遠山P、対コンピュータ戦について　「『共存共栄』を目指すなら無理に決着を付ける必要はないと思います。」 ～ 2ch名人

遠山P、対コンピュータ戦について　「『共存共栄』を目指すなら無理に決着を付ける必要はないと思います。」



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[ 2014/04/19 06:00 ] 電王戦 | CM(61) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


コメント一覧
  1. 2014/04/19 (土) 06:21:06
    今後は３パターン考えられるね。
    １：三霊獣を出しての最終決戦
    ２：電王戦を機にのし上がろうとアピールする若手育成の場
    ３：林葉・ひふみんみたいなもう勝てそうにない人があえて挑む人間模様
    太く短くなら１、細く長く行きたいなら２か３
    自分は細く長くで２番かな。
  2. 2014/04/19 (土) 06:44:40
    負けて傷つくような権威を守りたいのかな？
    プロフェッショナルってそういうことじゃないでしょ。
  3. 2014/04/19 (土) 06:47:11
    遠山さんにはもっと大きな視点で考えて欲しい。
    ソフトに人類が完全に追い抜かれている100年後の未来から将棋界の歴史を見たときに、
    2014年からの数年で潔くソフトとの決着をつけるべきか、ソフトに擦り寄って曖昧なまま共存共栄を宣言するべきか。
    どちらが未来の将棋界のためか分かるでしょ。
  4. 2014/04/19 (土) 06:55:47
    トップ３人とコンピュータがやるとなればニコ生なんて
    小さい枠にとらわれず民放が動くだろｗ

    そっちの方が協会にとっても金になるだろうし
    ドワンゴは『庇を貸して母屋を取られる』状態になるだろうね
  5. 2014/04/19 (土) 07:42:33
    個人的にはもうやめたっていい。
    タイトルホルダー捧げてもいつか負ける未来が来る以上、
    今のままじゃソフト側がプロのフィールドを焦土に変えて
    「俺ら知らね、将棋界の未来?プロが考えれば?
    つーかそんなことより名人の感覚をよこせよ俺達のために」
    と無責任に鼻ホジする未来しか見えねーです。

    そういうの回避する落とし所を探らない限り、無慈悲な消耗戦ですわ。
  6. 2014/04/19 (土) 07:57:02
    ３強が戦わなかったら逃げたって言われるというけど、仮に戦って勝っても、ソフトは毎年強くなるんだから
    前より強くなったからまた戦え、戦わなかったら逃げたって言われるぞってなるだけだと思う。
  7. 2014/04/19 (土) 08:17:39
    名人出せって言ってる将棋開発者は、その棋士の人生を切り刻んで自分の作ったソフトの強さをアピールする人体実験をしたいだけでしょ。
  8. 2014/04/19 (土) 08:20:40
    何が棋士人生だよ(笑)
    人生とか所帯染みたこと言って強いものから逃げる(笑)
    さんざん将棋に命かけてるとか吹いてたのに想定外に強い相手出されたら尻尾まくのかな(笑)
  9. 2014/04/19 (土) 08:45:00
    「三体の霊獣ＶＳコンピュータ」そんなもの観たいに決まっているwww
    しかし、今すぐにやると「勝ち負けのみ」が興味の対象になってしまう
    ファンも含めた「周りの状況」が大きく変化しなければ、実現しないだろうね
  10. 2014/04/19 (土) 08:46:54
    棋士側デメリット多く、ソフト開発側メリット多しなところで続けるのは難しいだろう
    そもそも将棋界や伝統的で保守的なところなわけで。

    ところで、ソフトは「すでに名人超えた」わけだからもういいんじゃないのかな

    でも、将棋界は現状の危機を認識していてグランドデザイン描けてるのかは疑問ではある

    といってもへっぽこ将棋指しには別にどうでもいい話、毎日少し指せたらいいわけだから
  11. 2014/04/19 (土) 08:52:24
    研究対象として数百局指したとか、
    YSSの手がアレンジされて公式戦にでるとか、
    強さを認めた上での敬意だと思うけどね。
  12. 2014/04/19 (土) 09:22:43
    電王戦は、必ずしも最強の棋士と最強のソフトが闘う場である必要はないと思う。
    連盟にとっては新しい将棋ファンを獲得するこれ以上ないイベントだと思うので、
    興行的な成功も確保しつつ、ファンが楽しめるルール・演出でこれからも続けてほしと思う。

    一方、最強の棋士 VS 最強のソフトの決着を付ける場は設けるべきだと思う。
    それが電王戦である必要はない。

    最強の棋士がソフトに負けるという歴史的決着がついた後でも
    プロ棋士の存在意義が損なわれないようにするのが連盟の仕事。

    将棋連盟が衰退するとしたら、それはソフトに負けたからではない。
  13. 2014/04/19 (土) 09:23:23
    遠山さんは別にプロの威厳がどうとかそんな話はしてないと思う
    文章を最後まで読めばわかるけど
    せいぜい「せっかく将棋が一般に広まり始めてるのに今年で電王戦を終わらせると惜しいからもっと続けていきましょう」くらいのことしか言ってないと思うよ
  14. 2014/04/19 (土) 09:26:01
    電王戦のパーティーで挨拶をした政治家の意見が世間一般の考え。
    「コンピュータに一勝出来るとは凄いですね」

    いつかはコンピュータには勝てなくなるのは誰でも分かってる。
    だからこそ、立ち向かうプロ棋士の姿が輝く訳で。
    個人的には若手やベテランが出て、フューチャーされて佐藤大輔に煽ってもらって良い棋譜が見れるだけで満足だ。
    勿論、羽生や森内が出るなら見たいとは思うけどね。

    コンピュータと戦うことは、別に決着を付けるためではないだろう。
  15. 2014/04/19 (土) 09:26:47
    米長と同じ考えだね
    チェスは早々に決着出してしまったがあれはいかんと
    ファンは結論を出したがるけどそこまで行ったらおしまいだから
    過程を描くことでドラマを作ってそれを興行にしましょうっていう
  16. 2014/04/19 (土) 09:32:51
    仮に３強とソフトの対戦があるとして
    やはりタイトルホルダー相手に平手というのも難しいところだし
    駒落ちでいいんじゃないの？
    香落ちだとさすがに差がつきすぎるしプロ側の歩を１枚落とすのはどうだろう？

    具体的には飛車先の
  17. 2014/04/19 (土) 09:33:55
    負けたら再度チャレンジすればいい
    対人間だろうが対コンピュータだろうがそれは変わらない
    「10年後には人間のほうが強くなってるかもしれない」って菅井の言葉をちょっとは信じてやれよ

    トップがコンピュータに負けたら棋界が滅びると思ってるやつが多すぎる
    おまえらその程度で滅びる組織のファンなの？
    それこそ棋士に対しての侮辱じゃないの？
  18. 2014/04/19 (土) 09:34:01
    名人に勝つまで強くなろうと努力した人が居たとして。
    名人が逃げ回って勝負ができないという状況になって。
    「名人がオレといい勝負ができるのはあと少しの間だから、全盛期の羽生をどうかだしてくれ」
    変な話には聞こえないけどな。
  19. 2014/04/19 (土) 09:45:11
    まあ実際さ。クラスタ化するなりしてハードの性能上げまくれば、誰も勝てないのは目に見えてるしな
    物理的に不可能、ってところまで今日のコンピュータは進歩してる。そういう意味で、もう「決着」とやらにそこまで意味がないのは正直感じるかも
    それにこう言っちゃなんだけど、所詮コンピュータ将棋だしね。捉え方は人それぞれかもしれないが、共存共栄っつーか別物だと思う

    ただそれはあくまで「無理に」という話であって、それなりの金を積むなりした結果「やってもいい」という人がいるのなら、やればいいとも思う
  20. 2014/04/19 (土) 09:54:11
    ※17323
    その点、第二回電王戦で勝利した阿部光瑠四段は記者会見で
    「強いコンピュータ将棋と戦う事ができて嬉しい」と述べた
    第三回電王戦で同じく勝利した豊島将之七段は
    本戦に万全を期すために何百局も指し続けた
    両者ともに言動に「ソフト側より棋士の方が偉い」という驕りを感じない
    「相手は強い」と敬意を払った上で電王戦に臨む棋士のが勝ち易いと思う
  21. 2014/04/19 (土) 09:59:18
    よくお前らこんな話題で盛り上がれるよな

    それにしても初心者増やすに方法はもっと他にあるだろうよ

    電王戦みたいに分かりやすく初心者が増えるんじゃなくて
    もっとじわじわと増やしていかないと駄目なんじゃないですかね

  22. 2014/04/19 (土) 10:08:40
    別に3強が出なくても、もう決着はついたも同然だし
  23. 2014/04/19 (土) 10:13:34
    米長なら記者会見こそが電王戦の本編だと思って望んでくれたと思う。
  24. 2014/04/19 (土) 10:16:01
    今回全ての対局でソフトの評価が途中でプロ側にプラスになってたしミスしなかったらプロが勝てるんだろ
  25. 2014/04/19 (土) 10:31:05
    ※ 17349
    局面ごとに見たら人の方が勝ってるシーンも多いけど、最終的に人はミスするから負ける
    羽生だって一手詰めを間違うし、絶好調の森内でも竜王戦で頓死があったし
  26. 2014/04/19 (土) 10:31:46
    遠山、有能
    今はブームだから棋士のタレント性で売って（人狼とか大人気でしょ？）
    廃れてきたら電王戦ファイナルと題して３強投入して話題を作る
    本当の将棋ファンは何をしようがずっとファン
    にわかの【観る将】は大部分が離れるのでどうつなぎとめるかが連盟の手腕にかかってる
  27. 2014/04/19 (土) 11:43:57
    遠山と片上は将棋はプロとしてはそれほど強くないが
    将棋界に必要な人材だな。ある意味、連盟の宝だよ
  28. 2014/04/19 (土) 11:56:12
    楽しいから来年もやるなら観るけど。
    ただ、2回3回と、出場棋士のレベルを上げているから、
    そこをどーするか。レギュレーションも変えてく必要あるね。
  29. 2014/04/19 (土) 12:02:26
    平岡拓也が知ったかぶりでかっこ悪いのだけはわかった
  30. 2014/04/19 (土) 12:11:44
    ドワンゴが、大和証券杯の代わりに公式戦を立ち上げてソフト枠を作ればいいのにな。

    公式戦にすれば棋士の本気度は変わるだろう。16人くらいのトーナメント戦にすればいい。ソフト枠は４枠くらいで。それを中継すれば元は取れるだろう。

    まあ持ち時間をどのくらいにすればいいのかはネック。短時間だと棋士に不利だしな。
  31. 2014/04/19 (土) 12:12:44
    ちょっと前までは将棋はチェスよりも複雑で～(ryとか言ってた癖に情けないな
  32. 2014/04/19 (土) 13:36:41
    ※17353
    電王戦にくいつく観る将が大盤解説会行ったり棋書を買ったりして将棋界に金を落とすイメージがどうしても湧かない
  33. 2014/04/19 (土) 14:16:53
    遠山さんはなんとか来期順位戦で５勝以上して降級点を１つ消してほしい。
  34. 2014/04/19 (土) 14:20:15
    トップが出た方がいい。但し一年程しか時間がない。
  35. 2014/04/19 (土) 15:41:27
    ※ 17374
    知ったかぶりというよりは悪意を持って誤解させるような文章にしたようにも取れる気が
  36. 2014/04/19 (土) 16:20:08
    コンピューターなんて水かけたら（水没させたら）ただのガラクタじゃねーか。人間はシャワー浴びたって将棋は指せるし壊れねーぞ。
  37. 2014/04/19 (土) 16:40:26
    猿真似ソフトの平岡が、なんか偉そうなのはムカつくわｗｗ


    おまえたいしたことしてないだろ
  38. 2014/04/19 (土) 16:46:47
    ※17340
    それなんか阪田三吉の話に似てるな。
    そういえば今のプロとソフトの状況も南禅寺決戦前の木村と阪田の関係に似てなくもないか。
    年々強くなるソフトと年齢的に衰えていく阪田っていう大きな違いはあるけど。
  39. 2014/04/19 (土) 19:31:46
    電王戦後にすぐに消える奴らのことなんか考える必要はないぞ．
  40. 2014/04/19 (土) 20:16:36
    ニコニコは交互に勝つ感じにしたくて貸出したのに
    実行してくれたの豊島だけだったからな


  41. 2014/04/19 (土) 20:26:30
    本題の遠山の言いたいことを具現化するならトップとやって終わらすより
    人間ドラマとして長く続けてファンを増やしましょうってことだよな

    いつまでそれで関心がひけるのかわからんが
  42. 2014/04/19 (土) 20:27:46
    いや決着はついたろ
    コンピューターに制限かけなきゃ、3強が出ようが関係ない
    人間同士の差は小さいしな
  43. 2014/04/19 (土) 20:33:10
    クッソむかつくな。
    だいたいが、将棋プロなんて羽生なり渡辺が稼いだ将棋人気＆金　にすがっている事で食えている人種だろ。
    それが、何をとち狂ったか、「将棋プロとしての権威」を語り出す。
    トッププロ出ない奴が羽生や渡辺がソフトとやるかどうかを考えるとかおこがましいわ。
  44. 2014/04/20 (日) 04:15:46
    そもそも過去に森内はYSSに角落ちで、渡辺はボナンザに勝ったわけだけど
    それで決着とは誰も言わないわけで
    決着＝トップ棋士の負けでしょ

    それ以外だと「決着」と呼ばないんだからそこまでやらされるしその時トップにいて選出されたひとが負け役になるだけ

    3トップのうち森内らは逃げなかった、とするなら逃げるな戦えというのは羽生に向かう言葉

    今回だって準トップの豊島は勝ったけど決着という意味では歯牙にもかけられていない
    スポンサーや日程の都合で電王戦の形では無理なら、羽生が秘密裏にソフトと10局程度指して棋譜と結果公表すればいいだろ
    公式戦じゃないしタイトル戦ほど準備して研究できないから多分羽生が負け越す
    それでソフトがプロトップを超えたってことでいいんじゃない？
    2015年の予言も当たってめでたしめでたし
  45. 2014/04/20 (日) 06:17:41
    ※17340
    そもそも羽生の全盛期は終わっているのだが
  46. 2014/04/20 (日) 06:44:30
    Ponanza「初めて現役プロ棋士に勝ちました」
    Ponanza「初めて名人に香を引いて勝ちました」
  47. 2014/04/20 (日) 22:16:02
    全盛期は終わっているというのはどういう根拠のもとに言っているのでしょうか
    七冠時代に比べてっていうこと？
    素人には当時と現在を比べてどちらが強いなんて分かるはずないでしょ。
    対局してるわけでもないし。
  48. 2014/04/21 (月) 11:27:31
    ＞勝敗が白黒はっきりするのが将棋の要
    実は将棋の対局は指掛けでそのまま終わることもかなり多い。
  49. 2014/04/23 (水) 05:05:34
    計算理論的にコンピューターが人間を凌駕するのは確定した未来だけど、コンピューターが人間を凌駕する様になっても人間対人間の勝負に魅力がなくなるわけではないと思う。
    車の方が人間より速く動けるが、陸上競技に魅力がなくなった訳ではないように。
    ただ、広告的な事を考えると、コンピューターに負ける競技に金を集めるのは難しくなるかもなぁ、とは思う。
    自分個人としては、計算論的最善棋譜が描かれた時点で将棋には見向きしなくなるだろうなぁ、と思ってるわ。
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