2ch名人 ”魔女はいたか？”～将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図

”魔女はいたか？”～将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図

うｐしました～　→　”魔女はいたか？”～将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図(江川紹子) - Y!ニュース https://t.co/KixlmFhtHP
— Shoko Egawa (@amneris84) 2017年1月22日

565：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-waAN)：2017/01/22(日) 23:40:08.49 ID:dhKoNQL5a.net: とりあえず貼っとく。今から読むわ。
576：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b6-r8v3)：2017/01/22(日) 23:45:19.76 ID:vJBH3pmZ0.net: >>565
丸山がカッコよすぎるな
江川紹子さんは法律の話はまともだと思うけどね
583：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/22(日) 23:49:04.11 ID:7dUZB+CB0.net: >>576
大筋はまともだけど、報告書だけ読んで感想書きましたという雑な仕事にみえるね
ドラフト版の謎に触れないとか、調査不足・踏み込み不足
579：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-3qL8)：2017/01/22(日) 23:47:33.02 ID:nv73KBKE0.net: >>565　
経緯をなぞってはいるが結論がスカスカというか滅茶苦茶だな。いかにも無難な記事
586：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-/z96)：2017/01/22(日) 23:50:19.51 ID:0MdiOKzZ0.net: >>565
良い情報をありがとう。
読んで納得したわ。
601：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-r8v3)：2017/01/22(日) 23:58:19.97 ID:DCu9BNP30.net: >>565
江川さんはゆうちゃん事件ではゆうちゃんに手痛く裏切られた上に
ディスられさえしてかわいそうだったけども、相変わらず頑張ってますな
感想としては、○ちゃんが挑戦者差し替えに当初反対した際に、
出場停止処分の手続きが適切でないと強く主張
したらしいというのが新情報だなということかな
江川さんは文春にもコネがあるわけで、この件でも当然文春に取材したのかな？
616：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a312-U3ip)：2017/01/23(月) 00:06:35.34 ID:gm88wU9c0.net: >>565
味が薄い総括だなあ; 60点！
621：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-qHGF)：2017/01/23(月) 00:10:10.94 ID:IAlZ7bQIa.net: >>565
内容はともかくタイトルを評価したい
目を引くタイトルで三浦の潔白を広めるのに一役買いそうだ
777：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-N6x1)：2017/01/23(月) 01:15:04.30 ID:oC0Kpww6M.net: >>565
魔女刈りに例えたのは言い得て妙
日経の金田一耕助の警部に続くヒット
570：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/22(日) 23:42:08.69 ID:uPo/r/Ef0.net: 江川紹子ってだけで読む気はしないんだけどｗ
それでも、その手の論客が話題にするまでずいぶんかかったな
もっと問題当初から右も左も騒いでいい話題だとおもったのだけどな
575：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-sSui)：2017/01/22(日) 23:45:15.73 ID:7dUZB+CB0.net: 江川さんも丸くなったもんだ
それとも文春とは決定的に対立したくないかな
584：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-GEtV)：2017/01/22(日) 23:49:06.51 ID:uPo/r/Ef0.net: 江川の読んだ
今だにソフトを主眼にみてるヘンテコ記事からくらべたら、
ちゃんと魔女狩りの部分が注目されていてそれなりの記事だな
とはいえ遠目から眺めた感想文程度か
585：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-waAN)：2017/01/22(日) 23:49:07.05 ID:dhKoNQL5a.net: 江川紹子の記事、連盟の報告書をベースにした記事だった。; 最後の一文で台無しにｗ
603：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3359-a3Th)：2017/01/22(日) 23:59:11.86 ID:6B9Q/QJ50.net: >>585
記事全体が将棋連盟の不手際を語っているようで、どこか情状酌量的な雰囲気があるな
相変わらず「七番勝負なくなったから出場を辞退しろ」問題には触れてないし
589：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f34a-vAUU)：2017/01/22(日) 23:51:36.48 ID:Au2Jgjsf0.net: 江川紹子、連盟の応援団か
頑張ってくれ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485052633/

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[ 2017/01/23 12:00 ] ニュース | CM(87) |

コメント一覧

2017/01/23 (月) 12:05:20
1初ゲット
2017/01/23 (月) 12:11:09
追記で第三者委の「処分は仕方ない」論を批判してるが、元スレの人はその前のコメントだろうな
2017/01/23 (月) 12:13:07
冤罪と明言しているのは大いに評価だろ
2017/01/23 (月) 12:13:15
結局連盟の犬だな
もしくは、深く踏み込みたくないか
2017/01/23 (月) 12:14:29
タイトルは１００点
中身は６０点
協会理事となっている間違い
残りは引用したスレにある通りの減点材料
2017/01/23 (月) 12:14:43
suimonの見解が聞きたいな
ブログで誰か取り上げないだろうか
2017/01/23 (月) 12:16:50
しかし久保の罪は重いよな
2017/01/23 (月) 12:17:19
江川氏は報告書のドラフト版の存在を知っているのかどうかさえ怪しいような気が・・・
2017/01/23 (月) 12:21:04
あれで連盟擁護と読めるって凄いや
2017/01/23 (月) 12:31:05
文句言ってる奴らに記事書かせたら全くまとまらなささう
2017/01/23 (月) 12:31:57
ドラフト版はまだ未確定情報だし
ねとらぼとかITなんちゃらに任せればいい
2017/01/23 (月) 12:36:44
第三者委員会が出した処分妥当の結論を非難しているところが評価できる。
2017/01/23 (月) 12:39:54
普通に良記事
将棋ファン以外には充分
2017/01/23 (月) 12:56:32
１コメは俺にゆずれ
2017/01/23 (月) 12:57:46
奨励会で散々魔女だらけになった経緯から知らなさそう。
2017/01/23 (月) 12:59:07
江川は日和ったら存在意義がないのに
連盟に配慮したというか大甘
2017/01/23 (月) 13:02:39
江川ってだけで読む気せんが
別に読まなくてもいい一般人の感想レベルの記事のようだな
2017/01/23 (月) 13:09:52
江川紹子自体が魔女
2017/01/23 (月) 13:10:52
極秘会議の時点で文春の話し出てたんや。
てか現時点ではこれぐらいしか書けないだろうって中で三浦シロと冤罪発生していく過程に触れてるし。

ナベや久保、千田、理事の処分とかはナベや千田のプレゼンやら三浦が怪しいとなった噂の発信元等々調査しないといけないと思うんだが。
2017/01/23 (月) 13:14:58
協会ってたとえば何かな
体育関係？
2017/01/23 (月) 13:16:27
三浦シロとなったんだから次は三浦が怪しいから処分に至ってしまった原因と経過の調査及び再発防止策ってのが必要だろう。
勿論三浦への補償と名誉回復も。

その他の人の処分はそれからでも遅くは無いが、タイトル戦近いんだから噂段階で処分してもいたしかた無いのか？
連盟理論を用いると。
2017/01/23 (月) 13:16:50
今、千田がどう思ってるのか知りたいね
2017/01/23 (月) 13:17:43
冷静な記事だと感じた
三浦が受けた損害の大きさを明文化してくれて有難い
2017/01/23 (月) 13:32:11
「冤罪を作った側の責任を問わない」というのが問題
2017/01/23 (月) 13:36:53
組織としての健全性を印象づけたｗｗｗ
しょせん江川紹子だったｗ
2017/01/23 (月) 13:43:48
冤罪だとわかっても正当な賠償がされることは無いし
冤罪を作った人が罰せられることもない不条理を説いてるんだろ。
2017/01/23 (月) 13:50:26
江川は色々と・・・
2017/01/23 (月) 13:57:05
＞組織としての健全性を印象づけた
んなわけないだろうに・・・
しかも追記で責任を第三者委員会に押しつけてるし
2017/01/23 (月) 13:57:50
ほんと、あの空白の１日をついて、読売と契約してのは衝撃だったなあ～
2017/01/23 (月) 14:02:50
読売と関わるとろくなことない。
2017/01/23 (月) 14:10:56
まだ渡辺ファンとか存在してるの？
2017/01/23 (月) 14:12:42
やっぱりなあ、丸山さんに話聞いてみたいよなあ…でもよくよく考えるとな、竜王戦で丸山さんがもし勝ってたら、ひょっとしたら今より面白いことになってたかもね。

もしかしたら、渡辺明は今ごろ相当酷い目に遭っていたかも。
2017/01/23 (月) 14:13:50
将棋界のマジョリティは沈黙派。
ソフト界で不気味な存在の魔女リティやねうら王
2017/01/23 (月) 14:14:16
なんか一人おかしなのがまぎれこんでいて、やたら浮いているな。
贔屓の引き倒しにしかならんから、あきらめろ。印象操作にすらなっていないぞ。
2017/01/23 (月) 14:16:33
極秘会合に参加したメンバーがいまだに真相を話さない。
みんな渡辺をかばってる。
2017/01/23 (月) 14:18:32
読売は江川とか桑田とか、事件の真相を話さない限り守り続ける。
渡辺も事件の真相を話さない限り、読売に守られ続ける。
2017/01/23 (月) 14:19:36
此の記事で評価出来る点は、一般社会にも冤罪事件だという認識がひろまってきつつある事だな。連盟は一般社会の常識に耐えうる善後策を講じないと将棋フアンだけでなく、社会全体から見捨てられるぞ。いままではなにかわからん謎団体だがなんとなくがんばっているそうだし害にもならんから、まあ、ほっといてやれ・・・だったのが、あんな非常識な組織が公益法人だと？論外だ・・・となってしまうぞ。
2017/01/23 (月) 14:23:09
んで今度は渡辺という魔女をみんなで狩ろうというわけだ
結局は人間は魔女狩りが大好きってのが本質なのかもね
2017/01/23 (月) 14:26:46
人を呪わば穴二つ
渡辺の近くにでっかい穴が空いてるぞ
2017/01/23 (月) 14:29:36
文春砲
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/7528.html
2017/01/23 (月) 14:32:17
一般の人は中身なんか読まない。タイトルが良いのでそれだけで良記事
中身もわかりやすく三浦九段シロを印象づけてる
2017/01/23 (月) 14:35:44
この事件は結局、ソフトが棋士より強いってことを最悪の形（会長辞任）で認めたってことか。
2017/01/23 (月) 14:36:11
※60
かいていて情けなくないか？お仕事でやっているならやけくそだろうけどな。
2017/01/23 (月) 14:37:04
※59
タイトルだけで中身読まずに記事についてコメントする人ってヤフコメとかまとめブログのコメント欄に大勢いるからね
三浦さんは悪くない、と第一印象で思わせられればそれだけでもプラス
2017/01/23 (月) 14:48:45
＞にもかかわらず、将棋連盟執行部の責任を問わない結論となったのは、第三者委員会の構成によるところが大きいのではないか。

第三者委員会ですらこの体たらくなんだから、「外部の人間を招聘」なんてしたところで何も変わらない。

金の無駄になるだけ。
2017/01/23 (月) 14:49:00
*69
島じゃろ
2017/01/23 (月) 15:00:46
最後で連盟側を少し擁護するのはこの手の記事の常套文句だよ
あの文春記者でさえ相手を追い詰めすぎず少し救いを残してやるのがゴシップ誌の作法だと言ってる
追記の部分の冤罪を作った側の罪を問われた事例は日本ではないってのは悲しいな
渡辺も野放しの可能性大だ
2017/01/23 (月) 15:07:59
何か必死になってるやつがいますね…
後藤元気かな？
2017/01/23 (月) 15:10:30
魔女狩りの対象が渡辺に移っただけ
当事者たちが直接説明すべきだな
本当のことはわからないのだが、それでもすべきだわ
まー、しないだろうけど
2017/01/23 (月) 15:14:21
お仕事だろ。100レス付けていくらってやつ。
100回書き込んだら消えるさ。
2017/01/23 (月) 15:21:29
将棋が終わったのではない。
棋士が終わったのでもない。
将棋連盟が終わったのだ。
2017/01/23 (月) 15:26:35
※96
俺もハッシー嫌いだったけど、見損なおしたよｗｗ
2017/01/23 (月) 15:34:35
将棋界に関係ない人がこういう記事書くのはいいと思うけど…この記事読むと、江川昭子は結局のところ将棋界の騒ぎを引き合いにして国家権力がよくないということを言いたいだけなんだよねー、江川昭子っていうのはそういう立ち位置の人。
元検事総長率いる第三者委員会が出した結論
なんてこの程度で、だから国家権力はダメなんだ、実際の司法もそうなんだと言いたいだけだから、今回の件はそういう話とも違うわけで、連盟に雇われた第三者委員会が杜撰だったから問題になってるわけではない。
少なくとも将棋界のことを知った上で、将棋界のことを考えて書いたわけではないと思うんでね、たぶん報告書を一読して抱いた雑感という程度かなと。
だから「あ、いかにも江川昭子が書きそうな内容だよな」という程度でいいと思うな。
2017/01/23 (月) 15:42:20
草が一人吠えている。
2017/01/23 (月) 16:02:35
追記は検察批判
2017/01/23 (月) 16:11:27
今回の不祥事の問題は、冤罪にも拘らず、すでに損害を被っている人間がいるという事。
その為に尽力した輩がすでに分かっている。
その処分とは別に、何故文春が出たのかも調べる必要がある。
その上、その文春で渡辺が語ったこと自体の問題もある。

第三者委員会は、一応の判断は出したが、それだけでは今回の不祥事は説明しきれない。
やるべきことは、山の様にある。
公益法人早く仕事しろ。
2017/01/23 (月) 16:48:01
※63
普通、この手の会合はホテルの一室とかでやるよなあ。
自宅でこっそり役員会議とか、本当に文字通りの村社会って感じ。
2017/01/23 (月) 16:57:47
冤罪の構図　江川紹子

このAmazonへのリンク踏ませる記事だね
2017/01/23 (月) 17:09:09
丸山かっけえなあ
次期会長はモテらしいけどこの大事件でただ火の粉を被らないようにしてただけの奴が会長ってねえ
谷川と同じ公家体質で組織や仲間を守れる人間じゃないだろ
丸山の方がよっぽど相応しいんじゃないか
2017/01/23 (月) 17:15:05
丸山じゃこまる連中のが多数派なんだろうな。
現理事全員お払い箱が絶対条件になるだろうからな。
2017/01/23 (月) 17:27:36
日本将棋連盟がパートタイマーを募集してるぞ。
誰か潜入してくれ。
2017/01/23 (月) 17:39:47
江川というだけで却下、読まない
2017/01/23 (月) 18:02:23
連盟の犬というより、文春の犬だな
2017/01/23 (月) 18:57:07
元検察だから冤罪には甘いという見方は興味深かった。

でも、報告書読む限り、三浦九段の弁護士が言うように、結論ありきで書いたって方が正しいと思う。

連盟の処分を妥当と結論するには、時間が無い中他に選択肢が無いって事が大前提だけど。
そもそも時間を浪費して選択肢を無くした責任にはあえて触れてないし。

ここが一番問題でしょ。
谷川会長が辞任したのも結局そこだったよね。
2017/01/23 (月) 19:15:55
::::::::::::::::::::::::::::::::
将棋界の謝れない人たち

久保、渡辺、島、橋本
::::::::::::: ::::::::::::::::::
2017/01/23 (月) 19:28:20
一つの仮説ですが始めから読売主導だったのではないか？
近頃そう考えてます。

そう考えると色々不自然な点が説明つくんですよね…

とりあえず読売はこの問題をいつから知っていたのか知りたい。
2017/01/23 (月) 19:37:59
連盟が渡辺を処分出来ないのは、渡辺のバックに読売がいるからだろう。　つまり渡辺が暴走したのは、読売がバックにいるから。　読売新聞文化部記者・西條耕一氏は何か事情を知っているのではないか。
2017/01/23 (月) 20:01:01
※１０３
流石に読売が主導したとは思いたくないけど
連盟の今までの対応を見てると、三浦さんの休場を決めた一連の手続きだけが
異様なまでに、鮮やかかつ迅速に処理されているんだよね。
まだ、出てきてない情報があるのか
2017/01/23 (月) 20:11:24
まずはじめに文春が読売をツンツン
2017/01/23 (月) 20:23:23
もう、次のステージだ。
三浦九段が、復帰対局に登場するか否か？
2017/01/23 (月) 20:28:24
※１０６
文春にペラペラしゃべったのは島もだけどな
島九段が許された感が出てるのが、俺は非常に腹立たしい
2017/01/23 (月) 20:51:58
批判してる人は書いた人のイデオロギーで判断してないか
冤罪を中心にまとめた記事としてはよくできてる
それ以上の議論をするような立場ではないんやし、それでええやん
2017/01/23 (月) 21:17:37
ここのスレを読んでないまま書きますが、
江川さんは連盟のタイコを持ってねって言われて書いただけと思う。
雇われ社外取締役の現経営陣礼賛の提灯コメントと同類。
読むだけ無駄。
2017/01/23 (月) 21:18:23
※１１１
でも誰も島九段を責める書き込みしないし
島九段の話ふると、渡辺擁護とか書かれるし

羽生３冠や佐藤名人巻き込んだ島九段の方がよぼっと罪が重いと思うんだけどな
2017/01/23 (月) 21:18:57
※97
棋界の方ですよね、あなた。
2017/01/23 (月) 22:08:13
※114
違うよ。一般の人間で、この騒動の最初から、統計上意味がない一致率などで三浦を断罪するのはおかしいとnetで言い続けていたものだよ。

オレが連盟よりに見えるならば、相当に偏った見方してるよ。
2017/01/23 (月) 22:47:04
※104

三日月、いや、繊月ですよ。
闇の方が圧倒的に大きい状態。
将棋界は金探だけじゃなくボイスレコーダーも必要なようで。。。
2017/01/23 (月) 23:06:07
どうせ、連盟から言われているんだろ。『事実説明や謝罪会見をやると、余計に批判されるだけだし、読売に迷惑がかかる。いや、読売だけならまだしも、各種新聞社も手を引く可能性もある。人の噂も75日。このまま沈黙を続けろ』と。
でも、渡辺も久保も島もそうだが、自分の子供に対しても都合が悪くなったら、ほとぼりが冷めるまで沈黙しなさいと教える気なんですか？千田や橋本もそうだが、一致率とか1億%とか言っておいて、謝る勇気もないんかい？呆れるわ。
2017/01/23 (月) 23:51:33
※118

噂じゃなく、冤罪確定してるから、消えることないんですがね。
そもそも対局者変更を撤回もせず、確定させたから、すでに詰んでる案件ですが。
2017/01/24 (火) 00:31:13
丸山さんが素晴らしい
2017/01/24 (火) 01:15:47
江川さんの思想がどうこう言ってるのはこの人がオウムとどれだけ大変な戦いをしてきたのか知らないんだろうな
2017/01/24 (火) 01:17:01
組織としての健全性云々は
褒めて伸ばそうとしてるんだろ
ほら、園児みたいなもんだから
2017/01/24 (火) 01:57:06
魔太郎がいた
2017/01/24 (火) 06:05:42
「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？
2017/01/24 (火) 07:00:07
※102
読売主導説
渡辺竜王が早期に読売新聞に接触して情報を流していた
三浦九段を呼び出した調査の会合段階では読売新聞も主導的だった

※125
乙
魔女はいなくても魔太郎はいた
2017/01/24 (火) 15:49:06
読売は今は嵐が収まるのを息を潜めてじっとしているのが賢明だろう。実際そうしているし。
2017/01/26 (木) 17:12:36
気がついたけど連盟批判、渡辺久保、千田、橋本処分のタイトルとコメは早く２０から姿を消して、１，２，３のどうでもいいタイトルがいつまでも残ってるのは何故か