王将戦七番勝負の金属探知機検査、対局者は拒否せず ~ 2ch名人

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王将戦七番勝負の金属探知機検査、対局者は拒否せず



212:名無し名人 (ワッチョイ d353-1ST5):2017/02/03(金) 19:24:13.12 ID:aBsyDD3Q0.net
将棋世界3月号、王将戦観戦記(大川慎太郎)抜粋。

 本局では金属探知機による手荷物検査は行われず、両対局者が電子機器を事前に預ける形が採られた。昨年の竜王戦七番勝負では検査が行われているように、判断は主催社に一任されている。
 ただ今回は、「対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」という報道があったので、後日に対局者に尋ねた。すると意外な返事があった。
 検査について主催社から打診を受けた郷田は「私は『やるならやってください。判断はお任せします』と話しました。拒否はしていません。」と語った。
 久保は「私は何も尋ねられていません。報道には驚いています」と話した。
 さて本局は開幕局なので振り駒が行われる。


220:名無し名人 (オッペケ Sra7-dlFv):2017/02/03(金) 19:27:39.19 ID:fbsz6Dzwr.net
>>212
ヒエー


231:名無し名人 (ワッチョイ a37b-ahhV):2017/02/03(金) 19:29:35.04 ID:Uzn8ifeH0.net
>>212
連盟か久保が嘘をついている


236:名無し名人 (ワッチョイ d353-1ST5):2017/02/03(金) 19:31:21.97 ID:aBsyDD3Q0.net
>>231
毎日が嘘と言う可能性もある。


223:名無し名人 (ワッチョイ 633c-znPp):2017/02/03(金) 19:28:42.77 ID:vf97Wp9W0.net
王将戦第一局って立合いは神谷か
神谷はいい意味でも悪い意味でも「どうでもいい」って人だから、
今回は悪い方のどうでもいいが出ちゃったかな?


226:名無し名人 (ササクッテロレ Spa7-jGcS):2017/02/03(金) 19:29:06.90 ID:8+HfrpD5p.net
「やるならやってください」
  ↓
「今回は見送りとします これは対局者の意向です
 対局者は『やらないならやらなくていい』と言ってますんで」


237:名無し名人 (ワッチョイ 633c-znPp):2017/02/03(金) 19:31:25.06 ID:vf97Wp9W0.net
とはいえニュアンスにもよるが、
郷田が世間を理解していないというあれはまだその一文じゃ晴れてはいないよね
連盟にあわせちゃったんだろうけど、普通の良識があればやらなきゃマズイでしょってなるし


272:名無し名人 (ワッチョイ 7fba-kMoN):2017/02/03(金) 19:45:22.24 ID:fQ6rHfqD0.net
>>237
どの話が本当かもうわからないけど竜王戦の時に主催者判断みたいな話もあった気がするから
お任せしますはそれほどひどい言い方にも見えないのよね


280:名無し名人 (ワッチョイ 633c-znPp):2017/02/03(金) 19:48:15.30 ID:vf97Wp9W0.net
>>272
たしかに主催を立てるべきものでもあるから棋士はおおせのままにってのが本来かもしれんね
みんなの中で郷田だから保守派のプライドでって勝手に思い込んでたからなぁ


240:名無し名人 (ワッチョイ 633c-eFz8):2017/02/03(金) 19:32:20.30 ID:TUZptpOt0.net
金属探知機使う使わないが主催者の意向で変わるのか?
この程度は連盟が決めるべきルールじゃないのかよ


242:名無し名人 (ササクッテロレ Spa7-jGcS):2017/02/03(金) 19:32:47.29 ID:8+HfrpD5p.net
「今回は見送りとします これは対局者の意向です」
「対局者は何と言ってるんですか」
「判断は連盟にお任せしますと言っています」
「……」


268:名無し名人 (ワッチョイ a37b-ahhV):2017/02/03(金) 19:43:28.55 ID:Uzn8ifeH0.net
>>242
その線が濃厚だな

共同通信によると、棋王戦では連盟の方から金属探知機入れると言ってきたらしい


246:名無し名人 (オッペケ Sra7-SXKM):2017/02/03(金) 19:33:41.87 ID:i5otzuzBr.net
ところで久保が聞いてないぞって言ってるってことは
第2局は金属探知機ありで対局したんだよね?


248:名無し名人 (ワッチョイ 43cd-yene):2017/02/03(金) 19:34:33.85 ID:CrMxZwE90.net
久保は聞いてないなら。導入してくださいって言わなきゃダメでしょ
そういう立場じゃん


251:名無し名人 (ササクッテロレ Spa7-jGcS):2017/02/03(金) 19:36:11.40 ID:8+HfrpD5p.net
そもそも連盟が断固「やる」って言わなきゃいけないのを
対局者のせいにしてる?


256:名無し名人 (スププ Sd9f-C6qX):2017/02/03(金) 19:38:19.46 ID:gjf30oXzd.net
>>251
だよね
対局者に希望聞いて決める話ではないわ
ここでも有力者の御意見伺う体質の弊害が


300:名無し名人 (ワイモマー MM07-SU7p):2017/02/03(金) 19:59:57.18 ID:WjwbpllEM.net
久保と郷田どっちが嘘ついてると言えば
久保だよな

連盟は久保にだけ聞かないって考えにくいし
そうなるとしないのは連盟の意向になるんじゃないの?
毎日山村は完全に連盟の意向って報道だし


311:名無し名人 (ワッチョイ d353-1ST5):2017/02/03(金) 20:05:02.15 ID:aBsyDD3Q0.net
久保抜きにしても、郷田の発言を「金属探知機必要なし」と毎日が独自に判断するのか?
全然騒ぎが収まってなく、直前の竜王戦を踏襲するのが普通では?


332:名無し名人 (ワッチョイ a37b-ahhV):2017/02/03(金) 20:14:37.08 ID:Uzn8ifeH0.net
まとめると

王将戦
連盟「郷田さん、金属探知機なしでいいですよね」
郷田「お任せします」
連盟「対局者の意向で金属探知機はなし」
山村「メモメモ」

棋王戦
問合せ「おたくは金属探知機入れるんですか?」
共同「連盟さん、うちに問い合わせ来てますけど」
連盟「金属探知機?入れます!」
共同「連盟からは金属探知機を入れると連絡が来ております」


335:名無し名人 (ワッチョイ cf6b-c9TT):2017/02/03(金) 20:16:13.24 ID:cFtQXvF/0.net
大川の観戦記は好きだったけど、さすがに彼も人の子だな

表立って連盟批判なんてできやしない


336:名無し名人 (ワッチョイ e32e-PakA):2017/02/03(金) 20:17:03.40 ID:cFv6z0U80.net
逆らうと村八分にされるで


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486105202/
将棋世界 2017年3月号
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[ 2017/02/03 21:00 ] 棋書 | CM(87) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/02/03 (金) 21:03:46
    スクラップアンドスクラップ
  2. 2017/02/03 (金) 21:04:34
    機械をレンタルする金を
    けちりたかったんだろう
  3. 2017/02/03 (金) 21:04:50
    話しが合わない
    話しにならない
  4. 2017/02/03 (金) 21:07:11
    また久保か
  5. 2017/02/03 (金) 21:08:27
    一事が万事この体たらく。
    理事連中は、一度自分たちの行いを振り返って反省文を書いたらどうだ。
  6. 2017/02/03 (金) 21:08:58
    ※5
    ほんとコレ
  7. 2017/02/03 (金) 21:09:02
    と思ったけど 
    久保は「私は何も尋ねられていません。」
    ってありえるんかね?久保は金属探知機導入に一番積極的だった棋士会の人間だろ。何も尋ねてないとは思えないがな。
  8. 2017/02/03 (金) 21:12:06
    えーと、、、

    どうでもいいんですけど…
  9. 2017/02/03 (金) 21:12:54
    だからそもそも対局者がどうとかいう話じゃない
    主催者側が拒否しない限りは連盟の責任において実施するもんだろうに
  10. 2017/02/03 (金) 21:14:25
    郷田が聞かれて、
    久保だけ聞かれてないってあり得ないわ

    それで対局者の意向で金属探知機なしって発表とか
    毎日山村は連盟がそう言ったからそう報道しただけだろ
  11. 2017/02/03 (金) 21:15:13
    対局者の意向(がなかったの)で、金属探知機は見送りになりました
  12. 2017/02/03 (金) 21:16:12
    ※11
    これだよなぁ・・・
    連盟は悪手連発してる
  13. 2017/02/03 (金) 21:17:42
    久保は時間も読めないんだぞ
    聞かれたことを忘れたんだよ
  14. 2017/02/03 (金) 21:18:17
    伝言ゲームみたいなことしてんじゃねーぞ
  15. 2017/02/03 (金) 21:21:37
    >>ピッタリな言葉だな まさに伝言ゲーム
  16. 2017/02/03 (金) 21:21:43
    ソフトは振り飛車不利とみてるんで、振り飛車やる人だったらソフトを使わないだろう的な判断を下した
    そんなわけないか
  17. 2017/02/03 (金) 21:22:28
    もう三浦がらみの話は
    口頭じゃなくて書面で
    内容、言った人、聞いた人、日時場所、お互いのサインで3部作って
    言った人、聞いた人、第三者委員会で保管しろ
  18. 2017/02/03 (金) 21:27:13
    連盟って自分達のミスを棋士個人のせいにするよね
  19. 2017/02/03 (金) 21:30:56
    連盟がトカゲの尻尾切りで久保を切り捨てに来た?
  20. 2017/02/03 (金) 21:32:40
    責任の押し付け合い
  21. 2017/02/03 (金) 21:33:44
    連盟「対局者にまかせてます」
    対局者「連盟にまかせてます」
  22. 2017/02/03 (金) 21:33:46
    第三者調査委員会がまた動き出しますよ。
  23. 2017/02/03 (金) 21:34:36
    結局金属探知機を使うか使わないかは誰が決めるんだ?
  24. 2017/02/03 (金) 21:35:38
    ※22
    スポンサーなら協議はいらんが相手は主催者やで
    主催って言葉の意味わかる?

    まあ、今回は主催の意図じゃなく伝言ゲームしてるうちにまあいっかみたいになっただけな気がするが
  25. 2017/02/03 (金) 21:38:35
    大川慎太郎って渡辺・広瀬(予定では天彦も)と
    ヨーロッパにサッカーを見に行った観戦記者じゃないか
  26. 2017/02/03 (金) 21:40:09
    連盟「金属探知機どうします?」
    毎日「王将に決めてもらって」
    連盟「郷田さんどうします?」
    郷田「別にどっちでも。好きなようにしてください」
    連盟「郷田さんは別にいらないって」
    毎日「了解。対局者の意向でなし、と」
  27. 2017/02/03 (金) 21:45:24
    久保はまた覚えてないだけじゃないか
  28. 2017/02/03 (金) 21:46:56
    うそつきを当てるゲーム?
  29. 2017/02/03 (金) 21:48:34
    渡辺がいれば検査、いなければ何もしない、ってことやな
  30. 2017/02/03 (金) 21:56:24
    久保は「徹底的に調べてください!」って言わなきゃいけない立場だけどな
    郷田の発言も郷田らしいとは言えるけど、ずっとそのスタンスは無理

    立会人が悪いのか連盟が悪いのかは知らんけど
    「金属探知機使いません」なんて結論の時点でおかしいから関係者誰か声上げろよ
  31. 2017/02/03 (金) 21:58:28
    別に金属探知機があったってあんだけの衆目の中でやる以上何かが変わるわけでもなく、ポーズみたいなもの
  32. 2017/02/03 (金) 22:05:02
    プロレスファンの郷田は、身体チェックの時に足上げそう
  33. 2017/02/03 (金) 22:05:53
    久保はソフト使って3連勝
  34. 2017/02/03 (金) 22:11:12
    毎日新聞って信用できるの?
  35. 2017/02/03 (金) 22:18:12
    こういうルールって将棋連盟が決めることだろ
    何で対局者に聞くんだ?
    相変わらず訳がわからん組織だ
  36. 2017/02/03 (金) 22:18:51
    とりあえず連盟は何を決めるにも顧問弁護士に相談してからにしたほうがいい
  37. 2017/02/03 (金) 22:19:24
    この組織、反省してないぞー
  38. 2017/02/03 (金) 22:24:29
    対局者の意向がどうであれ強制でやらない時点で連盟は駄目だろ
  39. 2017/02/03 (金) 22:26:46
    金属探知機が有ろうと無かろうと、すでに王将戦が話題にさえならなくなっているから、心配しなくていい
  40. 2017/02/03 (金) 22:29:23
    電子機器持ち込み禁止&事前預かりと金属探知機の導入は車の両輪でしょ?セットでしょ?
    そしてどの対局も一律に実施しなきゃ何の意味もないじゃないですか
    主催者判断でっておかしいでしょ、連盟から各社に通達するものでしょ
  41. 2017/02/03 (金) 22:31:21
    連盟が強制的に実施しろよ

  42. 2017/02/03 (金) 22:32:28
    顧問弁護士「理事会で決めてください。」
  43. 2017/02/03 (金) 22:32:54
    話題になっていないというか棋士が意図的に話題にするのを避けてる感じがミエミエ>王将戦
    理由はわからないが
  44. 2017/02/03 (金) 22:36:34
    まぁ郷田先生はこういう対応だろうなぁ…棋士の誇りとかそういうことを人一倍考えるタイプだ。
    最善手じゃないから見学している学生の前では指せない(から指さなかった)とか言う御仁やし。
    やるならやってくださいは現状をよくわかっていながら譲れない郷田先生らしい言葉だ
  45. 2017/02/03 (金) 22:37:10
    リアル人狼ゲームだなw
    狼は誰だ?
  46. 2017/02/03 (金) 22:37:59
    棋王戦の金属探知は渡辺が決めたんだろ
    相手が千田じゃ疑わしいから
  47. 2017/02/03 (金) 22:38:44
    ※251と256で詰んでると思うんですが
    グッバイ連盟
  48. 2017/02/03 (金) 22:39:35
    もうこれ以上細かい話はいいよ
    ぶっちゃけ渡辺切り捨てれば殆んど終息する話だろ
  49. 2017/02/03 (金) 22:52:42
    前に行方さんが将棋番組で「最近の理事会は何かあるとすぐ始末書書け」って言うとぼやいていたじゃない。
    理事会の奴らは始末書どころじゃ済まない。六日の臨時総会できっちり落とし前つけさせるべきだ。
  50. 2017/02/03 (金) 22:58:02
    節分ですし、本物の鬼をそろそろ外に出しませんか
  51. 2017/02/03 (金) 22:58:48
    ※69
    その渡辺を切らないから終息しないんじゃん。
    三浦さんを竜王戦に出してたら第29期でそんなこともあったね程度ですんでたが、
    三浦さんを出さなかったから、今後ずっと竜王位の正統性について批難され続ける。
  52. 2017/02/03 (金) 23:04:39
    鬼はー外ー福は内ー(泣)
  53. 2017/02/03 (金) 23:05:42
    これまでの流れを見るに、連盟が自分たちの主張を正当化するために都合の良いように対局者のコメントを修正した可能性が高いな
  54. 2017/02/03 (金) 23:05:49
    読売さんは対局者を信用していなかったみたいだけど、ウチは対局者を信用しているから。
  55. 2017/02/03 (金) 23:07:39
    これも渡辺竜王が三浦九段に対してのイメージを悪くしようという嫌がらせから始まったもの。
    誰もやりたくない。
    棋王戦では渡辺棋王は千田なので辞めたと言われるから仕方なくやるけど。
  56. 2017/02/03 (金) 23:15:37
    ※75
    本当にその通りだと思う。責任を取らない、責任感が希薄だから都合よく正当化するし修正もするんだろうね。ドラフト版の文言変更なんて典型的な例だろうし。今の執行部はタイトル戦の挑戦者不当排除を常務会やら竜王やらが主導すれば、躊躇いなく平然とやってのけるんだから大して驚かないな。
  57. 2017/02/03 (金) 23:30:45
    賞金三百万ですか。
    女流王座とかより安い。
  58. 2017/02/03 (金) 23:36:18
    王将戦の賞金は最低でも1000万円だぞ
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1232.html
  59. 2017/02/03 (金) 23:37:06
    連盟は責任を棋士になすりつける最低の組織
  60. 2017/02/03 (金) 23:47:47
    郷田は郷田らしいなぁ
    「やるならやれば?え、やんないの?あっそ。」みたいな

    連盟役員はもう信用できん
    この件絡みで数えきれないほどやらかしてる
  61. 2017/02/03 (金) 23:51:09
    ライターがうそを書いている可能性も一応ある。
  62. 2017/02/03 (金) 23:54:00
    知っているか?
    今回の王将戦、棋士たちはだれも王将戦についてつぶやいていないんだぜ

    これこそがもう異常の極みだよ

    連盟は上層部職員含めて一度解体した方が良い
  63. 2017/02/03 (金) 23:59:23
    2年前の王将戦はニコ生もあって盛り上がっていたのになあ・・・
  64. 2017/02/04 (土) 00:03:09
    プロの対局を見るよりも自分で指すよりも、今の連盟のごたごたをブツクサ言いながら見る方が楽しいからね
  65. 2017/02/04 (土) 00:03:26
    どうせ言った言わないの水掛け論になるんだから
    連盟が責任もってやれよ
    本当何の反省もしないどうしようもない組織だな
  66. 2017/02/04 (土) 00:21:17
    将棋って教育に悪そうやな
    子供にやらせたらアカンわ
  67. 2017/02/04 (土) 00:44:11
    いつもんでさえ王将戦に一切触れず・・・
    何が起こっているんだ?
  68. 2017/02/04 (土) 00:44:27
    内輪の立ち話みたいな出来事
    いいかげんなままに情報化社会に対応していないかと
    プレイヤーは浮世離れしててもいいけど、それをまとめるとか助言して運営する連盟の人が必要
    社会常識を知ってる第3者を入れないと
  69. 2017/02/04 (土) 00:47:22
    久保は金属探知機導入に積極的なのか?
    もしそうなら、連盟が金属探知機を導入しない方向に動かそうとしたなら、久保に意見を聞かないのはあり得るんじゃないか
  70. 2017/02/04 (土) 00:53:35
    ※101
    検討役のや・・いつもんはTwitter辞めちゃったらしいから、
    今のいつもんはニュースを淡々と流すだけになってるで
  71. 2017/02/04 (土) 00:59:23
    検討やめたのはもちろん知ってるけど、王将戦自体に触れないのは異常かなと
    谷川入院の記事には触れているのに
  72. 2017/02/04 (土) 01:04:07
    王将戦開幕の時のニュースはちゃんとつぶやいてるよ
    対局そのものについては王将戦だけでなく順位戦のA級の対局すら取り扱ってない
  73. 2017/02/04 (土) 01:10:12
    いつもんは元々Twitter引退したいオーラは出してたけど、今回の件がとどめになった感があるな
  74. 2017/02/04 (土) 01:53:57
    神谷「フリクラ一直線!猫まっしぐら」
  75. 2017/02/04 (土) 02:04:12
    三浦への補償の続報が一切出てこない。
    同様の冤罪事件を防ぐために有効な手段のはずの金属探知機の導入を王将戦でのまさかの見送り。

    組織として機能してないだろこれ
  76. 2017/02/04 (土) 04:43:49
    明の文春
  77. 2017/02/04 (土) 05:14:53
    なにがいつもんだw
    可愛子ぶりっ子しても超怪しい羽生の親衛隊にしか見えない!

    屋敷の収入の内訳を知りたい!

    怪しすぎるキーマンじゃねえかw
  78. 2017/02/04 (土) 09:13:27
    久保九段への小さな誤解は解くようなことは書くのに
    三浦九段への誤解は晴らすようには書かなかったのにね。
  79. 2017/02/04 (土) 09:33:16
    久保は自分はやっとかんと疑われるぞ。4連勝なんかになったらなおのこと。
  80. 2017/02/04 (土) 09:55:20
    羽生はどうするんやろね。棋聖戦、王位戦、王座戦で金属探知機使うんかね?
  81. 2017/02/04 (土) 10:06:02
    一番簡単で公平な方法は、何の規制もないことやね。つまり、全てが自由よ。何でも持ち込みあり。皆が最新の将棋ソフトを持ち込めば、持ち込む意味がなくなり、それなら自分で考えようということになるのよ。
  82. 2017/02/04 (土) 10:39:50
    予選ですら必要だし金属探知機程度では足りないってのが世間の感覚じゃねえの
    連盟ホントダメだな
    対局者が決める権限のある問題じゃないだろうに
  83. 2017/02/04 (土) 10:53:15
    >123
    将棋バーで?
  84. 2017/02/04 (土) 11:00:10
    むかしの大学みたいに事務方が「先生」に気を使っているんじゃないか
    会長が棋士だし、大山・米長が小山の大将だった影響で権力構造がそうなってる感じがする
    今は大学の方は文科省の関与もあって逆転したと思うが
  85. 2017/02/04 (土) 11:21:34
    素人運営は辞めろ
  86. 2017/02/04 (土) 11:22:50
    ズブズブ、グダグダ、ボロボロ こんな言葉しか連盟できなくなってもうたわ
  87. 2017/02/04 (土) 13:07:13
    久保は何も尋ねられていない。

    連盟は久保を挑戦者として認めていないと。連盟が初めてマトモな対応したね
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