ある高段棋士「勝敗に関係なくA級保証。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」 ~ 2ch名人

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ある高段棋士「勝敗に関係なくA級保証。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」





36:名無し名人 (ワイモマー MM67-a3Th):2017/01/19(木) 22:06:17.06 ID:X7RYYlubM.net
>三浦九段を処分した2日前、谷川会長は羽生善治3冠、渡辺明2冠、島朗常務理事
>らと不正使用疑惑について対応を協議した。棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止
>の方向が打ち出された

>ある高段棋士 「勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」


44:名無し名人 (アウアウカー Sac7-Taza):2017/01/19(木) 22:07:16.76 ID:5TXmsQCba.net
>>36
はいアウト

公益法人剥奪だね


39:名無し名人 (ワッチョイ ffbc-97b+):2017/01/19(木) 22:06:43.94 ID:T4T/3LmQ0.net
共同の記事だけど
会見だけを聞いた、一連の流れや将棋自体に詳しくない
社会部とかの記者が書いた可能性は低いと思うよ
会議の当事者や高段棋士に取材しながら書いているからね


50:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/19(木) 22:08:53.76 ID:BJmuDQZT0.net
>>39
だとしたら余計悪質ってだけの話だ


54:名無し名人 (ワッチョイ 637b-5ScM):2017/01/19(木) 22:09:56.28 ID:zmgDBbxt0.net
>>39
>>36に関しては谷川会長悪くないもん!他のみんなが決めたんだもん!体調不良可哀想!
三浦は優遇されすぎおかしいよ!の記事だなとしか言いようがないな


41:名無し名人 (ワッチョイ 033e-1wnc):2017/01/19(木) 22:07:06.53 ID:SQV8Wiyu0.net
もう一度書いとくけど
棋戦持ってる共同通信の記事なら一線級の一次情報扱いでいいよ
もしデタラメなら即刻訂正記事が必要なレベル

明日の朝刊でお詫び記事が出ないなら事実
お詫び記事が出たらデタラメってことでいいと思う


52:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/19(木) 22:08:59.38 ID:096VWUg20.net
>>41
同意


135:名無し名人 (ワッチョイ 6f5d-dteV):2017/01/19(木) 22:29:38.75 ID:61m153o30.net
>>41
署名がない記事を署名入り記事と同一視するのはどうかな?
あと、取材が事実だとしても、
どのコメントを記事に採用するかでいくらでも印象操作はできる


56:名無し名人 (ワッチョイ 637b-3J89):2017/01/19(木) 22:10:18.67 ID:ELL0omRI0.net
>ある高段棋士「勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない。

昭和の昔、升田が体調不良で、「降格無し、次年度には順位最下位でやる」
という、発端は違うけど同じようなA級保証をしたことがあるはずだが。
最初に三浦の事を聞いて、この「A級張り出し」を思い出した。

よほどこの架空の「高段棋士」がアホなのか、あるいは記者がよほどアホなんじゃないかな。


64:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/19(木) 22:12:03.29 ID:096VWUg20.net
ある高段棋士はあほで歴史を知らんのは同意だが
そういうアホな意見が棋界にまだあることをすっぱぬくこと自体はアホではないぞ
記者が棋界を守るのが仕事と勘違いしてるなら記者がアホにみえるんだろうけど


91:名無し名人 (ワッチョイ ffbc-97b+):2017/01/19(木) 22:17:37.95 ID:T4T/3LmQ0.net
この共同の記事は一貫して連盟に厳しい論調だろ、
谷川に甘いこと全く書いてないよ

連盟がとったA級保証の措置についても
ファンや棋士にとって納得の行くものではなかったと、連盟を批判している


74:名無し名人 (ワッチョイ 037b-nNLH):2017/01/19(木) 22:14:30.68 ID:DLkWqOaV0.net
共同通信に問い合わせたらいいんじゃないかな
この記事の「高段棋士」って誰ですか
まさか島朗じゃないでしょうね
文春リークでクビになった棋士の談話載せてるんじゃないでしょうねお宅はって


76:名無し名人 (ワッチョイ c3f8-3qL8):2017/01/19(木) 22:15:01.11 ID:/IieTVXU0.net
その部分を書いた記者も高段棋士も関西じゃないか
久保・千田発で8月から話題になっていたからなのか、関西の方が三浦に冷たい印象がある


112:名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-kL+t):2017/01/19(木) 22:24:45.14 ID:Vpmu4DDi0.net
高段(久保九段)とかね、来期昇級したら順位悪いのに三人落ちることになるから

何にせよ、将棋ファンの棋士全体への不信感が強まってることを
連盟には少しは理解して欲しいですね


161:名無し名人 (ワッチョイ 638c-m0Ie):2017/01/19(木) 22:35:15.69 ID:es/Ehqui0.net
>ある高段棋士 「勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」

この発言は流石にデマだと思いたいけど、

>谷川会長「竜王戦は無事に終えられましたが、三浦九段は“被害”を被った。そこでA級順位戦のA級保持という対応をとらせていただきます」

頭がこう言ってるから
連盟全体が素晴らしい厚遇だと思っている(世間に思わせたい)可能性も高いぞ


「今期の残留を保証しない=4局しか消化してないけど降級させる」だから
残りを不戦にする以上は残留の一手なんだけど、
詳しくない人が聞けば「え?いくら負けてもA級を保証?めっちゃ厚遇されてるじゃん!」
と捉えられる恐れも


182:名無し名人 (ワッチョイ 6f5d-dteV):2017/01/19(木) 22:40:39.32 ID:61m153o30.net
>>161
信じがたいが、理事減給と三浦A級保証で
「これである程度沈静化するという読みがあったようだ」
とあるからなw

連盟からすればこれを好待遇と考えているんだろ
だから既に三浦にも保証をしたつもりなんじゃね?


197:名無し名人 (ワッチョイ c33c-3qL8):2017/01/19(木) 22:44:07.71 ID:5B5qSKPR0.net
高段棋士の話は本当だと思う
ただ、口調とかでだいぶニュアンス違ってくるからな


213:名無し名人 (ワッチョイ c3f8-3qL8):2017/01/19(木) 22:47:08.97 ID:/IieTVXU0.net
>>197
疑わしいことをやったんだろぐらいに思ってる棋士も絶対にいるからな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484812842/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484830410/
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コメント一覧
  1. 2017/01/20 (金) 13:33:37
    主催スポンサーがOKすれば何でもOKなのかな?
  2. 2017/01/20 (金) 13:36:01
    あっまだ貶めようとしてるんだな
    とことんやるきなんや
  3. 2017/01/20 (金) 13:37:36
    升田すら知らん高段棋士がいるとはビックリ
  4. 2017/01/20 (金) 13:39:42
    まとめサイトの書き込みってほとんど共感できたことない
  5. 2017/01/20 (金) 13:40:48
    記事関係ないけど、三浦の復帰戦ニコ生やるらしいな
  6. 2017/01/20 (金) 13:41:02
    ある高段棋士(青野)とかかな。まあホントにいるとしても頭がよさそうには見えないが。
  7. 2017/01/20 (金) 13:41:03
    >ある高段棋士 「勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」

    だいたい冤罪で竜王戦挑戦者を降ろされたことも聞いたことがないから、補償が特別扱いでも仕方ないような。
  8. 2017/01/20 (金) 13:41:48
    トサカにきたぜ!
  9. 2017/01/20 (金) 13:42:19
    将棋の棋士だと誰が言ったのだね?
    そう、スタッフだ。
  10. 2017/01/20 (金) 13:42:52
    共同通信は東スポか?
    ある○○、一部の人間しか知らなことを見ていたかのように書いたり
  11. 2017/01/20 (金) 13:43:27
    高段ってウォーズ八段とかだろ
  12. 2017/01/20 (金) 13:44:10
    高段棋士の発言もバースタッフじゃないかな
  13. 2017/01/20 (金) 13:45:05
    升田すら知らん高段棋士は渡辺
  14. 2017/01/20 (金) 13:45:16
    ある高段が久保にしか見えない
  15. 2017/01/20 (金) 13:45:23
    やたら厳しく追及する割には、棋王戦をどうにかする気はないのか共同通信よ
  16. 2017/01/20 (金) 13:45:30
    じゃぁ竜王戦と順位戦やろうぜって話になるわな
  17. 2017/01/20 (金) 13:45:40
    大山升田にも同じ事言えんの?
  18. 2017/01/20 (金) 13:47:09
    この高段棋士は第三者委員会の報告書ちゃんと読んだんかな?一致率の否定に関してはぶれるってだけでなくトッププロなら出る数値(8局中4局、特定棋戦に高一致が集中)ってことで完全に否定なんだけどなあ。
    そういえばOpenブログってコメ受付停止以降なんか反応したんかな?
  19. 2017/01/20 (金) 13:47:47
    記事に信ぴょう性がない。

    それを掲載する新聞。

    何をしたいんだか。
  20. 2017/01/20 (金) 13:51:00
    特別扱いとかまったく特別でもないしむしろ悪い処遇なんだがな。
    9位ならまだしも11位とかありえないし
    三浦だってちゃんと対局やり直してそれでの勝敗で降級なら納得だってするだろう。
  21. 2017/01/20 (金) 13:51:26
    単なる谷川擁護のトンデモ記事。
  22. 2017/01/20 (金) 13:52:35
    お前ら知ったかもいいところだな。
    升田も大山も全休でA級に残ってる。
    全休で張出で残れるのは今でもあるルール。
    三浦の場合は途中から休みなのに残るから前代未聞なんだよ。
  23. 2017/01/20 (金) 13:54:55
    誰か元記事アップはよ
  24. 2017/01/20 (金) 13:55:03
    橋本さんまたやらかすのか
  25. 2017/01/20 (金) 13:55:22
    ???「個人的にも一億%降級だと思ってる」
  26. 2017/01/20 (金) 13:56:10
    棋王戦を主催する新聞なら棋王から聞いてるかもしれない
  27. 2017/01/20 (金) 13:56:11
    ある高段棋士が橋本か天彦だったら面白い展開になりそうw
  28. 2017/01/20 (金) 13:56:58
    ※25
    全休で残れる方が特別扱い度上だと思うんですがそれは
  29. 2017/01/20 (金) 13:57:46
    ttp://iup.2ch-library.com/i/i1767233-1484828137.jpg
    嫌儲にあったで
  30. 2017/01/20 (金) 13:58:24
    ※34
    組合せが決まる前なら立場を保証される
    特に女流の産休はそれがないときつい
  31. 2017/01/20 (金) 13:58:25
    三浦を処分する2日前っていうのがいつのことか分からんが、これはたぶん例のトップ会談てやつだろ?
    報告書はまだ出てないどころか第三者委員会が調査することすら決まってないよ
  32. 2017/01/20 (金) 13:58:59
    ※25
    三浦を全休扱いにすると得をするのは渡辺になり、それこそ批判が出る。だから、今回の対応はギリギリの落としどころ。
  33. 2017/01/20 (金) 13:59:27
    特別扱いされてるのは誰なんでしょうかねえ…
  34. 2017/01/20 (金) 14:00:41
    ※38
    それで?
  35. 2017/01/20 (金) 14:01:21
    こう言う意見があるのは構わないが、何故匿名なのか。
    新聞社が報道する意味あるのか?
  36. 2017/01/20 (金) 14:02:18
    ※41
    棋士は報告書を読んだのかと言っている人がいるから変だと思っただけ
    別に連盟擁護はしてない
  37. 2017/01/20 (金) 14:04:17
    この発想はなかった。特別待遇とか笑えるわ。特別に悪い待遇って将棋ファンは思ってるんだよなあ。
  38. 2017/01/20 (金) 14:04:21
    共同は渡辺派だな
    ファンの不満がエスカレートって、三浦九段への補償が足りないから怒っているのであって、
    この記事じゃ「優遇されすぎ」というまったく逆の話になっている
    後藤元気かよ
  39. 2017/01/20 (金) 14:04:59
    ※43
    「高段棋士の発言」はトップ棋士会談の中での発言ではないよw
  40. 2017/01/20 (金) 14:05:21
    ※44
    お前糸谷の対局中継とか見たことないだろ
  41. 2017/01/20 (金) 14:06:51
    ある高段棋士が8段だったらがっかりだ
  42. 2017/01/20 (金) 14:08:34
    匿名で言うならお前らと変わらん
  43. 2017/01/20 (金) 14:09:58
    週刊誌じゃないんだから匿名意見を重要そうに報道するなよw
  44. 2017/01/20 (金) 14:12:16
    共同通信は棋王戦をなんとかしろ
  45. 2017/01/20 (金) 14:15:13
    「勝敗に関係なく」ではなく「勝敗を記録できないから」だぞ

    きちんと9局指させてやれよ
    9局全部やらないなら降級は不当

    全く厚遇ではないし最低限の現状維持でしかない
    ここに意見の分かれる余地はないと思っていた

    あと順位は11位じゃなくて9位にしろ
  46. 2017/01/20 (金) 14:18:55
    久保は三浦を探し回るふりをして30分も何をしていたんだ?
  47. 2017/01/20 (金) 14:20:29
    「ある高段棋士」は自分が濡れ衣着せられて三浦さんと同じ立場でもそんなこと言えんのかよ?
  48. 2017/01/20 (金) 14:20:37
    >三浦を捜し回るふりして30分も何をしていた

    大介と四階の休憩室にいたとか
  49. 2017/01/20 (金) 14:22:10
    この高段棋士も対局没収して降格にしたらわかるんじゃね?
    まあ棋士の常識だと理解出来なさそうだけど
  50. 2017/01/20 (金) 14:22:37
    管理人、ネタの刻み方がやりすぎ
  51. 2017/01/20 (金) 14:27:24
    ワガママで連盟を脅し挑戦者を変えさせる、なぜここまで特別扱いをする必要があるのか
  52. 2017/01/20 (金) 14:35:34
    出どころ不明なネタを拾って煽っていくスタイル
    油断するとそろそろ下火になってくるので管理人さんもネタ集めに余念がない
  53. 2017/01/20 (金) 14:36:50
    ※68
    共同通信発だからネタとしての信頼性はツイッターとか文春とかよりもずっと上ですが
  54. 2017/01/20 (金) 14:38:11
    ※65
    おいおい
    gotogenいるぞ笑
  55. 2017/01/20 (金) 14:41:50
    高段者(橋本八段)とかだろうな。
  56. 2017/01/20 (金) 14:43:50
    なんにせよわからない事だらけでファンが困惑している原因は連盟が情報を出さないから。
    広報誌みたいに週刊誌は使うけどそれ以外はダンマリなヤツにも問題があるし、会見にテレビカメラを入れないで逃げた奴らも同罪。重大事件なのに経過を明らかにせず、言い訳がましいことを並べて20分で逃げた奴は論外。
  57. 2017/01/20 (金) 14:53:40
    名人挑戦ゼロなのはどう考えても周りが悪い、ってか?
    消化試合のミス待ち振り飛車といい
    盤外での挑戦者圧殺といい
    大山の悪いとこだけ見習って後継者気取りだな

  58. 2017/01/20 (金) 14:55:07
    この騒動のおかげでナベが何故か賞金高い棋戦に強い理由がわかった気がする
  59. 2017/01/20 (金) 15:10:00
    棋士の基本給である順位戦の対局料は階級による格差が激しいんだよ
    将棋を指さないで破格の対局料をもらえてA級を維持できるならこんなおいしいことはない
    ある高段棋士はそれをやっかんでるんだ
  60. 2017/01/20 (金) 15:14:36
    ※84
    それなら棋界一である竜王戦の対局料丸損の三浦九段が一番かわいそうだな
  61. 2017/01/20 (金) 15:20:03
    ※88
    渡辺&久保が謝罪しないから、まだまだ君みたいな考えの人が根強く多いんだろうな
  62. 2017/01/20 (金) 15:21:13
    高段棋士って渡辺久保橋本辺りだろw
    冤罪で対局できなかったのに保障されない方がどうかしてる
    順位が最下位からってのですら納得いかないし
  63. 2017/01/20 (金) 15:21:29
    渡辺が将棋界を去ってくれたらすべて解決なんだがなあ
  64. 2017/01/20 (金) 15:25:08


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本も処分しろ!

  65. 2017/01/20 (金) 15:25:47
    竜王戦に関しては損したけど順位戦に関してはラッキーだったね
    それだけの話
  66. 2017/01/20 (金) 15:31:01
    「高段棋士」って、9段のベテランの可能性が高いが、一応7段以上は該当するかな
  67. 2017/01/20 (金) 15:32:48
    残留で来季は頭ハネなし扱いくらいでいいだろ。
  68. 2017/01/20 (金) 15:32:59
    メディアは渡辺がやったことについては触れないのかな
  69. 2017/01/20 (金) 15:33:56
    管理人
    アベマまとめ遅いぞ
  70. 2017/01/20 (金) 15:46:48
    連盟の理事会ってば、A級保証が竜王挑戦剥奪の穴埋めのつもりだったのね。
  71. 2017/01/20 (金) 15:47:35
    "高段棋士" が "橋本" にしか見えんが・・・。

    あかん。ちょっと目の保養してくるわ。
  72. 2017/01/20 (金) 15:49:26
    この高段棋士とやらの発言からして、将棋村の中は本当に酷いいじめの空気が充満しているんだろう

    ここは旧吉田あたりが会長になるくらいの荒療治がないと将棋村の改革はなさそうだな
  73. 2017/01/20 (金) 15:53:43
    共同通信の机もしゃべるのか?
  74. 2017/01/20 (金) 15:59:23
    ツイッターにこんな発狂アカウントがあるが、もしかして「高段棋士」がひそかにやってるアカウントかな?
      ↓
    Natural @Takatom66876008
    プロ棋士の橋本 崇載さんとは一切関係がありません。 @SHOGIBARをよろしく 将棋ファンならば一回は行かないと損ですよ 素晴らしい時間を過ごせます。ぜひ行ってみてください。
  75. 2017/01/20 (金) 16:14:42
    最初は追加調査はしないと言ってたからな
    コミュニケーション能力が低くて疎まれてた人をみんなで潰そうとしてたんだよ
  76. 2017/01/20 (金) 16:21:54
    ※118
    すまん、お前ほどじゃない、すまんな
  77. 2017/01/20 (金) 16:59:31
    >勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない

    そりゃ前代未聞の事件だからなww
  78. 2017/01/20 (金) 17:39:31
    そりゃこんな事態になったの今回が初めてですし
  79. 2017/01/20 (金) 17:59:26
    「ある高段棋士」はさすがに渡辺では無いだろう。
    渡辺は今は保身のために手を尽くそうとしているはずだから。
    性格からいって久保も違うだろう。勘違いはあれど悪意は無かったはず。
    橋本は…う~ん、橋本は言いそうだなw
  80. 2017/01/20 (金) 18:53:51
    おれも経験あるけど、
    全く考えもしないことで秘密会合に呼ばれて同僚にプレゼンされたら、それはそうなのかなと思ってしまうよ
  81. 2017/01/20 (金) 19:01:37
    ※97
    下位でも指し分けたら残留できるから、
    A級11人ということ自体は普通に起こりうることだけどね。
  82. 2017/01/20 (金) 19:13:07
    どっち付かずな対応って印象はある。休場処分が妥当だというのなら降級させるべきだし、妥当じゃないなら今の処置じゃ酷すぎる。
    最後まで玉虫色の解決になりそう。
  83. 2017/01/20 (金) 19:49:14
    >>161
    そうそう、A級保証という呼び方がおかしいよな。
    不戦の対局をやり直して、全敗しても来期A級の地位貰えるとかだったらA級保証といっていいけど、不戦にしてるんだから当然A級だわ。
  84. 2017/01/20 (金) 19:50:08
    お前ら連盟と敵対する何かか、よっぽど暇なんだな。嫌いになったら趣味なんだから見なけりゃいいだろ。連盟とか関係ないわ。将棋好きならプロの将棋喜んで見るわ。お前らが連盟の運営にとやかく言うとかちゃんちゃらおかしいわ。
  85. 2017/01/20 (金) 20:09:30
    ※139
    公益法人なのでね。
  86. 2017/01/20 (金) 20:12:27
    アマの高段棋士では?
  87. 2017/01/20 (金) 20:35:55
    『ちんちくりん』の草が断末魔の抵抗(抵抗になっていないが)。
  88. 2017/01/20 (金) 21:14:47
    この高段棋士って誰だよ!?ええ加減にしろよ!
  89. 2017/01/20 (金) 21:16:45
    A級保障がおかしいという高段棋士がいるというなら訊いてみたい
    冤罪、潔白であったにもかかわらず剥奪された竜王戦挑戦権はどう保証してくれるのかと。
  90. 2017/01/20 (金) 21:16:51
    ※134
    どういうこと?
  91. 2017/01/20 (金) 21:19:12
    ある高段棋士

    橋本八段

    こんなん誰でも解るわ!
  92. 2017/01/20 (金) 22:01:23
    ※139
    将棋は好きだけど、連盟の三浦いじめは許せない、という声が多いからだろう

    野球ファンだってサッカーファンだって、見ている競技の世界に何か問題があれば厳しく批判するぞ
    「少しでも批判するなら見るな」などという論法は通用しない
  93. 2017/01/20 (金) 22:34:51
    三浦問題でしか盛り上がんないんだな、このブログは。
  94. 2017/01/20 (金) 22:45:31
    三浦への賠償額がますます増えるな
  95. 2017/01/20 (金) 23:42:31
    現時点の措置は物足りない(11位扱い)し、「来期は降級対象にならない」でも過剰ではないとすら思う。
    それほど受けたダメージはでかい
  96. 2017/01/21 (土) 00:44:59
    途中から順位戦が指せなくなったのが連盟側の要因なんだから
    順位保全がスジじゃないのかね。

    丸田さんがA級在籍中、連盟会長職に専念するため
    順位戦を休んだ時は、張出扱いの11位じゃなくて、
    休場前の順位(たしか7位)据え置きだったからね。
  97. 2017/01/21 (土) 02:46:25
    共同通信がこのある高段棋士を批判してますね。

    「一部報道によれば、内部から三浦九段に対する救済措置が「厚遇すぎる」という声があるというが、処分が無効であることを前提にすれば、そうした議論が不当であることは明らかだ。」

    ttp://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html
  98. 2017/01/21 (土) 08:53:26
    「高段棋士」て誰だ?
    言いたいことあるなら、堂々と顔と名前を出して言えば良い

    正体隠して匿名であれこれ発言して今回の問題は深刻になった
  99. 2017/01/21 (土) 12:18:03
    自称アマ4段の記者もどきだろ
  100. 2017/01/21 (土) 17:16:00
    高段棋士
    1239段じゃないの?
  101. 2017/01/21 (土) 20:05:32
    まあ三浦自身もこんなんでA級残っても嬉しくないわな
    普通の男なら
  102. 2017/01/21 (土) 21:07:30
    三浦のA級順位戦
    三浦の相手は勝ちがついて得する
    三浦本人は、強制最下位でほとんど負け扱いと同じ

    どこが厚遇なの?明らかに三浦だけが損してるじゃん
    三浦の対局相手に素晴らしい補償になってるだけ
  103. 2017/01/21 (土) 21:10:36
    某観戦記者が「ある高段棋士がこう言ってましたよ」って教えたんだろう
  104. 2017/01/21 (土) 21:31:18
    来期のみ星が並んだらプレーオフにして欲しいわ
  105. 2017/01/22 (日) 01:49:51
    たとえ灰色でも、たとえお前がどんなに疑っていようと、無罪になったらその分保障されるのが当たり前で、この高段棋士の常識の無さには驚く
    けど、確かにこの事件がなくっても降級争いしてた三浦のが勝敗関係なくってのは確かにどうかと思うから、あと2戦だけでも復活させて、勝率で図ればいいのに・・・と思ったら残り2戦羽生と深浦か。そりゃ三浦無理ゲーだわ
  106. 2017/01/22 (日) 10:25:42
    冤罪判決を出した裁判官が処罰されるか?
    起訴した検察官が逮捕した警察官が処罰されるか?

    常識無いのはお前だよ
  107. 2017/01/22 (日) 10:59:43
    178wwwww
    冤罪受けた人への補償の話してるのにwwwww
  108. 2017/01/23 (月) 13:51:21
    ゴトゲンめっちゃ張り切ってるな
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