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2:名無し名人:2017/03/31(金) 17:01:11.02 ID:MEIV7KNR.net
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驚いたな
中原やタニーのことを思えばB1でも当然指すと思っていた
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3:名無し名人:2017/03/31(金) 17:01:54.42 ID:DOflnhAT.net
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B1が11人しかいないぞ
1人しか落ちないのか
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5:名無し名人:2017/03/31(金) 17:03:17.55 ID:MEIV7KNR.net
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これで森内の名人戦出場の可能性が完全にゼロになったというのも寂しいな
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8:名無し名人:2017/03/31(金) 17:04:52.53 ID:m7u1nNX8.net
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永世名人のプライドってやつだな
支持する
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162:名無し名人:2017/03/31(金) 17:48:05.21 ID:gBPXhXiY.net
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>>8
潔く身を退くのは立派だが森内は衰えるのがあまりにも早過ぎるのがなあ…
それだけの覚悟あるならもっと早い段階で
なりふり構わない修行し直して最後の意地見せて欲しかった
米長が若手に教えを請いながら五十路名人になったようにな
腹を切る覚悟はあっても泥水すすりながら生き続ける覚悟はなかったんかなあ
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10:名無し名人:2017/03/31(金) 17:05:36.52 ID:9xKMSoK3.net
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最強のフリクラ棋士の誕生か
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11:名無し名人:2017/03/31(金) 17:05:37.97 ID:YyFA+0MG.net
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谷川が普通に指してるのに後輩の森内がフリクラとはビックリ
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18:名無し名人:2017/03/31(金) 17:09:22.84 ID:LV8tKO3Q.net
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谷川を差し置いて先に18世名乗ったらええねん
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19:名無し名人:2017/03/31(金) 17:09:38.30 ID:T12fp0dr.net
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なんでや
持ち時間長い棋戦強いのに…
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23:名無し名人:2017/03/31(金) 17:10:31.13 ID:PNaoTxLd.net
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いくらなんでも早過ぎねえか?
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26:名無し名人:2017/03/31(金) 17:11:12.07 ID:GFQ9ex4c.net
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運営の方に回るつもりなのかな
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27:名無し名人:2017/03/31(金) 17:11:26.88 ID:Pj+GMDWF.net
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驚いたなあ
A級復帰だってまだまだいけるだろ
B2に落ちてからでもいいと思うんだが
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1490947231/
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永世名人のプライドか・・・
A級に復活する意欲もなくなったのかな
結局どのくらいになったのかな。
7割5分超えてそう。
イチ抜けたしたのかな
って言ってるし本人は半分引退したつもりなのね
A級で指すには最新形を受けて勝率5割はないときついかも
矢倉は悲惨なことになってるし
モテが会長だし森内は理事立候補して支えるのかな
羽生、お前は盤上で夢を描き続けろ、みたいな
65歳定年制も実力主義のプロ制度や時代の風潮に合わないと思う
好きな棋士だったが、潔く引退されたし
おそらくは理事として運営に尽力する方向を選んだという事なんじゃないかと自分は想像
かわいそうな森内
十八世名人を名乗れるのは原則引退後やけど何とか早く名乗れんものか
中原さんだって一期は指したじゃないか
引退ってわけじゃなさそうで安心したが
どういう考えでなんだろう?
色々ショックすぎて言葉が出ない
ショックが大きいが、こらからも応援したい。
理事立候補の噂ってのは森内さんだったのかな
がんばってほしいね
2. 将棋以外のことにもっと時間を使う
3. 永世名人としての矜持
どれかな
突撃中原
冤罪谷川
を見てしまったからな
全部だと思う
1、三浦冤罪事件で利害対立しない人間じゃないと処理できない(A級は直接的に戦うから明らかに問題起こる)
2、もともと普及にも力いれている
3、自分の衰えを誰より実感してただろし
テレビで見れるのうれしいからありがたい
他の棋戦に力を入れるって感じであってほしい
順位戦って大変そうだし永世名人としてB1で嫌なプレッシャー持ってやるより結果はでそう
これから気楽に対局してほしい、いずれやる気が復活したなら他の期戦でタイトル狙ってくれ。
フリークラス棋士による初タイトル挑戦も夢じゃない。
ウティ理事
これは応援したくなる将棋連盟。
コメント見てる感じ、理事入りしそうなニュアンスだね
世間にそれぞれの分野のプロがたくさん存在するなか、
思い切ってプロに託す勇気をもってみると
状況が良くなったり飛躍したりするのだなぁと実感する今日この頃です。
コミュニケーションをとることで、こちらの希望も十分に取り入れてくれます
これは、どの世界でも共通することではないでしょうか。
と、あっち方面に言ってみる…(震え声
おめえは師匠とコミュニケーションとれや
めざせ123超え!
コンピュータ騒動以来うんざりして将棋追いかけるのやめたけど、このニュースはスルーできなかった
いや、永世名人だからずっと名人か
永世名人名乗るのは引退してからでこれはフリークラス宣言だから・・・
あー動揺で考えがまとまらん
将棋教室開いたのもそういう気持ちがあったのかな
俺が羽生さんだったらかなりやる気なくなりそうだな
てんてーの四間飛車とか康光の変態向飛車、久保みたいに振り飛車なら衰えの影響は少ないと思うんだけど...
2日制を素直に見れなくなった自分がいるけど森内なら見たい
あの重厚な将棋をもう少し見たいなあ、できれば相手は羽生で
それでも寂しいが
森内さんだって無理じゃないだろって思うんだが…
2016年度は色々あって本当に疲れた。
将棋の神様がいるなら、そいつはトンデモなく性格の悪い奴だろうな。
羽生はカメさんとヨメとムスメとプカプカ遊んでいます
エイプリールフールは明日だよ
でも、これは森内が理事に立候補かもね。運転手の康光と助手席の森内は少し楽しみ。
寂しくなるな・・・
森内さんて場合によっては棋界イチ原理主義者になれるというか、
「道にもとる」と判断した行為については相手が誰であれ
ガンとして首を縦に振らないイメージある
なのでもしも役員になったら振るうべきところではきっちり大鉈振ってくれるイメージ
案外、スッパリ区切りをつける人だったんだな。
外的要因としては、いま棋界を取り巻く環境。内的要因としては、衰える棋力や将棋に対するモチベーションを考慮しての決断か?
個人的にはすばらしい決断だと思う。
ソフトの影響もあって、いまは時代の転換点にあるんだろうな。
羽生は依然として頂点にいるが、
羽生を除く羽生世代の時代は終わったようにみえる。
潔くもあるんだが
オワコン
相当こたえたんだな
頑張ってうてぃ!
多分運営に回るつもりなんだろうが、森内の居ない順位戦なんて…
長時間棋戦の順位戦一本に絞ればまた名人戦を伺える地力あると思ってたが、森内自身は腹くくっていたのかな
将棋ファンになって30年近く、羽生世代が順位戦上位にいるのが当然と思っていたが、ただただ悲しい
森内得意の重厚な相矢倉戦にならなくなった事が、急に勝てなくなった原因じゃない?
先攻必勝みたいなソフト流序盤より森内風の重厚な将棋のほうがみてて面白いとおもう
まだ早いだろ
いいじゃん
清廉で実績ある人で
嫌気がさしてずっと観戦してなかったから、森内さんの最後の順位戦もリアルタイムで体験できなかったな。
衰えてもなおスーパースター揃いの羽生世代にはプレーヤーでいてほしいと思ってしまうな。観戦すらしてない分際であれだけど。
今後の森内さんの行く道に光あれ!
モテは意地でも踏ん張ってくれるだろうし
そのそばに森内が無なくなるのがただただ寂しい
あとはカトモモの婚約記事が出たらもうお終い
泣きそう
B1からの最速陥落年数+15年だったっけ
定年までは余裕で居られるか
俺こんなに森内に入れ込んでたっけ
参ったなこりゃ
40代で名人竜王になったやん
頭脳スポーツって体力も使うし、むしろ今後勝てなくなったらこれ位で引退していくのがトレンドになればいいんじゃない?
1ヶ月の間に何があったのか?
あると思います
俺だけか?
ヤフートップって他の分野の森内9段だと思ってしまった
そうだと言ってくれ
確かにネタで森内森内言ってる奴もいたけど、真面目に考えても無傷なのが森内しかいない、と指摘してた人はいる
割と後輩からの信頼も厚い棋士だし、出馬要請があって彼らしく真剣に向き合った結果出した結論なのかもしれない
わからないけどね
うん、落ちてる
ウティ。。。
今後は裏方として支えていこうっていう思いなのか
ひっそりと浦野センセも宣言してるし
連盟再建一本の男に転身するつもりか
気分的にはそれに近いものを持ってそうなコメントではあるけど
今の将棋界に色々と思うところがあるのかな
あかん 泣く
棋譜を残してなんぼの棋士が、しかもまだ働き盛りの46歳が下す決断なのだから、
相応に重い理由であって欲しいよ。下り坂に差し掛かってるし虐殺されそうなの嫌なのでイチ抜けます、
これからは気楽に普及活動したいです…みたいな考えだとしたら何か嫌だ。
三浦冤罪事件を幕引きさせるためには直接的利害者ではない存在じゃないとだめだし
それはそれでしょうがない
森内が戦ってきた相手がとんでもなさすぎた
消耗して燃え尽きても全く不思議に思わない
あの状態で幾度も倒し倒されで名を刻んだだけですごいよ
そしてこれが、温存していた森内を解き放つ狼煙だった
来たか?来たぜ!雄飛の時
本格と実力の両翼広げ、天空を舞う鳳凰が如し
雨空裂いて虹を架ける、その駒の名は森内の飛車
政権誕生待ったなし
5年ぶりの棋会統一、果たすはやはり森内と康光か
今高らかに宣言す
流 れ は 完 全 に 森 内 !
弟子の育成を頑張ったりするのかな
これからも応援しますぞ
挑決進出やリーグ入りできる力は残ってると信じたい
多分その二人は先に聞かされてると思うよ
特にモテは会長や理事の関係で
実際あると思う
さすがに中原と比べるわけにはいかないが、米長加藤あたりは年取ってもそれなりの活躍をしてた
「本人比で衰えた」ってだけだからね
世が世なら全冠独占の偉業だからな
まぁその通りなんだけど、同じ永世名人のタニーは会長やりながらB1で粘り、
モテも会長やりながらAで頑張るって決めてるわけでさ…
そこに来てウティがフリクラ宣言して、仮に連盟経営からも遠ざかる判断を下したなら、
なんとも言えない気分になる。それでええんか?同年代も先輩もデカい荷物抱えて踏ん張ってんのに?
ってちょっと思っちゃうのさ。確かに永世名人の身の処し方を自分如きが言う筋合いもないけど。
と言う訳で理事選に本当に注目しております。
名無し名人 2017/03/29 (水) 04:35:14
B1に陥落し
タイトル挑戦から遠ざかり
ともに切磋琢磨した羽生世代が軒並み衰えだしてしまった今
「自分はもう第一線の棋士ではない」と思ってしまえば
森内九段の立候補はあり得る
森内ファンの俺としてはまだまだ第一線の姿を見たいが…
森内ファン凄えなw
いやタイミング的にも切っては離せない問題だもんしょうがないよ
もちろん森内のフリクラ入りにはショックだけど将棋連盟理事選、大物棋士や意外な棋士の出馬ってリークがあったんだからそういう話題になるのは必然
そんなこと言ってたら皆フリークラス宣言するで
フリクラ宣言したやつはむしろ非難すべき
聞かされてたらあんなお気楽ツイートするかなあ…とちょっと思った
実際ニュース流れてから嫁もピタッとツイートやめてるし
フリクラ行くまでは予期してないから5点あげとく
それに立候補するかもまだわからないし、むしろしない様な気がするが
・将棋界の由々しき事態
・会長となった盟友
全てが上手く嵌ってしまったんだろうな
正当化してんじゃねえよksが
俺はそんな熱いライバル関係とか経験したことないから全然わかんないけど
森内から24日に「フリークラス宣言」の届けがあり、モテ会長も驚いたとのコメント。
多分羽生も知らなかっただろ。
あひるtwitter止ってるけど何か言ってくれるのかな・・・
ほんそ複合的な理由だろうな
単純に永世名人がB1いくから、衰えたからでのフリクラでは絶対ないわ森内の性格からして
この棋界揺るがす大問題が解決しておらず、理事は歯抜け、しかもモテが会長でかつ秘密会合でていない実績ある人間って森内しかいねーっていう・・・
A級である限りは年内の名人ありえるけど、Bに落ちたら最低2年はかかるし、前から自分の中で決めてたんじゃないか
お前が水かぶれよ
そりゃ現実は年齢的にも衰えてるし、
近年の成績見てもA級に復帰する可能性はまずないと言えるけど
個人的にはB1、B2、C1あたりまではとことん指して欲しかったなぁ
森内専務理事か
モテを支えるためのフリクラ宣言ならかっこいい
今、ナベや天彦時代に突入してても、それでもやっぱり羽生世代の棋士達の若い頃とは違って見えるのは俺がおっさんだからだな
「大変、驚いた。(フリークラス宣言は)森内九段の一流の流儀なのかな、と感じた。
今後も同世代として頂点を争えるようにしていきたい」
これがまたモテらしすぎて涙が出る。
それならモテミツじゃなくて森内会長でよかったのに。モテまでダメになったらつまらん。
羽生世代みたいなのはその前もその後も生まれないだろいろんな意味で奇跡の世代だ
ただ強くて有望な若手がいればいいってわけじゃないし
あまりに早過ぎる…
泣きそう。
まじか
三浦冤罪事件で嫌気が差して「もう将棋界に可能な限り関わりたくない」の方が分かりやすいんだが
康光はあの混乱を収束させるための暫定内閣だと考えれば。
そもそもそこそこの年齢まで来て名人0期の人を永世名人取れたらって仮定自体杞憂だと思う。
トップまでいった人が、クラスを落として戦うのはいやなんだろう。衰えていくだけだし。
ソフトがなければ、将棋の未来は当分安泰だったと思うが、今後はどうなるかわからんね。
田丸ブログがなければ俺もそう受け取ったと思うよ
そんな年齢じゃないでしょ~
羽生世代の中核の一人としてプロ将棋史の一時代を飾ったスター棋士がこういう進退を決めたのはちょっと寂しくもあるな
なんだかんだ永世称号持ってる棋士は華と人気が別格だもん
もうすぐ50代だし、これ以上頑張っても名人挑戦は無理だって自覚したんでしょう
世間では働き盛りの年齢だって言うけどさ
比較的寿命が長い野球でも40代前半、その他の競技なんかだと一線でやりあうには30台が限界じゃない?
羽生なら棋界が許さないだろうし、康光ならボロボロまでやりそうだけど
将棋を辞める訳ではないし、バランス感覚のいい森内らしい決断とも言える
直接、コメントが聞きたい・・・
B1でも辛いと判断したのかな
タニーもバリバリやれてるのに勿体無い
いやもちろん、本人が一番大変なのは当然だとして……
潔いと言えばそれまでだが、
加藤先生みたいに最後まで戦い続けて欲しかった。
秘密会議不出席と今回のフリークラス宣言の関連、考えてしまうね
森内九段は、秘密会議には誘われたものの、出席しなかったものと思う
これでアレの話をするなってのは無理があるやろ
どうしたってクリーンだからこそ担ぎ出されたんじゃないか、って考えてしまうやん
愛されてる証だな
一時代を築いた先生だし、今後も活躍してほしい
あの日、ウティってバックギャモンの大会に出てたんじゃなかったっけ?
だから、参加できなかったような。
記憶違いだったらすまん
ただ衝撃すぎてまだ実感がありません
これからその寂しさを感じていくのかと思うと…涙
今後もファンでいさせてください
早い、早すぎる…
センスのいい想像力だな。
評価する
142勝59敗
勝率0.706
やっぱり勿体ない・・・・
プロ棋士にとって、今年は色々と考えさせられる年になりそうだ。
まあまだ森内先生の将棋は観れるが。
羽生森内の名人戦大好きだった。本当に寂しいな…。
理事になってほしくはないけど、なったなら康光を支えて
将棋界を明るくしていってほしいな。ウティ、ひとまずお疲れ様でした。
ずるずる落ちていく程ではまだないんだろうけど、森内さんの名人位に対する思いの強さなんだろな
今の森内ならそうなってもおかしくないように見えるし
人間だもの
ひろゆき
争うんじゃなくてA級にいるモテのために肩代わりな友情路線もあるし
まぁ実際モテがトップで実質動くのは理事の森内ってパターンもできるしやり方次第だな
谷川先生だってB1で頑張ってるのにフリクラ宣言は早すぎるよ
そこホントは羽生のコメント取りたかったんだろうなと思ったわw
これは「B1まで行こうものなら身を引く」と同義であり羽生と名人戦を戦い続けた森内だけが理解できる感覚でもあったんだろうな
もちろん永世でありながら指し続けて若手の壁たらんとする谷川や
名人経験はないが「落ちたらまた上がればいい。そう思えない精神状態がおかしいんだ」と話した藤井のかっこよさを否定するわけではない
そうだな。他人がどうのこうの言うのはお門違いの最たるものだよな。
※262※266
友情で人事を考えるなら、
穏便な禅譲コースもありうるんじゃね。
なんか心が受け付けなくて、いまいち事実を飲み込めない
モテも会長職で精神的に消耗すること多くなるだろうし
一時代終わった感じだな
順位戦最弱が中田功でまた降級点
も有り得るのか…
そりゃ降級って機会じゃないとフリクラ入りする理由付けにならんでしょ区切りとして
問題は降級だけでフリクラ入りする状勢かって話でそれは考えにくいよねって話なだけで
衰えようが何だろうがこれはやっぱりスゴいことなんだよな
渡辺先生から奪取した竜王戦、というか第3局は森内先生しか指せない珠玉の棋譜だったと
受けて受けてかわして一閃で決めるアレは鉄板流を超えた何かだった
ずっと忘れないと思う
半分にも達していないと思うと
森内さんのフリクラ宣言は早い決断だよなぁと思う
NHKのサイトによりますと、
本戦シード32名
①前回ベスト4 ②タイトル保持者 ③永世称号呼称者及びB級1組以上
④最近1年間の一般棋戦優勝者
⑤出場女流棋士決定戦による勝者
⑥B級2組以下の総合成績優秀者
予選通過者18名 計50名
ウティは③だからシードじゃないかな
潔いな
「昔の大山―升田戦も『またか』と言われていたようですが、終わってみれば『淋しい』と言われるようになった。自分たちも9回目ということで最後の方に近付いてきているのは間違いありませんので、いつか見られたくなった時に『もっと見たかった』と言われるようにしたいです」
個人的には羽生からフルセットで名人奪った横歩とか藤井との死闘とか印象に残ってるわ
残念だけど、ぜひ史上初のフリクラタイトルホルダーになってほしい
このままじゃ観戦する気力すら持たなそうだけど
いや、羽生森内の名人戦は本当にもう飽きたからこれ以上は見たくないわ
別に森内が嫌いなわけでは無いけど、これで良かった
ようやく若い世代の名人戦が見られる
もう「名人戦に挑戦することは二度と無い」のか(;_;)
あの森内俊之がフリークラスねえ…
いや、昼間、実は「覆す力」を読み返しててね、うん、きっとまた今はインプットの時期になってて、爆発的なアウトプットの時が来るまでコツコツ準備するんだろな、いずれまた強い森内が復活すんだろな、なんて考えてたから…かなりショックだな。
どうするんだよこれ
今年の全豪のフェデラーvsナダルみたいにすごく盛り上がるだろうな・・・・
他の棋戦での優勝がみたいね。
どっちもそれぞれの美学なんだから尊重するよ
悲惨なほど
ウッティが名人戦でさす姿が見たーい!
それが私の心の声だ
年齢的な衰えならそれこそ年齢アンドブランクの三浦なんてピンズドなのに
体調良くないとか?怖いよ‥
本当にありがとうございますた。
やりたい事に熱をそそぎたいか わからないね
もうこれで将棋界の10傑に君臨する事は実質諦めたわけだから 羽生さんを含む同性代の棋士にはショックだろうね 少しづつ歳をとって世代交代していってるのかなぁーと
・竜王の権威がぐらついてる中で
・名人挑戦が無理になるなら、と引退時期を定める
本人が望むと望まないとに関わらずこれ以上ない政治的意味合いを持ってる決断だと思うよ
名人こそが頂点であり名人になれないなら棋士でいる意味がないと言ってるも同然だからな
あくまで森内永世名人兼前&前々竜王名人の私的見解ではあるが
ずっと前からA級落ちたら決めてたとか
まだ40代だしぃ〜
B1陥落してからでも遅くないと思うんだけどぉ〜
どうにもならない悲しみを吐露する(T_T)
それでイメージ悪くとも有能な人いるんですかね?
モテと同年代でツーカーになれる理事(しかも実績完璧)が外部に力借りるとか大鉈震えるほうがいいと思うんですが
達成したらぜひ本にしてほしい。
天下をとった人間をも過去の老人にしてしまう
各棋戦、コンピュータ世代がもうどんどん上位を占めてくるだろうし。
「対局者とは別の立場で順位戦・名人戦を盛り上げていければ」とは、
理事になって、連盟運営正常化に尽力するという決意なのか?
佐々木大地よかったな、今年度に抜けておいて
カズのようにしがみつけ、しがみつけ、しがみつけ
冴えてる時は史上最強、神域の強さだったのに。
藤井くんには悪いけど
指されてみれば良い手な気がします。流石です。
お子さんだってまだ小さいしこれから教育費もかかってくるのに?
会長か理事か知らないけど連盟の役員に立候補したら手当がつくのかな
それ以外には教室の運営に力入れてくつもりなのかも
まぁ、30代の片上に託して大コケはしたけれども・・・
後輩に丸投げするのを責任感が許さなかったのでは
モテを支えるか会長交代してくんねーかな
対局規定の改正は確実に棋界の分水嶺だよ
もう将棋界の人間ではないですが、 同門として森内先生のフリークラス入りには驚きました。 師匠が2年ほど前くらいに、もし森内先生がA級から落ちることがあったらフリークラスにいくんじゃないかと言っていたことがまさか現実となるとは…。
流石勝浦師匠はよく分かっておられるようで。
優しくて立派な人だと思う、でもどこかでもう一度棋戦優勝の姿を見たいな
B1でもそこそこ良い勝負してるし、全く問題ない
会長としてはお粗末だったけど
ほんとなんでも文句つけたいんだなw
それなら会長になって電王戦を復活させてくれ。
棋士が対局しなくなったら何をするんだ?
いや浦野さんはむしろ
本当はもう何年か前にフリクラ転出する予定だったが
「ここまでがんばってみた」
って感じだと思うよツイート見ると
竜王戦とか
2017年度初日には名人がPonanzaに負けるし。
しかし、本人の決断を尊重したい
4月の理事選に立候補するのかもな
モテ・ウティの2人3脚で連盟を立て直してほしいという淡い期待もある
渡辺許せんわ
今度理事選挙もあるし
今回のゴタゴタで若さと将棋の実績を兼ね備えて運営にある程度専念できる存在の必要性を感じたんじゃないか?
ほかの棋戦の順位も下がってるし、最後の砦ともいえる順位戦のA級を陥落したことでトップでやっていく限界を感じたというものあると思う。
年齢的にも羽生世代が異常なだけで通常の棋士だったらだいぶ衰えが来る頃だしね
トップでやっていけないならこれを機にフリークラスに入って将棋界を立て直そうって気なんだと思う
今度の理事選出馬すると予想
なんていうか…本当にビックリした時って言葉が見つからないものだね…
これからの将棋界を背負うことを決断したんだと思う
森内ならやってくれると確信する
谷川は結局、床の間の置物でしかなかった
森内が理事になっても最初のうちは勝手が分からないだろう
こういう時に青野とか田中とか西村とか片上とかが
森内を隠れ蓑にしてやりたい放題するんだよな
永世名人としてA級にいないなんて、、という気持ちもあったのだろう。
まぁ、調子を戻せばA級復帰もあり得ただけに残念。谷川さんの奮闘を見よ。
それでも森内先生を変わらず応援します
冗談じゃなくマジで
でもフリークラスのタイトルホルダー期待してるで!
めっちゃかっこええやんそれ
現在のフリクラ棋士の中で、
過去の20年間に森内に勝った事が有るのは、
土佐浩司だけ。
フリークラスって別にそういうクラスのリーグがあるわけじゃねえぞ
単に順位戦の参加資格(10年以内に既定の条件を満たせば復帰可、できなければ引退)を失っただけか、自ら順位戦に不参加表明(復帰不可、概ね、65歳で引退)したか