田丸九段「来年も第４回電王戦が行われます。プロ棋士が巻き返すためには、出場棋士の人選が重要になっています。」 ～ 2ch名人

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田丸九段「来年も第４回電王戦が行われます。プロ棋士が巻き返すためには、出場棋士の人選が重要になっています。」

第３回電王戦第５局でプロ棋士が将棋ソフトに敗れて１勝４敗でまた負け越し

５人のプロ棋士と５つのコンピューター将棋ソフトが団体戦形式で対戦した第３回「電王戦」の第５局(屋敷伸之九段―『Ponanza』)が４月12日に東京の将棋会館で行われました。

昨年の第２回電王戦は、プロ棋士が将棋ソフトに対して１勝３敗１持将棋と負け越しました。今年の出場棋士は、菅井竜也五段、佐藤紳哉六段、豊島将之七段、森下卓九段、屋敷九段(対局順)。若手精鋭、名人戦挑戦経験者、元タイトル保持者などで、昨年より戦力が増強された感じでした。私はプロ棋士の４勝１敗と予想しました。

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田丸 昇

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[ 2014/04/19 10:10 ] 電王戦 | CM(89) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/04/19 (土) 10:19:37
    電王戦は若い4段よりベテランの9段のほうが強いと思ってる人達まで観てるからな
  2. 2014/04/19 (土) 10:36:29
    まだ認識が甘いな～
    クラスタ化したら３強も負けるんだって
    それに電王戦は「棋士が負けるとこ」を見られてるんだから連盟にはもうやるメリットがない
  3. 2014/04/19 (土) 10:36:56
    羽生vsPonanzaで1日制五番勝負を見てみたい。
  4. 2014/04/19 (土) 10:42:34
    羽生は王座戦のレギュレーションで。ウティは竜王戦か名人戦のレギュレーションでやれば、
    Ponanzaクラスタ相手でも勝つことができるっしょ。
  5. 2014/04/19 (土) 10:42:36
    勝率７割を超える２０代の若手が
    じつはCOMP相手には一番強いんじゃないか？

    もちろん３霊獣を引き出してくれればいちばんなんだろうけど
    どうせないんでしょ？

    どうせ
  6. 2014/04/19 (土) 10:46:59
    でも集客力は電脳戦が圧倒的なんだよなぁ
    将棋知ってる人はもうプロの勝ち自体が難しいってわかってるけど
    外部の将棋を知らない層への集客力が続くうちは連盟も乗っかりたいんだろうね
  7. 2014/04/19 (土) 10:47:03
    こう言ってはあれだが、三浦も屋敷も羽生にフルボッコだし、今ならまだ羽生が勝ちそうな気もする
    霊獣だすならまじで来年あたりださないと勝てなくなる
  8. 2014/04/19 (土) 10:47:43
    　渡辺以外の2霊獣は年齢的にこれから棋力が落ちていくだけだとおもう。
    なので、来年にでも羽生と森内が出てスパッとソフトを倒しちゃうのが最善かと。
    　
    　再来年にはソフトの棋力の向上分と2霊獣の棋力の低下分の幅がとんでもなく広がってるだろうから、
    来年が最後のチャンスだと思う。
  9. 2014/04/19 (土) 10:51:42
    渡辺は既に落ち目だよ
    森内も確変っぽい
  10. 2014/04/19 (土) 11:01:07
    逆に今回の見てると棋力あんまり関係ない気もしてきた。

    ４０局練習するＣ2より、２０００局練習する奨励会の方がまだ勝てそう。
  11. 2014/04/19 (土) 11:01:35
    まあね、本気出せば人間の善戦or勝利も見えて来るんだろうけど、それにはタイトル戦並の研究が必要だよな。
    岸にとってそこまでメリットがあるかというと・・・・。
    勝ったら死ぬまでフリークラスが保証されるとかじゃないとなあ。
  12. 2014/04/19 (土) 11:35:12
    3霊獣ならいけるだろうな

    ツツカナ森下も中盤までは充分チャンスあったし、あれは森内が引き継げばいけた

    ポナ屋敷は終盤まで互角だったんで、羽生でいけたと思う

    ただ彼らの場合立場がね

    負けた時のことを考えると勝率7割でやって良い勝負じゃないからな
  13. 2014/04/19 (土) 11:40:22
    俺は普通に来年も開催されるの嬉しいけどな
    3月4月の土曜は退屈せずに済む。

    三魔獣は無理としても、モテか郷田くらいは出せ。
    あと谷川会長は責任取って出るべき。次鋒か副将で。
    大将・谷川は絶対嫌だけどｗ
  14. 2014/04/19 (土) 11:40:44
    「まだ認識が甘い」（素人談）
  15. 2014/04/19 (土) 11:49:55
    将棋の放送が増えるのは嬉しい話なんで、コンテンツとして成立するならやって欲しい
    今のところ1-4で勝ちはあるので「5敗したら最終回」とか煽ってそれを防ぐ方を主題にするとかいろいろ手はあるでしょ
  16. 2014/04/19 (土) 12:09:26
    プロ好きさんはどう考えればコンピュータに人間のトップが勝てると思ってるんだ？
    100回戦って100回負けるぐらいNDFは強いと思うけどなあ
  17. 2014/04/19 (土) 12:10:31
    プロがコンピューターに負けるところなんて見たくないお
  18. 2014/04/19 (土) 12:14:13
    ウティや羽生を出すには名人戦・竜王戦とかぶる時期は無理。夏休みにやってくれ。
  19. 2014/04/19 (土) 12:17:55
    タイトルホルダー三人は別格だから、あの三人ならまだ負けないとは思うけど、一発勝負だと何があるかわからないしなぁ……
  20. 2014/04/19 (土) 12:22:40
    夏休みって、羽生は王位や王座もあるぞ
  21. 2014/04/19 (土) 12:23:45
    終わらせる前提で行くならタイトルホルダー出さないと外部は納得しないだろうな
    他に一般層に向けて話題できるイベント作れてないのが問題だわ
    配当生活している引退棋士の桐谷さんの方が知名度持ってるしな
  22. 2014/04/19 (土) 12:23:56
    最高峰の戦いが見たいならクラスタ同士でやればいいじゃん
  23. 2014/04/19 (土) 12:36:37
    もう電王戦やらなくていいよ•••
    盤外のことでうんざりするばかりだし•••
  24. 2014/04/19 (土) 12:41:08
    「人選の基準」が問題になってくるのかも？
    今までみたいに「対人戦での成績」を元に選ぶのか
    そうじゃなくて「対COM戦に特化した」選び方をするのか
    どっちにしてもオモシロイことには変わりないけどねwww
  25. 2014/04/19 (土) 12:58:43
    議論が絶えないんだから、まだまだ発展事案のあるコンテンツ。
    進んで行けたら良いと思う
  26. 2014/04/19 (土) 13:07:48
    来年もやるなら、夏休みあたりに
    継ぎ盤で森下のリベンジマッチ
    1000局菅井リベンジマッチ
    やってほしいな。
  27. 2014/04/19 (土) 13:15:06
    来年やるなら、

    郷田、谷川、一二三、大地、橋本
    くらいか？
    勝ち越しできるかギリギリ。

    勝ち越しを本気で目指すなら
    渡辺、モテ、大地、橋本、アドバンスの一二三
  28. 2014/04/19 (土) 13:16:14
    そうそう、そうやってプロレス的にイベントとして盛り上げてけばいいんよ。
    半ガチ半エンタメが日本では一番長続きする。
  29. 2014/04/19 (土) 13:20:14
    今ならまだ勝てるからやれって言ってるやつが結構多いけど
    仮に３強が全員でて全員完勝したらそれで終わらせてくれるとでも思ってるの？
    賭けてもいいけど負けるまでやらせようとするぞ

    あとあの３人はスケジュール的に暇がないからな
    他の棋士ががんばって暇にしてあげないと現実的に出れないでしょ
  30. 2014/04/19 (土) 13:22:41
    俺も田丸九段と同じで今回はプロ棋士が勝ち越すものだと思ってた

    今回の勝敗でもうプロ棋士よりコンピューターのほうが強いと分かった

    「それでもトッププロなら…トッププロならきっとなんとかしてくれる」とはもう思わない
  31. 2014/04/19 (土) 13:24:24
    将棋は過大評価

    そこまで高尚なゲームでは無いのだから気楽にやればいい
  32. 2014/04/19 (土) 13:25:34
    いくつかのソフトを期戦採用しろよ。
    B2、竜王、王座、王将なら枠作れる。
  33. 2014/04/19 (土) 13:28:00
    ソフト永世(本当に永世かもな)七冠
    確実だろ(笑)
  34. 2014/04/19 (土) 13:35:16
    暇なC級棋士を5人揃えて一年間みっちり研究して5戦連続で嵌めちまえばいいんだよ
    まだ探せば突きやすい粗もあるだろうし、コンピュータ側の土俵で戦う必要も無いんだし
  35. 2014/04/19 (土) 13:48:10
    屋敷 vs ponaみたいな将棋が見られるなら
    人間が1人も勝てなくても良いから続けて欲しい。
  36. 2014/04/19 (土) 14:07:20
    ３強対ソフト見たい奴はタイトル戦の主催者に頼んだほうがいいんじゃないの？
  37. 2014/04/19 (土) 14:29:28
    誰かさんの言う通り香落ちで落ちで
  38. 2014/04/19 (土) 14:32:37
    takodoriさんが段位間違うとか珍しいなw
  39. 2014/04/19 (土) 14:41:40
    早稲田、東大、立命などの将棋部にPonanzaとツツカナを貸し出して
    研究でどこまで攻略法を見つけられるか試してみればいいんじゃね？
  40. 2014/04/19 (土) 14:48:05
    あからの時に最上位の棋士で粉砕しておけば良かったのに。　
    あの時はまだソフトも発展途上で十分勝ち目はあったし、　
    名のあるソフト群とクラスタに勝ったという箔がついたのに。　

    今後、クラスタGPSなんかと対局したら羽生でもどうなるか分からないし　
    ソフトの進化は待ってくれない。
  41. 2014/04/19 (土) 14:50:59
    だからタイトルホルダーの3人は一年中タイトル戦あるから無理だって。
    そうじゃなくても空いた日は公演なりで忙しいのに。
  42. 2014/04/19 (土) 15:13:19
    マルちゃんならお金払えば対局してくれそう。角換わりなら勝ちやすいだろうし。
    大塚製薬がスポンサーにつけば完璧。
  43. 2014/04/19 (土) 15:37:05
    >>※17422
    ほんとそれ

    すでに決定してて人選が重要とか言ってるのは世迷い言もいいとこ
  44. 2014/04/19 (土) 15:39:20
    羽生なんてチェスの大会に出てるのに忙しいからソフト対戦できませ～ん、なんて言い訳できねーだろ。
    渡辺だって竜王時代にボナンザと対戦してるってのに。
    ３強参戦の是非は結局スポンサーの意向次第だ。
  45. 2014/04/19 (土) 15:48:14
    霊獣

    先崎

    元天才
  46. 2014/04/19 (土) 15:59:00
    ※17447
    羽生がチェスやる理由も知らないにわか乙。
  47. 2014/04/19 (土) 16:05:20
    COM＞人間
    この事実と認識が確定するのは時間の問題。そうなっても従来の将棋文化とビジネスが維持発展できるようなストーリーのあるイベントにして欲しいっす。
  48. 2014/04/19 (土) 16:11:50
    霊獣クラスの棋士が法外なファイトマネーを要求するチャンスはここしかない！ ドワンゴは10億位積めよって話にならないかなー
  49. 2014/04/19 (土) 16:22:44
    COM vs 棋士ペア
    はどうだろう。
    序盤型＋終盤型
    攻め棋風＋受け棋風
    居飛車党＋振り飛車党
    新進若手＋実力派ベテラン
    同門ペアとか。
  50. 2014/04/19 (土) 16:22:53
    田丸は矢内を誘ってペア将棋でも指しとけ
  51. 2014/04/19 (土) 16:33:25
    正直やらないほうがいいと思うけどな。次は本気で勝負という形にするのなら、少なくともタイトルホルダークラスの実力がある棋士、つまりA級かB1上位もしくは永瀬、中村といった若手強豪で揃える必要があるだろう。ただ、来年はソフトの進歩の早さを考えると一台のノーパソでも羽生、森内クラスだしても勝てない可能性があるし、かといってそのクラスの棋士が指すのにスマフォにハード制限とか継番使わせるとかやりづらいでしょ。あり得るとしてら、加藤一二三とか林葉直子とかだしてお祭り路線でいく位だろうけど、そんなもんみんな見たいのか？
  52. 2014/04/19 (土) 17:50:02
    電王戦の目的って、今まで興味なかった層への普及＋出場棋士のファン増加だよね。
    少しでも良いから将棋界について知ってもらうっていう。
    そう考えると、若手からベテランまで採用するのもしょうがない気もする。

    でも、そういう層にアピールするには戦績を五分くらいにするために勝率も考えないといけないし、難しいよなあ。
  53. 2014/04/19 (土) 17:50:08
    あから2010なら三浦屋敷クラスを出せばたぶん勝てただろうが
    ＧＰＳ大規模クラスタは三霊獣でも間違いなく勝てない
    2011年～2012年の間だな、人間最上位がソフト最上位に抜かれたのは
  54. 2014/04/19 (土) 18:51:17
    アマ竜王に激指出てきたことあったよな？
    ポナを出してアマ竜王位に就けば竜王戦の出場資格が…
  55. 2014/04/19 (土) 19:35:53
    暇な棋士にまかせとけ．こんな無駄な遊び真面目にやる必要なし
  56. 2014/04/19 (土) 20:10:03
    正直もうお腹いっぱいですわ。
  57. 2014/04/19 (土) 20:46:09
    ソフトに挑戦って題でアマトップ、奨励会員、若手プロで毎日対局したら面白いんでない？
    １０人に一人位は勝って盛り上がるだろうし、いいとこまでいく人も結構居ると思う

    自分は毎日ニコ生で将棋が見れて嬉しいしｗ
  58. 2014/04/19 (土) 21:11:47
    一日制五番勝負（持ち時間６時間）での羽生
    二日制七番勝負（同８時間）での渡辺
    二日制七番勝負（同９時間）での森内

    これで棋士が負けたらあきらめがつく
  59. 2014/04/19 (土) 21:22:22
    だからCOMのほうが強いですって認めればいいのになあ
    そうしたらもう少しエンターテイメントとして幅が広がると思うのに
  60. 2014/04/19 (土) 21:40:14
    奨励会３段のベテランを出すのが面白い
  61. 2014/04/20 (日) 04:44:28
    島九段が不利になったら何手で投げるのか見たい
  62. 2014/04/20 (日) 06:35:49
    郷田とモテに期待している風潮ってなんなの?
    この二人ってPC相手でも序盤から時間バンバン使って終盤やられる展開必至の気がするんだけど。
    PCと人間は違うと割り切って戦える実力者以外ダメでしょ。
    豊島がきちんと答え出したんだし。
  63. 2014/04/21 (月) 02:51:29
    リアルに勝ちたいなら、
    霊獣出すよりも、
    丸山、永瀬、糸谷あたりでハメに行くべき。
    多分勝つ。
    彼らなら勝つ順を発見して躊躇なく指すだろう。
  64. 2014/05/31 (土) 13:55:20
    トップ棋士を自動的に出場させる方法
    (1) 番勝負タイトル戦がフルセットにならなかったら、残りの日程でタイトルホルダーとCOMが戦う。
    (2) Ａ級2位、竜王トーナメント準優勝者が、名人戦・竜王戦と同日程でCOMと戦う。
    でも新聞社が納得しないかね。
  65. 2014/07/20 (日) 14:54:16
    >>17493
    とんでもなく亀レスだけど…

    > 2011年～2012年の間だな、人間最上位がソフト最上位に抜かれたのは

    これはI初代電王も言ってるね。個人的にもそうだと思う。
    ただ…

    > ＧＰＳ大規模クラスタは三霊獣でも間違いなく勝てない

    これは頂けない。
    一般的なソフトが中堅プロと終盤までいい勝負なのだから、クラスターでいくらかRが上がったとしても、トッププロに対して勝率が9割を優に超えるはずがない。

    トッププロを超えたというのは、あくまで対戦回数を重ねた場合に、有意に勝率が5割を超えるだろうということ。単回では負けることも当然あるだろうし、回数を重ねても何割かは必ず負ける。

    コンピューターと棋士との優劣を考えるなら最低限の統計的な知識は持っていてほしい。
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