなぁ、現時点で羽生さん処分したら将棋界終わりだから何があろうと処分はないよ。
    当時羽生さんが何を主張していたかは問題じゃない
  88. 2017/01/20 (金) 12:23:02
    渡辺をとっとと処分して新たなスタートをきろう
  89. 2017/01/20 (金) 12:26:58
    ※147
    まずそれが事実なのかが怪しいんですが
  90. 2017/01/20 (金) 12:27:15
    臨時総会でもなく、極秘会合ってのがな・・・

    いいかげんにバレバレの密室会議なんてすんなよ、この平成の時代に
  91. 2017/01/20 (金) 12:28:06
    折角の秘密会議を
    ペラペラ雑誌で語る島公

    どこが秘密だったんだ？
  92. 2017/01/20 (金) 12:28:08
    将棋に興味持ってない部外者は安易なコメントしないでくれるかな。
    羽生さんを巻き込まないで欲しい。
  93. 2017/01/20 (金) 12:28:32
    ※147
    会合前に処分の方向を決めていた人の巻き込み得ということになるね。

    むしろ会合参加者の責任論事態意味が無いってことなんじゃ。
  94. 2017/01/20 (金) 12:28:35
    疑わしきは罰せずというよりお任せしますが会合での立場だったのかもしれんな
    大衆にむけて疑わしきは罰せずと言ってるだけかもしれん
  95. 2017/01/20 (金) 12:28:55
    その秘密会議の内容は出席者しか知らないんだから、リークしたのはこの参加者のなかの誰かだろう。
    連盟側の人間が情報操作のために記事を書かせたようにしか見えないが。
  96. 2017/01/20 (金) 12:28:58
    会長理事にしか決定権がないんだから、出場停止処分については羽生モテ天彦には責任はない
    更に言えば渡辺と千田にもない

    渡辺と千田の罪はこれとは別
    当然二人は処分されるべき
  97. 2017/01/20 (金) 12:29:03
    三浦は誰から見ても相当疑わしかった
    疑わしきは罰せずが原則だが、それでも処分せざるをえない事情があった（と第三者委員会が認定している）

    うーん難しい問題だな
  98. 2017/01/20 (金) 12:29:17
    ※156
    会合に参加した時点で巻き込まれてるぞ　
  99. 2017/01/20 (金) 12:29:56
    羽生さんの「灰色に近い」発言も、今となってはどうだったのかなって思うんだよね。

    あの羽生さんですら「シロ」と言わないって事は、やっぱり、、、と勘繰った人たちも少なくなかっただろうし。
  100. 2017/01/20 (金) 12:30:48
    ※154
    極秘会合なんて言い方してんのはナベだけだろ
    でもその当事者であるナベが積極的に公表してるんだからそりゃ極秘会合じゃないだろうよｗ
    第三者委員会では「10月10日会合」と呼んでいる
  101. 2017/01/20 (金) 12:31:18
    そりゃ、渡辺が顔真っ赤にしてプレゼンしてたら
    強く否定なんてできねぇよ
  102. 2017/01/20 (金) 12:33:34
    ※159
    そんなことないよ。
    連盟の処分内容がおかしかったのは最初からだよ。

    出場する気があるなら休場届は出さないわけで
    休場の意向を聞いていたとしても、期限までに休場届が出ないなら
    普通は出場の意思ありなわけだから、処分自体が説明不足とは思っていた。
  103. 2017/01/20 (金) 12:34:57
    これはもう一回あひるうさぎで声明くるか
  104. 2017/01/20 (金) 12:35:35
    こんなことばっかだから、
    佐藤会長、理事になる前から、将棋ファンから辞任を求める声
    が膨らむんだよ
  105. 2017/01/20 (金) 12:37:17
    何かを決める場ではない会合で、理事が勝手に三浦処分の方向を打ち出そうと、
    一般参加者は疑わしきは罰せずと主張することしかできない
  106. 2017/01/20 (金) 12:38:10
    SNSでは落書きにすぎない
    連盟が会見をひらけば済む話
  107. 2017/01/20 (金) 12:38:40
    ※167
    異常と思うのならどうぞ
    この人のツイートの経緯を見てきたものとしては
    山陽新聞の、これまでの事件の概要を説明したに過ぎない記事（こちらで確認済み）の
    その一部分だけをことさらに抽出する行為には
    この人の根底にある羽生さんに対しての悪意に基づいた恣意性しか感じない

    秘密会議が開かれたことも、そのメンバーに羽生さんがいたことも、
    そこで今後の方針が決まったであろうこともすでに我々には既知の経緯
    それを今、まるで「初出のように」、この一部分の文面のみを見て
    さも羽生さんをはじめ秘密会議に出席したメンバーにも重大な責任があるかのように
    煽る意味がわからない
  108. 2017/01/20 (金) 12:39:07
    さすがに羽生三冠が絡むと長文が多いなｗ　3行で頼むわ
  109. 2017/01/20 (金) 12:39:33
    ※179
    総意だったとは思わん
    ただ、島や渡辺があの場で処分を前提とする発言をした可能性は高いと思う
  110. 2017/01/20 (金) 12:39:41
    まぁ青野が言う通り渡辺が週刊誌に情報売らなきゃ処分はなかったんだよなあ。
  111. 2017/01/20 (金) 12:40:34
    「棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。谷川会長はどこか寂しげで元気がなかったという。」

    こういう余計な文が信憑性を下げる
  112. 2017/01/20 (金) 12:41:55
    所詮共同通信やし…
  113. 2017/01/20 (金) 12:45:15
    情報元は書かないし記者の名前もないし
    こんなん逃げ放題じゃないですか
  114. 2017/01/20 (金) 12:45:24
    渡辺が処分されないのなら、棋士の世界が閉塞感でたまらんようになるだけ。
    しかし渡辺のエゴの大きさ、三浦やタニーや天彦に少し分けてあげたらいいのにと思う
  115. 2017/01/20 (金) 12:48:11
    間違ったことを自分達だけで隠そう隠そうとしていると取り返しのつかない大事になることがある

    読売の関係者は、報連相の大切さ分かってる？

    各メディアには、徹底的に調べてほしいと思う
  116. 2017/01/20 (金) 12:48:44
    ちょっとでも関わり持ってしまったら火の粉が降りかかるのは仕方ないし
    羽生ばかりを必死で守ろうとしなくてもいいと思うけどな
    基本いちゃもんなんだしほっとけばいい
  117. 2017/01/20 (金) 12:54:46
    今日の朝日杯よりも連盟執行部総出・秘密会議メンバー・読売・文春中村・三浦さん＆弁護士・第三者委員会で事件に関する公開会見を同じ尺でやってくれた方が、遥かにファンはスッキリすると思う。勿論手加減抜きに質問する報道陣も呼んだ上でね。後藤元気もあれだけ自信満々に渡辺の行動に支持を掲げていたんだから、会見で質問すればいい。それぐらいしないと理事会を刷新してもまた同じような暴挙に出る奴がでてくる。
  118. 2017/01/20 (金) 12:56:39
    相撲より酷いとはね
  119. 2017/01/20 (金) 12:57:56


    連盟理事総退陣！渡辺久保千田橋本も処分しろ！

  120. 2017/01/20 (金) 12:58:46
    渡辺と島がまくし立てたんだよ。わかるだろ。
  121. 2017/01/20 (金) 13:00:18
    人の集まりって小学校の学級会レベルからそんなに変わらんもんよ
    羽生か会長になったって空気に流されて変な決断せざるをえない
  122. 2017/01/20 (金) 13:01:39
    な、大本営発表の後の裁判が始まったら、始まるのは壮絶な責任のなすりつけ合いだって
    どこの日本の会社も似たような物よ

    この現状を打破したいなら
    1.今まで主流とされていた考えが間違っていたのだから、今まで傍流と思われていた考えが正しい、そういう考えを持つ人がなる
    2.若手抜擢、西遊棋・東竜門の方針は恐らく間違ってないので、 その流れを継続出来る人
    3.外部理事、日本的なシステムを改革出来る人
    この候補手三手から好きなのを選びなさい
    それ以外は悪手しかないと思うけど、投了するのが悔しいから無駄合い連発、全員座して時間切れ負けを待つのも手かもしれないね、お好きな手をどうぞ
  123. 2017/01/20 (金) 13:03:37
    ※209
    裁判沙汰になったらかなりの確率で渡辺と文春の関係性に言及することになると思うよ。
    文春側が取材元を明かさなくとも、三浦さんへの名誉棄損訴訟となれば別だからね。
  124. 2017/01/20 (金) 13:06:53
    読売と渡辺は会見を開いて、事実を説明すれば早いのに

    このままだと膿が次から次に出て、読売の担当者と渡辺は、最悪クビで読売新聞社から賠償請求すらあるんじゃない？
  125. 2017/01/20 (金) 13:07:10
    熱を帯びってw
    渡辺が1人でまくし立ててたってことでしょ
  126. 2017/01/20 (金) 13:09:30
    この記事だけじゃ何とも言えんな　結論なんて出ないしほっとこうぜ
  127. 2017/01/20 (金) 13:12:44
    これって記事じゃなくてただのポエムでしょ
  128. 2017/01/20 (金) 13:16:37
    羽生さんを巻き込みたい仲間にしたくて必死な棋士がいるんだろうな
    渡辺明が羽生頼みだったら笑えるな
  129. 2017/01/20 (金) 13:17:43
    そういえば秘密会合に羽生の参加を希望したのが渡辺だったんだった。
  130. 2017/01/20 (金) 13:17:54
    ※226
    情報元が明かされてないから事実なのかどうかがまず怪しい
  131. 2017/01/20 (金) 13:18:57
    この調子だと小説化・映画化も近いな
  132. 2017/01/20 (金) 13:21:03
    週刊文春の発売日直前には妻のツイッターで発言したが、この記事に対しては何も言及をしていないということがすべてだろう
  133. 2017/01/20 (金) 13:21:50
    そもそもこれ記事と言えないやん　こんな一個人の感想を取り上げるだけ意味ないかもね
  134. 2017/01/20 (金) 13:23:15
    正直、渡辺にとってもなにかペナルティーを受けたほうが楽であろうな
  135. 2017/01/20 (金) 13:25:41
    渡辺は早く引退して競馬三昧したいんだから渡辺が引責引退でいいじゃねえかもうめんどくせえ
  136. 2017/01/20 (金) 13:34:45
    渡辺は千田に助けられたと
    渡辺が言ってました
  137. 2017/01/20 (金) 13:35:00
    ※243
    カンで他人を疑うのは最低の人間のやることだぞ
  138. 2017/01/20 (金) 13:36:12
    実際問題、将棋連盟もプロ棋士も外部世界との接触は新聞社と出版社くらいしかない。

    米長が例外的に社交的で、政界や財界の多くの人間と繋がりがあっただけで、今の将棋村160人の中にそんな人物は一人もいないし。

    それに時代も変わった。

    将棋の世界に勝負のロマンを求める風潮も、米長が会長をやっていた時代で終焉した感じだし、それは棋士がソフトに負けるようになったせいばかりでもない。

    プロ棋士の中にも渡辺みたいな合理主義者が現れたのも時代の必然なんだろうよ。
  139. 2017/01/20 (金) 13:36:27
    ※244
    新聞社が連盟トップになれば連盟は死ぬ、と言うか棋士が死ぬ
  140. 2017/01/20 (金) 13:37:31
    簡単にコメントが増えて管理人は良かったな
  141. 2017/01/20 (金) 13:37:56
    7人しかいなかった会の話をなぜか知っている無記名記者
  142. 2017/01/20 (金) 13:38:34
    ※246
    情報元を出さない記者が悪い
    マスメディアのあり方の問題

    あ、三浦の件と無理矢理絡めるなよ？
    記事の信憑性を高めるにはしっかり情報公開しないといけないのだから
  143. 2017/01/20 (金) 13:43:52
    ※254
    サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする
    テニスは紳士のスポーツ

    とかと同程度の戯れ言
    おもしろいからやるだけでしょ
  144. 2017/01/20 (金) 13:48:20
    秘密会議出席者は厳重注意処分と罰金ぐらい科すべき。
    渡辺の陰謀にまんまと利用されたんだから。
  145. 2017/01/20 (金) 13:54:14
    こういう記事がでると調査報告書の完全版がほしくなる。
  146. 2017/01/20 (金) 14:42:41
    巻き込んだも何も難しい判断だから棋界の重要人物達に意見聞いていたんでしょ…。
    その上で連盟が誤った判断してしまった。
  147. 2017/01/20 (金) 15:05:47
    ＞１９０　青野が言う通り渡辺が週刊誌に情報売らなきゃ処分はなかったんだよなあ

    これだけで渡辺は徐名もの。
  148. 2017/01/20 (金) 15:11:15
    つまりは、三浦九段は、渡辺竜王との番外勝負に敗れたというわけだね。
    「偽悪のある相手とはさせない。タイトルを剥奪されてもかまわない」と渡辺竜王が言ったとか言わないとか。
    それが、胆のすわっている人間だったら、漏れ伝わってきた段階で、「ラッキー」と思ったことだろう。
    「疑うのは、俺を倒してからにしろ」とか啖呵を切れるぐらいだと、拍手喝采なんだけれどね。
    そういうどろどろした中でのタイトル戦を見てみたかった気もするね。
  149. 2017/01/20 (金) 15:15:02
    新聞記事の癖に5W1Hがはっきりしないポエム
  150. 2017/01/20 (金) 15:19:16
    この記事だけをもって、羽生が三浦出場停止に動いたと見なすことはないが、
    少なくても第一人者がこのまま黙ってるだけじゃダメだろう。

    もし自分も渡辺側であったなら謝罪すべきだし、逆ならちゃんと弁明した上で渡辺や連盟を批判すべき。
  151. 2017/01/20 (金) 15:28:47
    これこそ週刊誌レベル
    谷川だけ寂しそうって誰目線だよのツッコミがまさに
    ある中堅幹部とか、ある事務所関係者とか、こういうの信じるやついるんかい
  152. 2017/01/20 (金) 15:33:02
    渡辺と島は週刊誌で暴れた時点で、処分しなきゃいかん。
    やるべき事をやっていれば、ここまで酷くなってなかったんだがな。
    ま、いまでもまだ、三浦に損害補填するという、すべきことをやっていないんだから救いようが無い。
  153. 2017/01/20 (金) 16:12:08
    日本語ができない方が多い
  154. 2017/01/20 (金) 16:54:23
    限りなく透明に近いブルーとか言ったハブ終わったな
  155. 2017/01/20 (金) 17:10:23
    どうしても羽生を道連れにしたい奴が発生してんな。羽生も渡辺には心底迷惑だろ。　
  156. 2017/01/20 (金) 17:25:14
    自分が間違ってるのかもしれんが10月10日会議以降は連盟＋千田、渡辺の仕事でしょ。その前の段階で疑わしきは罰せずや三浦本人に聞いてみないことにはとか言ってた人に責任があるわけないでしょ。

    もともと連盟が話を決めないといけないのに役員でもない羽生を呼んで何になるのか。しかも（報告書見る限り）慎重論出したひといるのに話を聞かないならなぜ呼ぶのか?まあ羽生を巻き込みたかったのが失敗したってことなんだろうね。で、渡辺を擁護したい人が必死で巻き込もうとしてる。
  157. 2017/01/20 (金) 17:40:29
    ※276
    羽生さんって理事でしたっけ?そうでなければ棋界の運営に携わる人ではないはずですが。
    正会員としての行動として羽生さんは「文春の記事の訂正」「第三者委員会設置の提案」と個人の権利を逸脱しない範囲でできうる最大限の事をしているように見えます。
    また報告後に「一日も早く三浦さんが復帰して、将棋界がいつも通りに戻ることを願っています」とのコメントも、まだ疑ってるという感情を隠そうともしない某理事やとある高段棋士よりも三浦の名誉回復につながる発言かと思います。
  158. 2017/01/20 (金) 17:40:49
    そもそもこの生地は本当に事実なのか？
  159. 2017/01/20 (金) 17:42:32
    普通に考えたら矛先逸らしでしょうな
    運の悪いことに棋王戦の対局者2人が揃いも揃って事件の渦中にいるもんねえ
  160. 2017/01/20 (金) 18:03:03
    7人しかいないはずなのになぜこの記者は知ってるんだ？
  161. 2017/01/20 (金) 18:17:58
    >>140.どうせ読売の回し者だろ
    みえみえなんだが
    こんなんに振り回されないわ

    　同感です。
    　 署名記事でないところがミソですな。
  162. 2017/01/20 (金) 18:22:40
    10月じゃない、11月か
  163. 2017/01/20 (金) 18:26:49
    まぁ羽生さんも「少しでも疑って申し訳ありません」くらいは言った方がいいよな
  164. 2017/01/20 (金) 18:42:31
    やっぱ羽生もガッツリ噛んでたか
    で、グレー発言が公になってようやく目が醒めたと

    軌道修正の早さは流石
  165. 2017/01/20 (金) 18:54:44
    極秘会合は何かを決める場では無い。
    羽生さんはそう言ったが他の会合メンバーはそうでなかった。

    邪推として申し上げるならば　
    極秘会合(真)(三浦処分決定)→極秘会合(文春)(羽生三冠)→極秘会合(真)(三浦処分再確認)→三浦九段聴取
    処分したい側は陰で会合しているものだ記者などとかね
  166. 2017/01/20 (金) 20:13:41
    青野か片上あたりの印象操作だろ。程度が低いにも程がある。
  167. 2017/01/20 (金) 22:12:58
    棋王戦もニコ生決定、三浦さん対羽生さんの竜王戦もニコ生決定。
    つまり、ニコ生開催により、名誉回復は建て前ではあるがされている。加えて、スポンサーも了承しているんだから、外野が何を騒いでも、もう処分はないってことだな。
    せめて、正式な謝罪会見ぐらいはしてほしかったけどね。
  168. 2017/01/21 (土) 00:48:16
    外野に見捨てられたら結局スポンサーにも捨てらるけどな
  169. 2017/01/21 (土) 01:31:05
    ※94
    これ
  170. 2017/01/21 (土) 09:00:58
    >>630

    >こういう抽象的な記事でああだこうだと決めつけるやつは
    >新聞ちゃんと読めてないというか
    >書いてある事全部鵜呑みにするタイプだろ
    >国語の成績もさぞ悪かったろうな

    これ
    ここで書き殴ってる連中は、こんな奴ばっか
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