日経社説「あいまいな疑惑情報だけで、すわＡＩめっ、と色めき立ったのでは戦う前の敗北」 ～ 2ch名人

日経社説「あいまいな疑惑情報だけで、すわＡＩめっ、と色めき立ったのでは戦う前の敗北」



746：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-AVdH)：2017/01/20(金) 09:41:06.41 ID:jIR8/k3Op.net
春秋
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO11908640Q7A120C1MM8000/

相当辛辣w


750：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-3qL8)：2017/01/20(金) 09:43:01.33 ID:d3mXR7gx0.net
>>746
将棋連盟、剱持のおっさんｗｗｗｗｗ


752：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-mCNy)：2017/01/20(金) 09:43:22.99 ID:s8mRV72E0.net
>>746
完全にバカにされてるなｗ
実際馬鹿だから仕方ないが


754：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-SmTw)：2017/01/20(金) 09:44:43.42 ID:ANFkAkDk0.net
>>746
ひどいいい等々力警部がdisられてる


755：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ee-HQXh)：2017/01/20(金) 09:45:16.82 ID:8txeoqxy0.net
>>746
等々力警部、あんなのと一緒にされて可哀想(´・ω・｀)


759：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Taza)：2017/01/20(金) 09:47:01.02 ID:9v17Z1aZd.net
>>746
すわっAIめ！


780：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-r8v3)：2017/01/20(金) 09:55:34.71 ID:LnvrjpTa0.net
>>759
戦う前に敗北してますよw

しかし、あの時点でさえみんなそう言ってたのに、なんで対戦者差し替えを強行したのか、
その闇を明かさないことにはこの問題は解決しない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484843433/
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[ 2017/01/21 09:30 ] メディア | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |
コメント一覧
  1. 2017/01/21 (土) 09:32:20
    なんて？
  2. 2017/01/21 (土) 09:34:32
    すわとは、人が驚いた時などに発する言葉である（「すわ一大事」など）。
    「すは」とも書き、「それ（＝す）は」の意味であるとされる。
  3. 2017/01/21 (土) 09:38:32
    毛利小五郎の推理力
  4. 2017/01/21 (土) 09:42:42
    因みに１億％君の師匠も剣持さん
    皮肉としか言えないｗｗｗ
  5. 2017/01/21 (土) 09:50:19
    諏訪
  6. 2017/01/21 (土) 09:51:29
    良い感じで延焼してきたな
    本丸炎上までもう少し
  7. 2017/01/21 (土) 09:57:06
    渡辺「よし、分かった」
    久保「よし、分かった」
    千田「よし、分かった」
    島「よし、分かった」
    青野「よし、分かった」
    谷川「よし、分かった」
    橋本「よし、分かった」
    片上「よし、分かった」
  8. 2017/01/21 (土) 10:01:02
    石坂浩二が外部理事になる流れだな
  9. 2017/01/21 (土) 10:02:26
    棋王戦のスポンサーから渡辺棋王と千田挑戦者に苦言か。
  10. 2017/01/21 (土) 10:03:26
    ※10
    手を切らないまでも減額交渉開始か
  11. 2017/01/21 (土) 10:04:08
    >6 面白い。
  12. 2017/01/21 (土) 10:05:08
    戦う前に敗北を背負わされたのは三浦九段だったが
  13. 2017/01/21 (土) 10:05:18
    金田一さんみたいな有能がそんなホイホイいるわけないだろ！
    よしんばいたとして、連盟に協力する義理がない
    将棋に好意的な人だとバイアスがかかってしまって判断が偏る

    ・・・どうしようもないな、コレ・・・・
  14. 2017/01/21 (土) 10:07:01
    羽生さんが第三者委員会を設置させなかったらどうなっていたのか恐ろしい話である。
  15. 2017/01/21 (土) 10:08:08
    背景にあるAIうんぬんはいつも言われてるけど
    三浦がAIと正々堂々勝負した件はいつも触れられないね

  16. 2017/01/21 (土) 10:10:24
    ※5
    弟子も師匠並の良識あればな
  17. 2017/01/21 (土) 10:13:19
    もういいじゃん、三浦のことは………こんなに長く話すほどの価値のない棋士だって！先ちゃんなんかより、通算勝率低いし………
  18. 2017/01/21 (土) 10:18:07
    やっぱり現役で、永世竜王なれるくらい知的な人が会長になるべきじゃないのかな。
  19. 2017/01/21 (土) 10:26:52
    >盤に向かえば冷静沈着な人々の集団がこんな悪手を繰り出すとは、何という皮肉な話か。

    こいつ将棋見たことないだろ。対局中こそ冷静じゃいられないのに。
  20. 2017/01/21 (土) 10:28:03
    何でもかんでもAIのせいにすんじゃねーよ。
    渡辺が勝手に暴走しただけだろうが。
    全て人災だよ。
  21. 2017/01/21 (土) 10:28:15
    迷探偵チダン「これは本人登場か！？」
  22. 2017/01/21 (土) 10:29:03
    日経新聞も批判的となると王座戦も危ないな
  23. 2017/01/21 (土) 10:30:31
    何百台のコンピュータと正々堂々と戦った三浦
    叡王戦にも出ずソフトにビビって逃げた渡辺
  24. 2017/01/21 (土) 10:32:48
    #19
    第三者委員会、羽生さんが設置すべきって言ったの？
    知らなかった。。。
  25. 2017/01/21 (土) 10:35:00
    ※29
    しかも、「私が電王戦に出ると影響が大きい」と言って
    出たら優勝するのが当たり前みたいに、叡王戦出場棋士全員を格下扱いしてたしな。
  26. 2017/01/21 (土) 10:36:48
    ※32
    まぁ羽生（当時名人）が出ちゃってハシゴ外されたんだけどね。
  27. 2017/01/21 (土) 10:38:43
    ※33
    そうそう。それで第二期電王戦に天彦現名人が出ることになって
    より影響が大きくなると言うｗｗ
  28. 2017/01/21 (土) 10:41:16
    三年契約だから2年目渡辺3年目羽生と予想していたけど違ったから驚いた
  29. 2017/01/21 (土) 10:41:36
    ※28
    つまり、居もしない柳の下の幽霊にビビってたわけだ
  30. 2017/01/21 (土) 10:43:45
    羽生さん抱えて、いつも好意的だった日経さんまでこの記事かよ・・・
    もう駄目だ、やっぱりワンポイントとか言ってる暇無い
    次の会長はAIを直視していて、直ぐに三浦さんと和解出来て、直ぐに対策に掛かれる人じゃないと、新聞からも見放される、将棋界が終わる
  31. 2017/01/21 (土) 10:44:18
    金の無い連盟はもう電王戦やめれないだろ
    ドワンゴからの億単位の契約金の代わりになるものがあるか？
  32. 2017/01/21 (土) 10:46:22
    やめられないって言っても次で契約終了
  33. 2017/01/21 (土) 10:47:53
    新聞社の将棋界への印象が「なんやねんこいつら（羽生以外シラネ）」から
    「なんやねんこいつら（ふざけんな）」に変わってきている。
  34. 2017/01/21 (土) 10:52:24
    いっそのこと、次期会長をＡＩにやってもらったらいいんじゃないかな？
  35. 2017/01/21 (土) 10:52:33
    羽生がまず率先して責任とらないとな

    逃げるなよ羽生
  36. 2017/01/21 (土) 10:53:32
    日経新聞の「春秋」が元記事だけあって現実のお金の話のコメントが出ている
    スポンサーの拠出が減れば棋士の収入は減る
    性急な判断で処分した理事や派手に動き過ぎた渡辺竜王への風当たりは強くなる
  37. 2017/01/21 (土) 10:53:51
    大平ｗ
  38. 2017/01/21 (土) 10:56:02
    へいへい、プロ棋士ビビってる～
  39. 2017/01/21 (土) 10:56:31
    ※４２
    お前が率先して渡辺や島たちに逃げないで責任取れって言って来いよ
  40. 2017/01/21 (土) 10:56:51
    もしかして、電王戦で負けた棋士はいじめに会うみたいなことが将棋界にあるのか
  41. 2017/01/21 (土) 10:57:39
    ドワンゴから理事を招請したい。新聞じゃなくてもっとネットやらの
    IT系のメディアへの売り込みを充実させるべきでは？

  42. 2017/01/21 (土) 11:00:50
    ぐうの音も出ない正論じゃねーかよ
  43. 2017/01/21 (土) 11:02:25
    渡辺さんの処分は避けられないのでは
  44. 2017/01/21 (土) 11:03:16
    連盟「読売をかばったら他の全方位から見放されそうなの！助けて！」
  45. 2017/01/21 (土) 11:07:20
    彼を知り己を知れば百戦殆うからず
  46. 2017/01/21 (土) 11:15:47
    連盟は早く決断しなければならない。
    読売をとるか、読売以外をとるか。
  47. 2017/01/21 (土) 11:32:04
    大量破壊兵器はなかったのにフセイン死刑を支持した
    日経さんがなんだって？
  48. 2017/01/21 (土) 11:34:54
    ６１＞

    窪田さんがツイッターで、羽生さんが設置を提言したっていってるはずだぞ。
  49. 2017/01/21 (土) 11:37:30
    ※60
    そうそう。くしくも三浦さんがGPSに負けた時が衝撃だった。
    まさかあんな惨敗するとは思わんかった。
  50. 2017/01/21 (土) 11:37:44
    ※61
    臨時総会ではなく、棋士に対する説明会ですね
  51. 2017/01/21 (土) 11:38:52
    この期に及んで周回遅れの情弱は捨て置いた方が良い
  52. 2017/01/21 (土) 11:39:42
    マスコミがきちんと反応するのはよいことだ。
    ほかの分野にたいしてもきちんと反応してくれればもっとよい。
  53. 2017/01/21 (土) 11:40:24
    ※63

    第三者委員会は渡辺個人がやったことへの評価は何も述べていない。
    つまり、渡辺が文春でﾍﾟﾗﾍﾟﾗやったことへの判断は受け負っていない。
    あと、処分は妥当などと言う文言は存在しない。
    それを言ったのは谷川だ。

    いい加減なことは言わないでいただきたい。
  54. 2017/01/21 (土) 11:41:34
    ※61
    最近でもアヒルの人が羽生さんが第三者委員会の設置に奔走したって言ってるのに何言ってんだか。
  55. 2017/01/21 (土) 11:42:19
    渡辺の処分は連盟が行うべきであって、第三者委員会は全く関与はしていない
  56. 2017/01/21 (土) 11:42:39
    一種の世捨て人達に世渡りの完璧さを求める方が間違ってる。
  57. 2017/01/21 (土) 11:43:27
    記事紹介してるの大平かよｗ
    よっぽど腹立ってるんだな
  58. 2017/01/21 (土) 11:44:34
    2getロボ出て来いよ
  59. 2017/01/21 (土) 11:46:03
    ※67と※75の方へ
    いつぐらいのツイートか大体でいいので教えてくださいませ
  60. 2017/01/21 (土) 11:47:45
    いつもんも羽生が提言したってツイートしてたな。
  61. 2017/01/21 (土) 11:57:20
    ※80
    窪田は11月1日のリプ
    羽生の灰色発言の話題で

    「21（金）の臨時説明会での唯一のご発言で委員会の設立をご提案なさった事が常務会を動かした印象です」
  62. 2017/01/21 (土) 12:01:10
    ※83
    谷川、羽生を恨んでるんじゃないのか？
    第三者委員会があそこまで真っ白を証明しなければ、三浦は今でも疑われてたはず。
  63. 2017/01/21 (土) 12:02:58
    ※80
    あひるの人が非公開になったら嫌だから書かないけどごく最近とだけ言っておく。
  64. 2017/01/21 (土) 12:03:18
    「タイトルホルダーがいちゃもん付けて挑戦者を交代させた」ことが本質でAIうんぬんもう関係ないじゃん
  65. 2017/01/21 (土) 12:05:24
    第三者委員会の報告書を読むとわかるが、いちゃもんのつけ方が異常。
    あんなにあの手もこの手も怪しいって疑わなくてもいいじゃないか。
  66. 2017/01/21 (土) 12:09:33
    今にして思えば竜王戦延期して調査が最善手だったんだがそれはできなかったんだな…
  67. 2017/01/21 (土) 12:14:51
    ※89
    挑戦者を変更させるためにAIの恐怖を持ち出し悪用したととらえられても仕方ないと思う
    挑戦者を不当な手段で変更させたことは重大な問題でAIはそのための手段に使われた

    どのみち渡辺はAIうんぬんとは別次元の責任を負ってる
  68. 2017/01/21 (土) 12:18:23
    ※78
    大平は自分が食えなくなる側だと理解したうえで
    対局で食えるプロが一握りになるとしても大規模な改革は必要とも書いてる
    そして三段の弟子に棋士以外の道を考えさせようか迷ってるくらい今の将棋界に不満を持ってる
  69. 2017/01/21 (土) 12:43:01
    みんなイラついてんだなあｗ
  70. 2017/01/21 (土) 12:53:42
    ※93
    弟子のことそこまで考えてるのか…
  71. 2017/01/21 (土) 13:08:07
    ※93
    ソースが読めるなら読んでみたいんだが、教えて欲しい
  72. 2017/01/21 (土) 13:13:54
    ※86
    リプライじゃないですよね？
    見つけられないので、あともう一声お願いしますm(_ _)m
  73. 2017/01/21 (土) 13:27:57
    ９８さん　９３の方ではないですが
    大平さんのブログで度々述べられていますよ。棋士の多くが沈黙する中で淡々と更新されています。
    大平さんのSNSはアイドル話が多いですが、将棋の手筋とか棋界のアレコレについて結構正鵠を射ていると思う事がしばしばです。
  74. 2017/01/21 (土) 13:43:37
    >誕生や女性の活躍などで、将棋界への世間の関心は高まっている。

    おぃ、香川、かんちがいすんな、これは あくまでも里見５冠のことだかんな
  75. 2017/01/21 (土) 13:48:18
    もういいじゃん、渡辺のことは………こんなに長く話すほどの価値のない棋士だって！中学生プロ棋士なのに、名人戦挑戦さえしたことないだよ………
  76. 2017/01/21 (土) 14:45:11
    棋王戦（共同通信）、王座戦（日経）、王位戦（中日・東京）　は今回の渡辺事件が問題であると考えるなら、タイトル棋戦継続の条件として　連盟に渡辺の行為にかかる調査を行う第三者委員会を要求しろ。

    渡辺事件は刑事事件相当だ。



  77. 2017/01/21 (土) 14:58:39
    「勘」なんて極めて曖昧なモノで人を裁けるんだったら、法律なんて要らなんだよ
    契約書だったいらない。勘でこのヒトや約束を破らない人とか判断できるんだろ

    将棋界は未開の地みたいに、長老とか酋長みたいなスピリチュアルな世界だよな

    公益社団法人・将棋連盟なんて名乗らず、
    宗教法人・将棋連盟って名乗ればいいんじゃないの。

    棋士の強さも盤外戦で決することができる、と偉大なトップ棋士・現竜王　渡辺明がそう無言で示してるんだからｗ
  78. 2017/01/21 (土) 15:17:27
    ※109
    宗教法人になると税金払わなくていいから、むしろ喜ぶだろ。
  79. 2017/01/21 (土) 15:29:00
    貂。霎コ縺斐→縺阪?縲梧」句」ォ縺ョ蜍倥?阪′蟶ク縺ォ豁」縺励＞縺ョ縺ェ繧峨?∝享邇?0蜑イ繧貞牡繧倶コ九?縺ェ縺??
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  80. 2017/01/21 (土) 15:31:19
    あれ文字化けしちゃった
    大したこと言ってないからいいけど
  81. 2017/01/21 (土) 15:43:06
    渡辺擁護派が必死に羽生を巻き込もうとしてるが、羽生が第三者委員会を設置するように提案した事実を無視するな。渡辺擁護派の卑劣ぶりには、吐き気がする。
  82. 2017/01/21 (土) 16:03:04
    羽生は政治力は持たないが行動力があるから、平時よりも有時のトップに向いてると思う。

    NＳN問題(表向き会館建替)の際も一人で動いて自ら法律を勉強し、専門家の意見を元に提案書を作成した。
    棋士でもっとも親い先崎でさえ、出来上がった提案書を見て「凄い」と驚いた距離感で。
    その提案書を元に関西にまで出向いて説明会を開いたり、若手一人一人の意向を確かめ決起集会まで開いて統一を図ったが、結果は理事側(米長が切り崩しに暗躍したといわれる)の政治力に屈した形になったが。

    (当時羽生はまだ二十代、やっかみもあったのだろうが、もし提案書が通れば理事会の総辞職は免れなかっただろうから、若手棋士達の本音としてはまだ全面的には運営に関わりたくないというのことだったのでは)

    羽生が会長になれば第三者的視点で外部の意見を踏まえながら将棋界を変えてくれそうな気がするが、なんせ棋聖戦から出ずっぱりな人だからなぁ‥
  83. 2017/01/21 (土) 16:19:05
    ※108
    棋士の感が役立たずなのが実証されたろ。
    というか、棋士の見解すら割れてるのにプロならわかるとか豪語した輩がいるし。
  84. 2017/01/21 (土) 16:51:06
    歴代会長

    ・関根金次郎　名人（最後の家元制名人）
    ・土居市太郎　A
    ・金易二郎　A
    ・木村義雄　名人（タイトル8期、一般棋戦優勝2回）
    ・渡辺東一　A
    ・坂口允彦　A
    ・萩原淳　A（一般棋戦優勝2回）
    ・加藤治郎　A
    ・原田泰夫　A（一般棋戦優勝3回）
    ・丸田祐三　A（一般棋戦優勝10回）
    ・塚田正夫　名人（タイトル6期、一般棋戦優勝4回）
    ・大山康晴　名人（タイトル80期、一般棋戦優勝44回）
    ・二上達也　A（タイトル5期、一般棋戦優勝5回）
    ・中原誠　名人（タイトル64期、一般棋戦優勝28回）
    ・米長邦雄　名人（タイトル19期、一般棋戦優勝16回）
    ・谷川浩司　名人（タイトル27期、一般棋戦優勝22回）
  85. 2017/01/21 (土) 17:03:41
    ※の命令でブラック魔王が
    若手に鬼畜メガネの会館に反対しろと説いて回ったんだろ
  86. 2017/01/21 (土) 17:48:43
    「すわAIめ」だけで突っ走ってしまった、ってまさにピッタリの言い回しだと思う
    単に将棋村が閉鎖的だからというだけじゃなくて、コンピュータへの恐怖心、意識過剰があったんだろうな
  87. 2017/01/21 (土) 18:51:52
    ※124
    これは勝局だけか、全対局かの違いだと思う
    その他：
    負けた将棋でも一致率が高かった？
    一致率はパソコンのスペック等状況により変化？

    4／20=20.0%
    9／35=25.7%

    第三者委員会の方が高一致率の対局の割合が高いのにシロ判定という事になる
  88. 2017/01/21 (土) 19:57:11
    ここまで誰も記事タイトルについて、社説じゃなくて春秋（一面のコラム欄）だよ、って突っ込んでないんだ。
    社説だと日経新聞社の意見になるけど、コラム欄なら担当者の意見だからね。念のため。
  89. 2017/01/21 (土) 20:13:15
    ※126
    それもう検証済みやで
    結果、江戸時代の棋士が引っかかったりしたw
  90. 2017/01/21 (土) 23:06:16
    時間を遡ったように見えるのが悪い！

    すべては疑われる行為をした者が悪い！！
  91. 2017/01/21 (土) 23:11:39
    春秋も毎日毎日ひどいもんだぞ
    天声人語と同じで読む価値ないわ
    だいたい「お前が言うな」だろ
    勇み足の飛ばし記事は日経の得意技じゃねえか

    とはいえ大事なスポンサー様だからな
  92. 2017/01/21 (土) 23:50:05
    さすが日経は「経済に関する記事以外はまとも」と言われるだけはあるな
  93. 2017/01/22 (日) 10:30:27
    囲碁への話題そらしは聞き飽きた。
  94. 2017/01/22 (日) 17:24:45
    ＞「わかった」の早とちりを正してくれる金田一さんみたいな人に、外の世界からお出ましを願ってもいい。

    是非ともお出ましを願いたい。
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