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806:名無し名人 (ワッチョイ 2aba-2PlA):2017/01/29(日) 20:52:39.59 ID:YK4+J0/D0.net
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朝日朝刊の将棋欄の話ってもう出た?
大したネタじゃないけど第三者委員会の報告を受けて
羽生「それを前提に将棋連盟として物事を進める必要がある」
康光「自分が関わっている部分について、大いなる反省が必要と感じる」
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だと、そのあとが指し初め式の話で一致団結の意思を感じたって書いてあって微妙なんだがw
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815:名無し名人 (ワッチョイ 266c-FuHd):2017/01/29(日) 20:55:18.89 ID:9KFwc5XQ0.net
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>>806
康光コメントしてたんだ
棋士会会長として反省してるんだね
副会長の久保は反省してないけど
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820:名無し名人 (ワッチョイ 3e18-4eSF):2017/01/29(日) 20:58:08.14 ID:ZyWnaO9I0.net
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>>806
もっと詳しく知りたいな。
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830:名無し名人 (ワッチョイ 833c-ZgBu):2017/01/29(日) 21:06:18.29 ID:uwAC5q3U0.net
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>>806
自分が関わってる部分以外も
まとめて反省してほしいんだが
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860:名無し名人 (ワッチョイ e6b6-OKVk):2017/01/29(日) 21:26:51.54 ID:EA8XmwqF0.net
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>>806
羽生も処分も妥当って追認してるな
第三者委員会の報告を前提って述べてるわけだし
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867:名無し名人 (ワッチョイ e6d4-y5A3):2017/01/29(日) 21:30:37.99 ID:w5xDEuGJ0.net
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>>806
指しそめ式の日、佐藤康光はなんだか元気なかったよね
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873:名無し名人 (ワッチョイ d37b-LTsI):2017/01/29(日) 21:35:39.12 ID:j5gkmPFP0.net
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>>867
前に座ってるおかっぱが邪魔で見えなかっただけじゃないか?
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876:名無し名人 (オッペケ Sr13-kHcU):2017/01/29(日) 21:37:45.90 ID:ehRfizWJr.net
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康光が処分を過ちだと認識してるのなら多少は希望がもてるな
過度の期待はできないが
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485626921/
佐藤 康光
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まさか谷川の尻拭いをするとは
渡辺も大いなる反省をしてほしい
羽生の「処分に反対。疑わしきは罰せず」はあくまで10月時点の話
第三者委員会の「処分はやむを得ない」は12月
そして今「第三者委員会の報告を前提に~」と羽生が処分を追認したわけ
矛盾しないよ
それすら隠されてるからな。
報告を前提にしないと三浦復帰の正当性が成り立たないんだけど
羽生が処分を望まず、一個人として反対したことがより明確に記述されていたはず。
棋士個人の発言内容を特定可能な記述にはできなくても、秘密会合の空気はより違うものであったことが万人に伝わるものだったはず。
しかし、第三者委の報告書すら秘密会合の空気をやや歪めて 、修正して伝えた。
結局解決したのか?
康光くんよ、まずはココやで
会長になったら、絶対に突っ込まれるからな
あなたみたいな口の悪い方も相当将棋ファンの印象を悪くしていますよ
理解できたらしゃべらないでくださいね^^
自分の役職の責務も果たせないやつが会長なんてできるわけない
連盟だめだな
報告書のドラフト案の件1つとっても、実際の行動は真逆のことばっかりしているやん
谷川も、責任取ってじゃなくて、おなかピーピーだから逃げますとか言い出す始末やし
なんか、それが佐藤康光になったところで
連盟は斜め上の行動ばかりする絵しかみえんわ
多くのファンや上野五段は第三者委員会の「処分はやむを得ない」という判断に納得してないけど、
羽生さんがどう思ってるかはわからない
第三者委員会の判断を尊重する、というのも普通にあり得る
あくまで「その当時処分に加担した事実はない」としか言ってないから
連盟は
1.三浦の名誉回復をちゃんとするのか。
2.実害が発生している事件だからそれに見合った責任追及と処分が必要だが、それをなすのか。
3.三浦への補償がまったくなされていないが、きちっと形有る補償をするのか。
それらを具体的なかたちで発表しろ。
棋士会を労組かなんかと勘違いしてるお前がだめじゃね?
2.追及されるような責任はありませんので処分ということもありません
3.三浦九段への補償は、順位戦の措置は決定済みで、その他の面については話し合いによります
以上
理事らと渡辺、千田、久保を除けば
処分そのものについて責任を負う必要は全くないけど
なんとか歯止めになってほしかった…というのが本音
大平や上野ら情報を知らされないヒラ棋士が奔走してたのを見るとね…
単なる広報や顧客・ファンサービスの実働隊
康光なんて会長でありながら、自ら客集めて泊まりの松茸温泉旅行の接待したりしてんだぞ…
あひるツイッターちゃんと読めば、今でも処分に反対してる若しくは疑問視してるだろうってことは容易に推察できる。
第三者委員会の報告を前提にとはあくまで、三浦白を前提にってことだと思うが。
それを公式で言ったのは棋士会長のモテだよ
まぁ、今回の件は島と渡辺が主導だろ
いいかげんあいつらを処分してくれ、せめて責任を追及できる立場にいる島ぐらいなんとかしろ
島も「メールをちゃんと読めば、羽生さんも三浦を疑っていることがわかる」
とか言ってそう
こういう危機的状況においては女性が担がれたり立ったりが多くあるからな
民進党の蓮舫は落第として、イギリスのメイ、東京都の小池
羽生さんは処分されたこと自体やNHKのニュース等で報道されることよりも週刊文春に掲載されることの方が重いと思ったのか・・・
三浦さんの名誉回復は当たり前でそこだけやっても評価されないです
きちんと根本の問題を明確にして、再発がないように必要な処分はきちんと断行していただくことを望みます
例え尊敬する半ば恩師のようなかたでも、タイトルホルダーでも週刊誌に有る事無い事リークするような輩が将棋界に必要とは思えませんからよろしくお願いします!
イチヨ中井の師弟体制か
面白いけど、100%ないねw
誰でも自由にどうぞ
>まとめて反省してほしい
なんだこいつ。わがままな奴だな
そんな都合のいい部分だけつまみ食いみたいな主張は通らんだろう
現状維持でOK!
「殿(陛下)ご決断を!」つって迫る過激な奴に従って決断したパターンって
ろくな結果にならないんだよなあ
フィクションでもノンフィクションでも
たいていそれがフラグになってる
んで、決断迫るやつは命なり地位なりを掛け(るふりをして)たりするのも同じ
うーん…
1億%結果論だけど、羽生さんには処分直後に「これは不当である」って言ってほしかったな
情報がなさすぎたせいで「連盟が処分を下すくらいだからそれなりの根拠があるんだろう」みたいな論調で三浦はオモチャにされたわけだし
もう確定前提で言っちゃってるけどw
ぶっちゃけ保身だよね
三浦の処分よりも、羽生の名前が文春に載る方が困ると
まあ当然の判断だと思うよ
言える訳ないやん!羽生が言うことが、どんな影響を与えるか、そんなの想像もつかないのに、無責任に言える訳ないやん!子供じゃあるまいし………
ベーナーはタイトル18期(うち竜王11期)
なんだけど
誰のこと言ってんの
ちなみにみうみうもタイトルあり名人挑戦もありな
通算勝率で先ちゃん以下やで!今の時点で、そのくらいの勝率では、年をとったら、0・480くらいになるんじゃね~の?二流棋士やね。
緊迫した声で「至急、羽生さんと佐藤康光さんに会いたい。人目につかない場所で」
佐藤康光「これはさすがに…」
佐藤天彦「いやあ、相当…」
千田翔太「これは99.9%やってますね」
せっかく第三者委員が無理気味に落としどころへの足がかりを作ってくれたんだから
本来それを前提に物事を進めるべきだったんだけど実際はね・・・
処分せずに日々連盟が衰退していっても、それでも渡辺に手をつける事のがより破壊的な結果が出る、そういうことさ。
三浦の件に関してはまともなこと言ってると思うけど
型紙に社会性があるとは思えないが、じゃあ西村にあるのかといえば疑問を呈するわ
連盟は目の前の痛みを避けて自ら茹でガエルとしての死を選んでいるように見える
通らなくてもいいが、それを以って、羽生にも責任があると飛躍するのはもっと通らないだろう。
どう考えても巻き込まれてる。
それで1つタイトル減っても全部なくすよりマシだって思えよ
スポンサーの先には将棋ファンがいることを考えていない将棋連盟。
今まで恫喝で物事を進めてきた将棋連盟。
今までの全ての悪事が白日の下に晒されますように。
米長が会長のときに国の公益法人制度改革で認可を得るために
それまでの連盟の制度であった餅代や氷代(夏と冬に出す無条件の手当)
を廃止しなければならなくなり米長が引退棋士を説得して回って
一般社団法人ではなくなんとか公益社団法人に移行できたと自画自賛していた。
公益社団法人に移行できなければ将棋会館など旧公益法人の
ときに獲得した財産を国に返還しなければならなかった。
公益認可を得るために対局料と賞金以外の活動費で50%以上の支出を
しなければならなくなり、解説会や普及活動の支出を増やす必要に迫られた。
それらの事業は執行する理事・理事会に権限があるため一般の棋士は
以前より理事会に睨まれた場合に減る収入の割合が増えるという構図に
なった。西村のいう理事会の票集めとは、金を直接渡しているのではなく
対局以外の仕事を回すことで浮動票を買収しているということだと思う。
当事者だろお前w
草しか生えねえよw
三浦を見捨てたんだよお前はw
お掃除されて無かったことにされちゃうこともままあるし、まあスルーしようや
放っとけ
若いうちにA級に昇級して定着、A級だから各棋戦でのシードもあって、
どうしても手強い相手との対局が多くなる
勝率はそのことを反映した数字、ってことすら無視するやつだから
礼儀だのマナーだの、負けたら無苦しく無く投了するだの、そういうことが全くなっちゃいない連中が集まった集団だからこそ、そういったものを声高く主張しなきゃならんわけだ。
連盟の衰退はもう避けられないよ
メインスポンサーだってお金の余裕ないんだし、
これからはだんだんコーチングとかの比率が増えてくんじゃないかなぁ
現役棋士は対局料が多いからええけど、引退棋士なんて連盟から回る仕事が家計の綱やからな
そりゃ言われた通りに投票しますわ
渡辺よ、森内をなぜ利用しないんだ?
なにか話せないことがあったのかもしれないな
盤外戦仕掛けたら思いのほか大事になってしまった、ということ
ではないだろうか
初手が重要
三浦の信用回復するっていうのは、くちだけくちだけ
今までの方針を覆すことになっても三浦さんの名誉回復と補償をしっかりやって、
一件に関わった棋士へのペナルティも必要かどうか検討してください。
本来、現執行部が事後処理の道筋つけてからバトンを渡すべきなのに
おなかいたくなって辞めちゃうんだもんな。モテも大変な仕事になるよ。。
昨年中だったら、そういう見方もできたかも。
でも、就位式まで沈黙した上に、竜王位の連覇記録に再挑戦するなんて発言かまして、あんなに
更新してたブログもやめて、ただ逃げ回ってるってのが現状。謹慎は生ぬるいって感じてるファ
ンが多いんじゃないかな。
男気あって真っ直ぐな人間ならなおさら
でもこうやってトップ中のトップ棋士がこれはおかしい変えなければと思っているならまだ終わってない
連盟幹部や時代遅れでこの件に興味もない引退棋士、今の棋連は完全に終わってると思ってる
でもオレは将棋とプロ棋界が終わってるとは思ってない
どうか棋界を変えて欲しい
きっと出来ると期待してる
信じずに疑った
その点だけでも相当大きいことなんだよなあ
羽生は三浦に土下座でもして謝罪するべき
常務会で何があったのか事実を説明しろ
渡辺や久保には重大な処罰を与えるべきだしそれが正しい
だが彼らを消そうとするのはNG
回復困難な状態に追い込むのはただの報復
経済的社会的処罰を受けさせた上で1からやり直させるのが一番の解決
決定は連盟幹部だろう。
渡辺や久保に与えるなら、まず、理事から全員「経済的社会的処罰」を与えた上でが筋。
もちろん秘密会議出席者もかなりの処罰が必要。
6ヶ月だが会長がんばってください
一番見たいのはやっぱり将棋ですけど、今出来る事は応援するだけですから
りえちゃんは何言ってもややこしくするだけだから自分の追記いれなくていいのに
なんだそれギャグなのか?
男気と真逆だろやってること
記事になった時点で非公式ではない。
問題の根本や理事会が謝っていないのに先に会見するほどの事でもないだろし。
将棋連盟(この場合、身を置く事となった所属する世界)が、ある時間的区切りの中で仮に頽落した組織・状態であったとしても、それは会社・家庭・国家など他のそれぞれの構成社会同様、成立の当初から本来織込済みのものである。加えてある状態から別の状態へと変化する可能性については、条件としても権利としても永久に奪われる事は無い。
他面、そこでの所属を認可されている活動者(成員)は、参加可能な制限された時間の中で、全実存を掛けて根源性を不断に新たに問い直すことを使命として与えられている。自他含む複合的多義的に捉えられ得る世界との間で関係性を瞬間的永続的に保有する事が保証された中、現状では次の段階に入ろうとしているっていう、つまりそういう話だよね。(?)
立ち会い人で何もせずに、笑って見てたのて
佐藤康光だったっけ
棋士会が如何なるものであるか調べてきてみ
労組じゃないから
そうだよ。渡辺と島。この二人は週刊誌使って三浦を社会的に抹殺たくらんだからな。
ほかは将棋村であばれただけだ。
一般社会のツール使って暴れた渡辺と島は一般社会のルールで捌かれたら良いんだよ。
棋士会会長として、三浦さんへの補償と名誉回復に全力を尽くせ。
俺も島だと思う。
ここでキチンと「渡辺調子に乗るなよ」と止めておけば何の問題も無かった。
裏で調査を進めれば良いだけであった。
島まで渡辺や久保に乗ってしまったら、
何の為の理事か?ということになる。
こいつは理事としてではなく、将棋が弱くなった島として対処したんだろ。
もう一度格好良い所見せたかったんだろう。
※176
連盟の会長じゃないし、そこまで権限あるのかね。
補償をしろって促すことは出来ても。
それにしても、現名人は結局ダンマリを押し通すのね。
「大いに反省」だろうが
いつまで真相を隠すつもりだ?
極秘会合以外にも関わっているんか?
第三者が運営すると、
イベントごとに参加希望者を募って、まだ公平に配分できると思う
海外普及活動しかり
女流でも棋士でも、口下手な人が損しているような感じがしているので
ぜひともこれからは、外部による運営を期待したいわ
次の会長を、棋士による会長としては最後にしてほしい
モテがどういうつもりで使ったかはわからんが大いなる反省でも日本語的には間違っとらん。
耐えがたきを耐え忍びがたきを忍びつつも、こそこそしないで身を切って反省することは立派で勇気あることだみたいな意味合いもあるし。
そうすれば将棋界にも太平が開けるわけさ。
ともあれ康光先生は有言実行の方だと信じたいところです
アニーが始めた、みうみうの名誉回復の署名活動です.
2/6モテに期待
なべの処分は現実的に無理なんだと思う。
タイトルホルダーだから。
なべを処分しないのに、久保や千田を処分するのはおかしい。
たぶんネックになってるのはここだと思う。
さらに悪いことに3人とも今年のタイトル戦に絡んでる。
三浦は本当に運が悪いわ。
その「タイトルホルダーだから」って、何の根拠にもならんって早く気付いてくれんかな。
よく目にするけど。そんなもん何の関係もないからな?
別にそんなもん個人の持ち物でもないんで。あくまで称号。棋士なら誰が持っててもいいもの。
スポンサーがケチが付いたとかで名称変えたっていいんだし。
最悪降りるって言われたら、それも致し方なし。新しいスポンサーでも探せとしか言えん。
とにかく、そんなもんで無罪放免になるとかどこの国の法律だって話。
ふざけたこと抜かすな。
タイトルの権威を守るには、渡辺を駆除するしか無いだろう
ここまでの地位を築いて三浦のために動く必要もないから当たり前だけど