モテ会長も大変だな

理事会人の総会も久保さん、谷川さん、千田棋士へ責任が及ばないように関西棋士が謎の理論で動きそう。

久保の主張を代弁したのだろう

渡辺擁護ではない

加古川繋がりの久保
藤内系の谷川と井上を擁護してる

見てたけど詳しく知らない人が見たら、三浦が悪いの結論になるかと思った。
雑な放送だったね。

関西の内輪擁護は異常すぎる
これも東京への対抗心からなのか？
前時代的だろもう
いい加減にしろよ

あきれて涙が出てきた。

ということでスレタイは間違いだ。
神吉は久保を擁護した。

この手の「いじめられたほうに原因がある（≒いじめられたほうが悪い）」理論ほんと嫌い

将棋村って全体的に小4レベルやな

神吉は
橋本の友達、久保とも近い、谷川とも近い、渡辺も尊敬してる人と言われてる

三浦とは近くない

そりゃそうなるよな

未だに将棋村では東と西の勢力争いが残っているんだなぁと

まとめるのおっそ

こいつ橋本とも仲良いからな

おい連盟
これが名誉回復か
つかこれ谷川辞任で東京に恨みを持った関西が佐藤会長の泥を塗るためにわざとやってねえか？
なめてんのか関西

佐藤康会長「（三浦九段の名誉回復は）まだまだ全くできたとは思っていない。」

2Lのペットボトル持ち込んだり、500mlのペットボトル4本とか持ち込んだりする棋士の方が多いんですけど

よくも悪くもこれが神吉
将棋界では知れ渡ってること

三浦は普段から評判がよろしくない
それも影響しているのは確か

普通に怪しんでる棋士も多いってことでしょ
そもそも火のないところに煙は立たないんだし

っていうか神キチって1億％ゴリラと
イベントやってたりしてたじゃん。

同類だよ。

適当なやつほど連盟の見方をするな

谷川を攻撃できなかった訳がこれ
佐瀬一門の三浦ですら西の藤内一門には手が出せない

＞37
その神経質の発言と事実が大きく食い違って
るんですが。

そんなに三浦九段はそんなことしないといけない
位弱いのか？

プロがその程度で将棋に集中できないんだったら
タイトル挑戦とかできないと思うんですけどｗ

三浦さんって元首相の親戚やろ

自分はよく解説会で「対局とディナーショーが重なってしまって
途中２時間ほど抜け出してディナーショーに出たあと戻ってまた
指しました」なんて言ってる輩に離籍うんぬん言う資格などない。

神吉って顔広いよな
若手以外ほぼ全員と飲んだことあるんじゃないかな
かつて木村一基も寵愛を受けたし、橋本もそう
谷川の座敷では太鼓からMC、ガヤまで
いつの間にか北浜八段は関西に移籍してたね。若手との研究が楽しいってのが核のようだけど
神吉は関東でも塚田のスーツの色をいじれるし、森内に羽生ゴロしってアダ名までつけてる
若手も同門の三枚堂の周辺は顔見知りだろう
さすがである

連盟にたかる気まんまん
久保にたかる気まんまん　だな


こいつ、早期に引退して食い扶持がねえんだろうな

そりゃ同じ手番で3度離籍したら怪しいわな

三浦かわいそうやなあ
裁判はもはや必須やな

各政党に相談したり、ＭＢＳに聞いたり色々やったけど、一番親切な対応がミズホんところだった悲しさ。

米54
普通に食えてると思うよ
芸達者だからタニマチ抱えてるし
ていうか、こうやってテレビにも呼ばれてるわけだからね
年明けだったか『なんでも鑑定団』にも出てたね

これは三浦九段の名誉だけではなく、将棋界全体の信用に関わる問題。
足並みを揃えた方がいいと思うよ。

三浦九段は羽生三冠相手に良い将棋を指してくれたのに。
「４ヶ月のブランクを感じさせない強さ。あと一歩で羽生さんを倒すところだった。すごい」と
言っておけば良かったのに。

こいつ風化させようとしてやがる。
三浦一家をあんな目に合わせたやつらを絶対許さない！
渡辺明、久保、千田は絶対許せない！

これは連盟が相当厳しい注意しなきゃいけないケースだろ
三浦九段の名誉を回復する、という方針は一環してるんだから
こんなのを容認してたら、それこそ三浦サイドは裁判を起こさざるを得なくなる

普通に、三浦の弁護士事務所、MBS（放送局）、BPOに連絡するか。
連盟には無視されるから連絡しない。

名誉回復させる気がないなら、それは良いことじゃないか

裁判沙汰で将棋界がもっと荒れることになる

凄く面白いｗ

メディア露出してる棋士でまともなのはひふみんと桐谷さんだけか

今日もみんなで鍋焼きうどん、鍋焼きうどん、ランランラン

酒の飲みすぎて頭いかれたんじゃないの

嫌われてるんじゃなくて擁護がひどいだけやろ

橋本と仲良かったから、やっぱり
少しは常識人っぽく見えてたけどね

仮に三浦が嫌いでも嫌われててもかまわんわ。だからって人間としてやって良いこと悪いことがあるだろうに。

嫌われ者なら、冤罪で不当な扱いをして良いと？

テレビでの発言は一気に責任が重くなる
BPOもあるし裁判でも責任を追及されると厳しい
適当なことふかしてると追いつめられるぞ

何かしらの大きな力が働いて無罪になったってことはないのだろうか？

85
久保の誤解となぜ言い切れる？離籍時間の勘違いはあったみたいだが
久保は、三浦さんとは、何度も対局してるが最近の対局の感じは明らかにおかしい
と感じるとはっきり誌上でコメントしてるよ。

※91
三浦はそう思っていても関西の棋士がどう思うかはわからないよ
というかほとんどの棋士が自分の意見を言わないからファンがモヤモヤするんだよね

ここよりも穏和なコメが多いように感じる他サイトにも香ばしいコメがわき始めたし、ここ数日のアレな方(々)のご活躍はなんなんでしょう？

ともあれ、斜陽産業を構成するこんな先輩に倣わず、糸谷さんはじめまともな感覚をお持ちと思われる関西棋士さんたちは旧態を片付けてご活躍いただきたい。

三浦が気にいらないから嫌われ者レッテル貼ってるというかサゲ印象操作かな、いじめだよね
まあ渡辺によく思われてはないのは確実だろうけど

三浦派の冤罪じゃないキャンペーンはしつこい。
三浦事件に対する連盟のやり方が杜撰だったのが証明されただけ。

ソースソースうるさいやつは逆になんでうたがうの？
自分たちに不利な情報だから？

神吉よ、先崎と将棋パトロールでもやっとれｗ

ちちんぷいぷいならしょうがない

神吉は谷川と犬猿の仲と言われてたはずなのになぁ…

もしかしたら旧吉田がツイッター止めたのは連盟の圧力じゃなく師匠のカミナリが原因かもな

前会長は今日、普通に対局しているんだな。
終わったらまた入院するのか、それとも退院したのか知らんが。

神吉先生は良識派ってことだな

一時退院でなく退院だから家に帰るでしょう

まぁ引退棋士が渡辺久保千田に札束積まれたら誘惑に勝てないかｗ

神吉は、いつも表現は悪いが、内容は的を射ているからな

神吉さんも変なのに絡まれてかわいそうだな
将棋の普及に一番尽力されていた方なのに
三浦みたいに将棋のイメージを最も毀損した人と違ってね

正直このニュースで嬉しそうにしてるのって三浦擁護派の方だよね
「見よ、三浦さんは未だ不当な扱いを受けている！」ってね

神吉さんは将棋の普及には熱心だよね
その立場から質問三羽烏がどう見えていたのだろう

かつてイジメられていたものたちの信仰の対象としての三浦

米121の元イジメられっこ感

だーからぼっちは想像以上の重罪って何度言えば
地元に引きこもって影でこそこそ何やってるかわからん奴を擁護する材料なんか大根の皮程もない
いくら白くたってな

図らずも三浦は言った、同じ釜の飯を食ってるんだから（潔白は）わかるはずと
一切食ってないからここまでこじれてんの
結婚披露宴だってしたのかって話だ

おまえらも一人でイキってないで交流しろ、社会と

燃料投下
いつまでも鎮火しない渡辺事件
渡辺はどうやって責任を取るつもりなのだろうか

あれ？
お前ら人間将棋の時とかは神吉最高！とか言ってなかったか？ｗｗｗ

渡辺がどんどん追い込まれていくからいいんじゃねｗ

普段の素行が悪い、いじめられるほうが悪いって言う人、自分が冤罪で警察に捕まったときに、「あの人、そういえば・・・」的なことを言う悪意をもった証言者がでてきたら、どうするの？　すべての人に好かれている自信のある人って、いるのかな？

同じ釜の飯を食ってきたって三浦はいっていたの?
三浦と飯食ったことある棋士なんてほとんどいないだろうに
本当に三浦はどうしようもないな

まーたぷいぷいとか地味に影響力高そうなメディアで・・・本当にガンだなこいつ

すべてのひとに好かれているやつはそうはいないだろう
しかし彼はそこそこ嫌われていた

またレッテル貼ってる、まあかまってほしいというか他の人をからかう目的かもしれないけどさ

同じ釜の飯を食ってきた
→お前らも俺と同じように若手（同じ釜）の研究成果（飯）を食ってきたんじゃねぇの？ああっ？三羽烏とか言いやがって

118
出たよ～、苛めっ子の逆切れ
こいつ滋賀の苛めっ子かね、とんでもない苛めっ子体質だわ
罰当たればいいのに

ぼっちが悪いっていうならもうプロ将棋事体終わりじゃない？
仲良しで星のやり取りしてればいいじゃん
好き嫌いで対局者変えたりしても文句言われないよ

棋士の間ではマジで嫌われているんだろうな
ハッシーの言っていた三浦はマナーが最悪
二度と戦いたくないっていうのも、棋士の間の本音なんだろうな
三浦も人のせいにばかりしないで、少しは反省したらどうだ
対戦相手あっての将棋だぞ
それが嫌なら、将棋ウォーズでもやってろ

ダミーを出す方がリスクが高いね

カンキは現役じゃねーわ。おまえカンキ知らんの？

※157
おまえ全然わかってないじゃんｗ
将棋事体知らないんじゃないの？

※54によれば既に引退。ごめん。

三浦が殆どの棋士に嫌われてたことは間違いないようだな

※163
え、削除しようが何しようが、そういうのは全部ログに残るんですけどｗ
情報機関なめてんの？ｗ

※163
とりあえず、ちゃんと報告書読んできたほうが良いな。

※157
こういうろくに将棋を知らない人がどれくらいかきこんでるのかな

関西人「タイトルホルダーがこういうんやさかい･･･やっぱり･･･やってたんおまっしゃろ･･･｣

仕事回してくれってアピールなんやろな

糸谷って竜王戦で外にまで出てるのに廊下をウロウロしかしてないってマジか
屋外は廊下だったとは……

＊１４９・１５５様　いや電子機器の問題は我々素人には解らない、かなり難しい話
みたいよ。僕もかなり機械に詳しい人間に聞いたら、外から情報を手に入れる
手段は色々あるらしいよ。それとこういう案件の場合、全ての電子機器を調べないと
意味が無く、その機器収集の本気度は事件の大きさで決まるみたいですね。
ちなみに、三浦さん限定の話ではなく、あくまで一般論です。

※157
現役七段棋士という大物ｗｗｗｗ

神吉さんって現役の時も大したことなかったよね。
棋士というより芸人みたいなおっさんでしょう？

ちちんぷいぷいてどれだけ知名度あるのん？

こういう時に連盟や渡辺が自分のブログですぐに反応出来れば
「三浦の名誉回復」に繋がるのにね
名誉回復する気なんて無いんだろうな

神吉宏光七段
こんなエピソードをお持ちです
・全身ピンクのスーツ姿で対局に臨み
対戦相手に「（目が）チカチカするやろ」
・対局中に居眠りをしてしまい「パチン」という駒の音で目が覚め、慌てて次の手を指すと相手が指す前で反則負けに

と紹介され、「地味ですいませんわ」と全身緑のスーツ姿で神吉七段登場

②
昨日の復帰戦をどう見ましたか、と聞かれ
「だいたい4ヶ月開くとプロ棋士は毎日研究してるとか対局している感覚が強いので、開いてしまうとブランクがキツくていい将棋が指せないじゃないかと思っていましたが、
相手が良かった。羽生善治。羽生さんは相手の強さを最大限に引き出させて戦う。プロレスで言うとアントニオ猪木。」
と羽生さんの凄さを以下語る。

橋本なんとか八段のように歌舞伎町でバーを経営するのは
みかじめ料払ったりが大変だと思うんだけどどうなんでしょうか

③
金属探知機のボディチェックについて
「両者というよりこれは三浦九段の要望と伺いましたので」
「ボディチェックは僕は不要やと思うんです。元々ボディチェックしてくれ言うんは今日は何も持ってないよという言うてるような感覚があるんですよ。だからはじめから持ってる持ってないんじゃなくて、持ってないのが当たり前ですよ」

⑤
対局を終えた二人の感想について
「新しい将棋という言い方は羽生さんらしいんですけど、三浦九段の将棋はがっぷり四つという将棋やったんですけど、今日は機先を制するような指し方で新しい三浦を見た、と。」

まーた三浦が裁判で勝ち取る賠償額が増えるのか

⑥
神吉七段のひと言①
人工知能はめちゃくちゃ強い

（過去の棋士対コンピュータの成績が紹介される）
（コンピュータが強くなった訳を説明、ディープランニングとか）
ヤマヒロ「正直なことを聞かせてください。ここまで強い人工知能、ホンマは使いたいなと思います？」
神吉「あ、あ、え？私？…使うでしょ笑」
ヤマヒロ「使えるもんなら使いたいと」
神吉「（略）…昔からこの将棋はどうやったんかなとデーターを見たいんですよ。」
ヤマヒロ「そういう意味で使いたいなというのは」
神吉「だから思い出して思い出していうのは僕もあったんですよ」
沢松「データーとかの束を持ち込んだりっていうのはダメなんですか」
神吉「プロ棋士が指した将棋で1局も同じのいうのはないんですよ」
トミーズ健「それは無理やな」

神吉さんには失望しました。
これまで好きだったので残念です。

普段の行いが大事だな
マナーの最悪な三浦は、棋士達に嫌われすぎたんだよ

⑨
ヤマヒロ「声を挙げたその人が渡辺竜王やったから」
神吉「渡辺竜王としては集中して対局がしたい。ところが相手が常にいなかったらどこに行ってんやろ。
もしかして強いコンピュータを見てるとかやったら嫌だから三浦九段に例えば金属探知機の持ち込みとか、色んなことで絶対にしないように。してないかしてるか言うてないんですけどしないようにという気持ちで言うたんやと思います。」
「ところが連盟としては挑戦者に帰るまでの経緯に不思議な所がありましてね、これが“疑問手”。渡辺竜王は不思議です。挑戦者じゃない挑戦者に挑戦を受けて退けたと。」

ちちんぷいぷい=関西のいいとも

ちちんぷいぷいってそういう番組やで

三浦さん生放送へのオファー断ったみたいだけど、対局終わったら出てはっきり言ってやればいいと思う。

コメンテーターが全員三浦さん擁護、勝手な憶測で人を陥れたことへの怒りを述べていて安心したわ。
三浦さんを非難している渡辺一味ってホント頭オカシイと分かる。

ちちんぷいぷいが関西のいいともはないわ

※191ー208
ありがとう

今バイキングで三浦さんの問題取り扱ってたけど、坂上薬丸さんはじめ三浦擁護連盟批判だった。特に慶応大教授の岸先生は連盟を痛烈に批判してたよ。
これが一般的な感覚だと思う。

関係ないが、個人的には、李下に冠を正さず、よりも、瓜田に履をいれず、の方が素直な感じでよく使う。

谷川先生の親友の神吉さんが言うんだからまちがない！

※216
そりゃ一般教養レベルでも法律かじってたら連盟を擁護できる要素ないっすわ。
最大限配慮した擁護が「週刊誌に乗りそうだから急いで処罰したのもしかたない」だからもうねえ。

これを毎日放送がやったってことは毎日もそっち側ってことよね？

「李下の冠」て三浦九段ばかり厳しくいわれていないか。
タイトルホルダーが挑戦者変更を強く要請していると疑われる行為。挑戦者は最近三連敗している相手。
調査委員会の報告書要約版への加筆。
高齢の加藤一二三九段とデビューしたばかりの藤井四段の手合。

これ神吉訴えられたら一億%負けるね

※156
なぜ三浦の自宅PCから遠隔しない可能性を除外した
三浦宅のPCからしか動かせない世界で唯一のものならいざ知らず

216
それに加えて誰もが連盟を責めて渡辺を責めていなかったも追加で。
これが普通の感覚。

やっぱ大酒飲みは脳みそ溶けてるってはっきりわかんだね

ヤマヒロさんにもガッカリしたわ
そういう番組の流れだったとしてもこの締め方はひど過ぎる

対局者変更について触れていなかったからな
これを話題に出せば渡辺は終わる

215
まあそういうことでしょうね。ですから思いつくままに書いてみると
各種持ち物検査は当然しなきゃですし、相手に不審と思われる行動は今後
ますます気をつけねばとかではないでしょうか。

まぁ、誰も見てない関西ローカルなら、どーでもイイが・・・。

これからが渡辺派の地獄の始まりだからな
何故冤罪になったのかという方向に問題が移行していくから

※227
あのさ、遠隔だろうがなんだろうが、そういうのは全部ログに記録されるんだって。
専門機関が調査すればわかることなんだから。
報告書読んでないの？

ところでちちんぷいぷいは「神吉七段は現役を既に引退されています」と正しく紹介したのだろうか。

渡辺は将棋ファンにガチで嫌われてるね
羽生を利用&スケープゴートにしようとしたのがバレてニワカも敵に回したもよう

記者と2人になれる状態はほぼないよ

将棋界の人気者の神吉さんに嫌われるって三浦は相当だな
相当悪い評判が三浦に立っているんだろうな
藤井が擁護しない理由が分かるな

※259,260
竜王はそんなことはしていないと思うが、「李下の冠」。
記者と親密過ぎて癒着しているのが今回の騒動で明らかになった。

竜王戦のイメージをこれだけ毀損した三浦を、読売新聞は告訴したらいいのに
毎年5億円もつぎ込んで、こんな仕打ちをされるなんてたまらないだろうな
そんなに竜王戦が嫌いなら署名した棋士は出場するなよ

もう、将棋普及界のイロモンといえば、香川だ山口だががいるので、
神吉の出番なんかはもうないで
時代は変わったんんや

引退したんやし、もうご隠居しなはれ

棋士連中のとことん非常識なことがはっきりしたのが収穫だな。ただの将棋がつよいだけのおっさん。こんな連中の将棋、まだ見る気のある奴の気がしれん。

三浦を支持している棋士がなぜワイドショーに呼ばれないか分からないのか？
三浦を支持している棋士はそろいもそろって将棋の普及になんの役に立たない、無名の弱小棋士の集まりだからだろ
こいつら全部LPSAに移籍しても誰も気づかないくらいの将棋界のお荷物棋士ばかりなんだから
将棋界のために早く引退させてそいつらの給料を三浦の慰謝料にあててやればいいんだよ

将棋ばっかしてたら頭やられるんだろうな
渡辺みたいなイケメンなったり
加藤一二三のように落ち着きない痛い感じになったり
三浦みたいに挙動不審のイケメンになったり
マキノみたいな厨二になったり

BPOに訴えるしかないな

竜王の味方をしているトップ棋士って誰だよ
康光は会長として三浦の名誉回復に努めていくって言ったし
他のタイトルホルダーやA級はみんなだんまりだろ

神吉が言った、棋士は道を探す、コンピューターは答えを探すに感銘を受けていたのに、これかよ…
去年から棋士にはガッカリさせられぱなしだよ

でもさー、長時間あぐらか正座でずっと座りっぱなしって辛くないか？
体調悪かったら絶対無理なんだけど。

今回に関しては大平を取る。

※311
＞竜王という権力を傘に動いた手続き・手順は問題がある。

ここが渡辺批判の最大のポイントだから、ブレないようにしないといけないな

瞬間的に渡辺がイケメンに見える時があります。ごめんなさい

映像も米も見てないが、勢いだけでコメント
李下に冠を正さずはホントにこの手の人たちみんな使うよね
冤罪幇助のマニュアルでもあんのかって感じ
(`o´)
関西擁護も分かるけど、何も三浦をさげないとできねーのかよ！おれらと同じで草
連盟のような保守とも呼べない極守旧派にたの守旧派が呼応してんのかもね
ある年代より上は右派と左派の断絶すごいから
にしてもまた棋士に絶望！

*311
これは説得力ある意見ですね。平等に見てるし素晴らしい。渡辺さんはもっときちんと説明すべきだし
三浦さんも疑われた行動に対しては、もっと詳しく説明すべきと思います。

将棋村の連中は印象論しかない
「様子がおかしい」で裁けるわけがない

今となってはなんだが、丸山が挑戦者決定三番勝負に勝ってくれてたら今も将棋界は平和だったんだろうな

　関西は何だかんだ身内意識が高いし、三浦は普段からあんまり人付き合いしてないから、こういうときこうなっちゃうんだよね
　職場で日頃からお世話になってる上司と、他の部署の名前だけ知ってる後輩、例え後輩が正しかったとしても上司の肩を持ってしまうのが人間
　だからこそ第三者が間に入らなきゃならんよ

三浦は関西の当時の若手と研究会してたけどね
なお評判は…

※328
今まで将棋村がそういうことをなあなあにしてきたことも連盟の非
三浦「が」ではなく三浦「も」だったことを忘れてないかな
こうなる前にルール整備をしなかった連盟が一番悪いのは大前提なんだよ

※336
その第三者になるべき連盟があの様だからな、ほんと三浦さん可哀そう

三浦さんは杉本先生や板谷門下、つまり名古屋の棋士と交流があると聞いたことある

最初から今に至るまで結局わからないままなのは、渡辺（と橋本とか）は三浦の何をそこまで嫌っていたのかということ。

今回の事件の核心部分なのに、その情報が一つも出てこない。

神吉もそのことを言っているんだろ。

30分も冠をいじくってたら疑われるのも当たり前ですよねー仕方ないですよねー

※354
丸山か…

丸山西村の陰謀説きたか

得するのは弁護士だろうね
労働対価だけど

疑いが晴れたことを広く知ってもらうため
片上は神吉に対して当然何らかのアクションは取るんだよな？

※370
季節外れのノロに罹ってたとか

※370
その対局の日は三浦は体調が悪そうだったって先崎の証言があったな

＊370
嫁と連絡とってたんじゃね

※371
罰として、片上は神吉先生に何か仕事を差し上げます

渡辺＋関西＝阪神ファンだね

グレーはみんな落ち着く良い色だって羽生さんも思ってるらしいからな理恵ちゃんによると

アメリカがもう2,3発原爆落として関西を根絶やしにすべきだった

神吉って橋本と二コ二コで共演してたよなｗ

はっきりしてる渡辺の問題は文春リークとここまで黙ってたことくらいじゃないの。
それでも返上と謹慎くらいはしないとおかしいと思うけど。

竜王がいつ名誉回復を拒否したんだ？
まさか何もしないのは拒否と一緒とか言わないよな？

※417
落ち着け
現状、明確に拒否してるとは何処にも書いていない
しかしいずれにせよ早々に態度をはっきりさせる必要はある
異議申し立てを行うのか、勧告に従うのかどうか

悪意があるかどうかなんてわからないだろ
世の中みんながみんな同じ考えを持つほうがおかしい。
あるものは疑い、あるものは信じる。
疑われてしょうがない事実があった
そう考える人がいるのも自然なこと。

読売側にはいつ誰から話が行ったんだろ
その辺て明確になってたっけ？

いじめに例える人いるけどさ
「真面目な子がなんの理由もなくいじめられた」ではなくて、
「普段から素行不良だったので疑われた」って話でしょ。

これって神吉が突然に爆弾発言したとかではなくて、第三者調査の前も後もここについてはぶれてないとおもうんだけど。
完全潔白だー！とだけ繰り返すんじゃなくて、何故疑われたのかを考えないと、なにか後ろ暗い状況でもあったんだろうかと感じてしまうよ。

>>172.関西人「タイトルホルダーがこういうんやさかい･･･やっぱり･･･やってたんおまっしゃろ･･･｣

わざとらしさを滲ませたデタラメ関西弁に草

416
この情報は読売新聞の棋譜がソースです。

もう、下げる価格ないから。連盟の株。

第三者委員会でシロの結論が出た後に、神吉はこの発言。つまり神吉は第三者委員会の調査が不服と表明したという事。

42っていう数字で盛り上がってるけど、どっから出てきたのかいい加減気付こう

ヒント：羽生さんとの復帰戦は４３度目の誕生日でした

なるほど、どうやら三浦さんが周りを攻撃していたらしいですねー


おい、大丈夫か？

発言が事実だとしたら訴訟案件
三浦九段だけでなく連盟もいっしょに訴えるべき案件

三浦は未来志向って言ってんだろ？

それでいいから先崎さん頑張れよw

まあ言われなくても羽生の時と同じで猛特訓だろw

居場所を家族にも知らせなかったのは、将棋の練習を悟られたくなかったのもあるんだよ。

将棋でしか誤魔化すことはできない！死に物狂いさw

けどやってないという言い訳は欲しいから内緒なの！

頑張れよ三浦！みんな見てるぞ！

おいらも告訴してほすぃ派になってきた
コメント欄がカオス過ぎてww
三浦さん側はノリノリじゃないのは知ってるけど

三浦が推定無罪なのはわかるけど、
実際のところはどうなんだろうね。

お前ら三浦の将棋なんか見てないだろw

見てあげれば？わかるんじゃね？

まあ私は頭がいいから見なくても察しはつくけどw

とりあえず表に出てる疑い持った人物が三浦を嫌ってる渡辺とその周辺の人、いちゃもんに前科のある久保っていう

なんか草多めｗ
ここの米欄だけ時空歪んでね？ｗ
一部のまともなやつ除いて、みな言ってること時間のズレ激しいよ
１０月の時点の人もいれば委員会の発表前の人もいる。ドラフト版発掘前の人もｗｗｗ

関西互助会ってほんとにあるんだな。

神吉さんはトークおもしろいから好きだったけど
谷川をかばうために三浦さんを貶めるとは、嫌いになったわ。

※475、476
ほんとそう思う。匿名のコメント欄だし極端な意見が多いのは仕方ないとはいえ。
ただちちんぷいぷいみたいなワイドショー番組でわざわざ言い訳がましいことを言わなくてもいいとは思った。
480みたいに思う人が増えてしまう。
神吉は周りから聞いてた話をまとめて喋ってるだけのような気もするが。

※481
フライングで走る前に失格になったようなもんだよな。
連盟の大失態。

旧吉田が、ナベ、久保、千田の師匠を交えて話しあうとか言ってなかったか？

動画ある？見てみないとなんとも言えないな。

※496
えっと、とりあえず報告書読んでから書き込みしてもらってもいいですか？

ソフトは形勢が悪い時はより粘れる手を最善手にするんでしょ？相手側が間違えるかもしれないという希望を持って、勝負手を繰り出すのは人間の特徴でしょ？

つまり負けた対局で一致率が落ちるのは当たり前じゃないの？

※481
しょうがないよ。
竜王戦まで泳がせておくわけにはいかないというのは普通の発想。
渡辺の気持ちもわからなくもない。

丸山が三浦に勝ってれば問題にならなかった

第三者委員会が白としたのだから、これを疑うってのもおかしな話。
これを疑うなら何も信用できないって言ってるのと同じ、何したって疑い続ける事ができる。
もし当時の三浦九段の行動を逐一追ったビデオがあったとしても、イチャモンを付けるだろうな。
どうも自分が思っている真実と世界が一致していないといけないらしい、幼児のそれ。
相変わらず残念な人間が多い、名誉回復なんてしないまま忘れられていくんだろうなこの事件は。

もうこいつで笑えねえわ

冤罪で苦しんでいる人を、よくまあ後ろからたたけるものだ
この事件をきっかけに、棋士たちののいろいろな価値観がわかったことだけは収穫だった
将棋では最善手を求めるのに、なぜ実生活で善い手が指せないのかねー

調査報告書が読みたいなぁ
全部のやつ

0.1％でもかの制があるなら灰色だっていうなら、プロ棋士は全員灰色、女流棋士も奨励会員も研修生も灰色。
渡辺さんも谷川さんも羽生さんも藤井新四段も三浦さんもみーんな灰色。

少なくとも他の棋士は三浦先生と違って第三者委員会による調査も行っていないのだから、むしろ現時点では調査を行った三浦先生が一番白に近いと俺は思うけどね。
それでも、０％にはなりえない。

ようは、そういうことなんだよ。

517＞
ありがとうございます。やっぱりちゃんとしたデータ出てないですよね。
棋士の間でも少なからず不審に思われていたようなので
それ以前と比べて実際指し方にどれくらい変化あったのかなあと。

でも事実関係の羅列は信じる笑
都合いいッすねｗｗ

報告書に書いてある「事実関係」や「証言」「蓋然性の検証」程度は把握しろ、という話を
頭が悪いんだか頭が悪い振りをしてるんだかしらないが
「緊急性の判定」と混同させている奴がいるな。

42回の離籍を不自然、て言う奴いるが、
食あたりしたり腸にくる風邪引いたら5分に一度トイレに行き、
最終的に移動がつらすぎて三時間くらいトイレにこもるから不自然じゃないと思うんだが

※530
お前自分で何言ってるかわかってないだろww

※535
でも体調悪い方がかえって余計な事考えなくなって鋭い手が指せるという話もあるぞ

羽生が七冠達成した時インフルエンザだかで最悪のコンディションだったのは有名

※533
理屈や道理が通じない人はたくさんいる
人質事件もそうだろ？
説得が無理だと判断したら、警察は実力行使に出る
疲れるだけだから無視していれば良い

裁判で敗訴するまで理解できない人だらけだから、三浦は遠慮いらん。裁判したらいいよ。
どうしても連盟は裁判してほしいみたいだし。将棋連盟それでつぶれても大丈夫。
すぐにあたらしい、もっと法秩序わきまえた組織ができるから。

西遊棋には失望した

お前の彼女がお前の知らない男と密室に消えました
さて、何があったでしょう
これはもう当人にしか分からない

５４６
「裁判したらいいよ」ではなく、あなたが「裁判起こしてほしいんでしょ」笑
コメント見てると三浦さんの為に裁判を起こせと考えてる人は少なそう。
騒ぎたいだけ、ナベ派を黙らせたい、自分の考えの正当性を証明したい。そういえばいいじゃん。

何が「遠慮はいらんだ」笑　どの立場から言ってんの？
マジ面白いわ。本当に三浦さんの事を思ってるコメントなんて一握りだけしか見れない。

渡辺の暴走のせいで疑わしい行動を云々する話じゃ疾うになくなったんだけどな
そこしか縋るとこないもんな

556だけど※544の間違い。

※557
openの管理人さん？
　(2) 序盤・中盤・終盤を区別するべきだ。序盤はもともとソフトを使う理由がない。終盤は忙しくてソフトを使う時間がない。ゆえに、中盤だけで一致率を見るべきだ。(キリッ

　ボナンザというのは、総合力では、人間のプロ棋士に劣る。しかし、終盤の詰み筋の発見では、人間を圧倒的に上回る。だから、終盤だけでもソフトに頼ると、かなり有利なのだ。(キリッ

いつ意見が変わったのか教えてくれない?後、まともな質問がコメント欄に来た時に限ってくだらない質問が間に入って、くだらないのにだけ答えてまともなのスルーするのやめてくれない。そこらへん改善されたらまた見に行くかも？

世間というかネットね

※580
体調不良で十分伝わるやろ。

三浦が白でも不自然な行動が多かったから、三浦に非がなかったとは言えないな

参考にならんが、昔、中原対加藤で一分将棋になった加藤が一手指す毎にトイレに行こうとすると、トイレに向かう途中に中原が「加藤先生指しましたよ」と言う。戻って加藤が指しトイレに向かう。中原が指す。
これを何回か繰り返したとか。

※591
えｗｗｗｗｗ
報告書読んでから書き込みしてくださいｗｗｗｗ

報告書に書いてある通り２割も誤差が出るなんの意味もない一致率にこだわってどうするの

※598
自分の手番では15回じゃなかったっけ?

一致率に意味がないなら、24の久米さんは何の根拠もなくBANしてるのか
酷いやつだな

>>603
それマジでなんの根拠もなく勘でBANしてるって中の人がtwitterでゲロってたよ。

※603
プロとアマは違う

※607
24の上位連中はプロだらけだぞ？

自分の手番かどうかはあんま関係ないな
相手の手番でも候補手入力とか形成判断とかにソフトは有効な訳だし

早く渡辺引退しないかなあ

※612
主観を客観的な情報として主張したのだから、それを訂正したら？
名前も知らないあなたの第一感による断言はまったく信用性がありませんよ？

※614
「最大で80.95％、最小で61.90％」
　というデータを見れば、
　「まともな一致率の数値なんてないんだな」
　と思うだろう。
　しかし、ここには、数字のペテンがある。
　
　ここには、最大値と最小値しか記していない。他の中間的な値がどうなったか、まったく記していない。常識的に考えれば、正規分布になったと推定できる。そして、正規分布だとすれば、バラツキのある最大値と最小値については、カットしてしまってもいいのだ。

　たとえば、
　　　「最大で80.95％、最小で61.90％」
　というデータが得られたとしても、残りの９割ぐらいが 75％ の近辺だとすれば、「一致率は 75％ であると推定していい」というふうになる。
　ここで得られる 75％ という数値は、明らかに意味のある数値であって、無視できるようなものではないのだ。

　なのに調査委は、最大値と最小値という、無視してもいいような数値にばかりこだわって、その数値の乖離の大きさばかりを重視する。
　これでは、例外的な数値ばかりに着目して、肝心の有意義な数値を無視するようなものだ。

openブログ読んでみろとか、笑った。
私は推理小説の名探偵のように推理した結果をいっているだけで真相には興味がない、とかいってる奴だぞ。

※619
だから24の上位はプロだらけだから、一致率は意味ないんだろ？
だったら何の根拠もなくBANしてるってことだろ

お前らプロの将棋本当に見てんのか？

とにかくレベル低い！まともな将棋なんてないくらいだから！

ソフトかも？て思える将棋で悪手がそれほどなければまずレア局と言っていい！

三浦みたいなしょぼいおじさんが渡辺相手にできる芸当ではない！

渡辺引退とか言ってる奴はわかってないなあ。
渡辺ｖｓ三浦　は今後はゴールデンカードだ。
もっとも注目され、客を呼べる対局。
連盟が引退させるわけがない。

※622
その箇所で重要な事実は、一致率にズレが生じること。
高い一致率については、他の棋士と比較して検証している。

まあ一致率は横歩とか角換わりの将棋で短手数だったらすぐ高く出るよ

※631
お前は将棋の棋戦というものを根本的に勘違いしている。

棋戦を主催しているのは新聞社で、連盟は何もせず、新聞社の金におんぶにだっこに肩車。

新聞社は金を一方的に出しているだけで将棋ファンも金を払っていない、娯楽興行でもない。

新聞社は将棋、囲碁は、文化事業に多大な金を払って支えている立派な組織なんですよ、という行政と国民へのアピール手段であって、新聞購読者へのサービスではない（費用対効果からしてあり得ない）。

プロ棋士と将棋連盟というのは相撲やサッカーと違って、自分たちでファンに興行サービスを提供せず、新聞社という旦那衆にぶら下がるだけの存在だから、とどのつまり将棋ファンはどうでもいい存在。

不謹慎だけど、渡辺もさとしんを言い聞かす程度の弁論はあるわけで、記者会見で何を言うのか楽しみだわ。

高い一致率出せとか言うなら、三浦に元通りの環境返してやってくれよ！自分が同じような仕打ち受けたとしたら将棋どころかまともな生活でさえ送れんわ！
今だに家族共々苦しんでる三浦が将棋に打ち込めるように戻してやれよ！連盟さん！！前の人がかなり詳しいデータ出してくれてるのに、まだ一致率とか騒ぐやつがいるとか…これは何か裏があるなぁ…

神吉
「1.2.3.4.5.6.7.8.きゅううううううううう
」

※631
棋戦の主催者（新聞社）にとって、将棋の内容が面白いかどうかはどうでもいい。

タイトル戦で棋士が和服を着て伝統文化の雰囲気を醸し出し、全国各地の有名旅館で文化の香りがするイベントのスポンサーになって、「新聞社は一般の営利法人とは違う、文化を支える事業体だ」とアピールすることが目的。

有り体に言えば「消費税10%の軽減税率の適用対象に新聞も加えるべきだ」みたいな主張に説得力をもたせたいだけ。

そう、やっと私の言ってることが浸透してきたw
ついでに言うと派閥作って裏でお金をキックバックしまくって

政治家マスコミ連盟と個人レベルも含めてみんなで潤って行きましょうって話w

豊島、だから次の三浦戦に当てられたのか？若いのにシッカリしてるんだな。けど、派閥無視すると怖いなぁ…豊島はメンタル強そうに見えないし、関西抜けた方がよさそう。

※626
これを改めて見ると…よからぬ嫌疑をかけたくなる気持ちも分からなくはない

※645
連盟がもしも、三浦九段に竜王戦挑戦権剥奪前の状態に戻ってもらいたいのなら、そもそも復帰戦で羽生三冠をぶつけない
12月には対戦が決まっていたから、やむを得ないとも言えるが、上州もダメ、順位戦もダメでは話が変わる
ニコ生やアベマで、エキシビションマッチでも交渉するならまだわかるが、おそらくそんなことはしていない
つまり連盟に三浦九段が元の状態に戻ることをお願いしても無駄だから諦めたほうがいい

渡辺と千田と久保ってなんでこんなに往生際が悪いの？
多額の金払って出てきた調査結果が予想と違ったのが納得いかないからって往生際悪すぎ（笑）

意図的に三浦に都合悪い数字だけを並べて、三浦を責めた千田の罪は重い。

訴訟してから言えよw

できれば読売にしてほしいねw

笑えるからw

挑戦者剥奪されて、何もしないでオメオメ一組の予戦から参加してるヤツが今更訴訟なんか起こすわけないやろ。よれより来期のA級大丈夫か、久保ももどってくるぞ。全員が三浦をつぶしにくるぞ。

橋本　崇載　「歌舞伎町来なよw 　色々情報教えてあげるから(笑) 」

渡辺と家族ぐるみの付き合いのある小暮は、将棋バーのスタッフ。

久保とかどの面さげてＡに来るんだよ
歯死本も対三浦の対局どーするつもりなのか

渡辺と久保のリベンジ楽しみw

佐藤康光なんかあんなに強かったのに今は見る影もない、
森内もレート低いしなw

三浦も年齢は大差ない、

一体どのくらいの実力なのか興味があるw

連盟と渡辺はくそだが

実際怪しかったのは怪しかったんだろうなぁ

ヒント 三浦が検査と対局辞退したから！

まあ客観的に見てみたら
疑うべき根拠すら見つからなかったんだけどね
確証性バイアスって怖いわあ

ワンマンだときついよな
空白時間ができちゃう、がんばれ

神吉は 真相は事情が色々あるからあんま真にうけないようにって言ってるだけw

電王戦なんかも屁理屈こねるわりには

コンピュのことも番外では認めたりしてたしなw

ホント連盟の雛形だね、このプロレスw

三浦派の根拠はゼロ！

＞三浦派の根拠はゼロ！

いや、第三者委員会

214 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-6x/Q) ：2017/02/17(金) 05:01:34.55 ID:L6b6P8iEa
次先崎戦なのは良かったと思う勝った時に
一般人は相手の強さを判断するのに段位で考えるから先崎は強豪だと思ってくれるだろう例えば佐々木勇気五段に勝つ方が大変だけど一般人からしたらただの五段になってしまう先崎には悪いが三浦の名誉回復の為に負けてくれ

↑

こんなことを言う事が三浦の名誉回復になるのかね？
正直こういうのはドン引きする。

結局、色んな怪情報は出回るが、第三者委員会の発表以外の正確な経緯が分からないのも問題だよね。

三浦側の、今年の竜王戦が中止になりましたの、やり取りについて連盟側は何も話さないし。水面下、裁判準備かな？

事実と主観の区別が出来ず、好き嫌いで判断する小学生以下の知能しかない集団。

実際の映像を見ずにこのツイートだけで判断するのはダメだろ。
それは三浦先生を追い詰めた人間と同じ行動だ。
ツイート主自身も「適当に聞いていた」と言っているし。

ただ、まあ、ほかの視聴者も似たような印象は受けたみたいだから、ある程度問題発言はあったのかもしれんとも思うけど。

※719
神吉七段と聞くと、強そうな感じがするね。

連盟は棋譜的に怪しまれてる久保戦と渡辺戦の映像を
一般公開してみてはどうだろう？
少しは名誉回復に繋がるかもよ？

久保Ａ級返り咲きもなんか関係あるんかな
とにかく怪しい渡辺＋関西の阪神ファン連合

今回の件で色々政党関係にも話しをしてみました。
１つの事務所さんが真剣に聞いてくれて、なんかヤル気出してくれた。

BPOのURL

ttp://www.bpo.gr.jp/

名誉回復は無理だから賠償金いくらくらいになるか予想してたほうが楽しいんじゃないか

※739
ご苦労様でした。たぶん、ほかにも何人も同様の問い合わせがあると思います。地元の国会議員に『こんなはなしがあってね・・・』とつたえている人も居るでしょう。それなりに多少とも行動されている人は居ると思います。最早、外圧でしか変れない組織なので、外圧で相撲協会並ぐらいには世間の常識の通用する組織に変わって貰いたいもの。

744
確かに将棋界が正しいですね

※743
三浦さんに耳痛い事なんて何もないじゃん

748
あるから神吉さんもああいうコメントしてる、あるから渡辺・久保・小暮も考えてる。ないと信じてる中村９段は丁寧に謝る。色んな考えがある。

※748
なーんもないって
当事者は一致率とか鵜呑みにして言い出しちゃったから止まれなくなってるだけでしょ
神吉さんは人間関係じゃないの
あるなら会見でも開いて堂々と主張すればいい
まあ下手な言動すると裁判で使われるかもしれないから会見できないんだろうけどね

みんな脅しのように裁判、裁判というけど、やりたきゃ当人がさっさとやるさ。
やらないのは色々事情があるんでしょう。お互いに気まずい部分があるのでしょう。
どちらかが完全に正しくて、非の打ち所が無いなら、とっくに騒動はおわってるさ。

ん？いや、やるだろ。このままだと。実名出した相手が居る訳だし、これは確実に裁判対象。無条件降伏して三浦側の条件丸呑みすれば裁判までいかないが、小暮側も弁護士用意するってことは少なくとも最悪裁判も視野に入れた交渉が開始されているということだ。

ここにも書いとこう。どちら側の人も一度　ＯＰＥＮブログの記事を読んでみてください。どうかんがえるかはあなたしだい　

神吉七段の発言と中村九段の発言を比べると興味深い。
どちらも棋士の本音を正直に表白していてよろしい、と言えるかもしれない。

※200
ヤマヒロ「正直なことを聞かせてください。ここまで強い人工知能、ホンマは使いたいなと思います？」
神吉「あ、あ、え？私？…使うでしょ笑」
ヤマヒロ「使えるもんなら使いたいと」
神吉「（略）…昔からこの将棋はどうやったんかなとデーターを見たいんですよ。」

2月13日の三浦九段の復帰戦、解説の中村修九段の挨拶：
ttp://shogi1.com/miurahiroyuki-comeback-nakamuraosamu/

それこそ私も、20年ぐらい前、関西での(泊りがけの)対局で、対局中に、読んでいて分からない変化の時に、そういえば部屋に将棋の本持ってきたな、その変化が載ってたな、って思い出したんです。

対局室の隣ぐらいの部屋に泊まってたんですけど、当時も別に、対局中に部屋戻るのも何も言われないわけで。戻りたいと、思った瞬間がありましたね。ただ、戻っちゃうと私、どうなるのかなという、自分自身、そういう経験もありまして、本当に申し訳ないと思うんですけど、今回色々説明を受ける中で、三浦さんのことを信用できなかったというのは、本当に悔やみました。

おーぷんブログの記事は結論ありきの内容。中立性が皆無。

Openさんと議論出来るかな⁉お涙頂戴じゃないんだよ　議論だよ

中村さんは立派な人。それは異論なし

結論ありきの連中と議論は出来ないよ。
もう、絶対に譲らない自分の中の結果以外認めないんだから。

水を飲まないなんて昔の体育会かよ
水分摂らないと身体全体のパフォーマンス落ちるし、高齢者は脳梗塞のリスクが高まるぞ

こまめな水分補給が大事なのは常識だろうが

渡辺久保毎日放送挑戦つながり

お酒を飲むときは水も飲むように心がけたい。