将棋は現名人が負けただけで最強の存在はまだ負けてないというのはあるけどな

２

2ch本因坊でやれ

こう考えると電王戦はうまいことやったよなあ
色々批判はあるとはいえ興行としては大成功だし最後は名人対ポナで終わりだし良くやったと思う

※1
同意してやりたいが、甘い夢見るのは程々にしとけ

まだAIに負けてない麻雀が最強って事だな

お疲れ様

統一ハードは好手だった

※3
囲碁にも名人戦はあるぞ

天才プログラマー「デミスハサビス」の名が世界に知れ渡ったな

囲碁はもうゲームとしてだめかな。

Googleに750億円で買収された超天才頭脳デミスハサビス

※9
羽生を出さずに終われたってことだろ

人類の最後の砦､それが井山6冠

※14
DeepZenGoにすら負けてますがそれは・・

ハサビスにとって囲碁攻略は通過点の一つにしか過ぎないんだよなぁ
次は医療分野で貢献してほしい

３戦とも惨敗。囲碁ももう置き碁の時代だ。

※4
これ

ガラパゴスだろうがなんだろうが、生き残ったモン勝ちよ

AlphaGo対DeepZenGoが見たい。

将棋は泣く段階だったのはギタシンや塚田の回ぐらいか
今回のなんてもう将棋知ってる人間がみんなソフトの強さを受け入れた状態での
敗北だから涙もなんもないわな

カケツはまだ19歳だからな あっという間にソフトに抜かれて悔しかっただろうなぁ

囲碁でここからポナ新手みたいな人間に分かるようにする解析が如何に進むかだね

ハサビスは本当に天才だなぁ

囲碁だけは人間超えるのは不可能と言われてたのに

七番勝負にして欲しかった
三連敗四連勝とか将棋のタイトル戦でも
日本シリーズでもたまにあるし

「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう…？

井山は世界ランキング２０位以下です。 あと羽生は佐藤名人に負けてます。

つまり、２０１７年５月で囲碁将棋はコンピューターが世界チャンピオンになりました。

将棋は五年ぐらい前だろうけどね

競技の発展のためにあえてソフトの強さを認めることができるのが囲碁界
目先のメンツしか考えられず裸の王様状態なのが将棋界（笑）

将棋でいったら渡辺ボナンザ戦でいきなり負けるようなもんで対処する暇もなかったろ
興行にするにしても相手Googleだぞ

囲碁は次々トップ棋士が出てきた。
将棋は次々トップ棋士が逃げ出した。

将棋と囲碁の差と言うより、ドワンゴとグーグルの差だよ

どう考えてもドワンゴじゃなく将棋連盟のせいだろ

囲碁も将棋もたかがゲームじゃない。負けたっていいじゃない。またやればいいじゃない。

将棋連盟と日本棋院の差かな～
日本棋院は将棋連盟と言う悪い前例があったから、対応を間違えずにすんだってのもあるけど

Googleとドワンゴ　どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い

※37
差がついたと言うより、最初から大差がある
ドワンゴがグーグルに並んだことなんかない。

電王戦終わったし、対局禁止令もあるし
将棋村は今後外部と関わることなく、ひっそりと衰退していく
田舎の過疎村と同じだな

羽生と対局するのに7億円とも言われていた将棋界

一方のGoogleは750億円で天才プログラマーのデミスハサビスを買収し囲碁を攻略する

でも、トップ棋士がコンピューターに負けたことによる心境の変化ってのは、今のところ無いんだよなー(笑)
やっぱり将棋面白くて好きだし、今後もずっと楽しみたいと思うし、できることなら強くなりたいと思うし、プロ棋士の勝負を見続けたいなと思うよ。

将棋連盟は冤罪事件はともかく対ソフトでは対応間違ってないぞw
大きな興行にしてネットコンテンツとしての将棋を育て
ソフトランディングで敗北による急激な将棋離れを防ぎ棋戦まで増えた

※42
囲碁がソフトに負けた時囲碁人口は急激に減少したのか？

イセドルとカケツを人工知能が惨殺しましたハイ終わりーって感じだったな
何だかんだ言われたけど将棋界は最終的にタイトル戦が一つ増えて良かった良かった

※31
囲碁厨のテンプレ文ｗｗｗ
トップ棋士が慢心と金に目がくらんで軽い気持ちで受けたら虐殺されて今に至るのにｗｗ

※37
差がついたというかドワンゴなんてもともとグーグルに大差つけられているだろ
ニコニコは日本人が見なかったらオワコンだけどyoutubeは日本人が見なくなっても余裕で運営できるだろ
唯一困るのは日本人ユーチューバーだけだなwww

将棋連盟はドワンゴの引き伸ばしに付き合ったのが正解だったのかもね

叡王戦がタイトル戦になってほしいとは思っていたが、こういう形じゃないんだよな～
あくまで電王戦のための叡王戦としてタイトル戦になってほしかった

十分強化されたAIと戦うのは壁とけんかするのと同じ

ファンなら誰だって最強対最強が見たいのさ
それを実現できたかできなかったかだ

ドラマも何もなく終わったな囲碁

一番レベルが高いネット麻雀の天鳳ではAIの爆打が、特上卓って言う上から二番目にレベルの高い場所で九段になってる。
これはもう並みの人間ではほぼ確実に負ける状態。
特上卓では四段から六段が主に在籍しているんだけど、五段が大体普通レベルの人。

七段になったらもう一個上の鳳凰卓に行って試合をするんだけど、去年AIが七段になった時に、製作者が、まだAI爆打は最高レベルの場所である鳳凰卓に行かせるには弱いと批判されて、この一年くらい特上卓でずっと戦ってデータを集めてアップデートして徐々に強くなっていった。
そして昨日か一昨日、特上卓でAIが九段にまでなった。

勝ったり負けたりした時のポイントがあるんだけど、それの累積によって段位が変動する。七段になったら鳳凰卓に行く事が可能で、七段以上になってもその下の特上卓で打つのは、ポイント効率が悪くて段位が上がりにくい。
九段にまで非効率な特上卓でなった時点で、バケモノ的な強さがある。
製作者は、これ以上特上卓で打ってもAIの学習にはならないと思うから鳳凰卓に参戦させろ、一年待ったぞ、と言ってるんだけど、これが今議論を巻き起こしてる。
特上卓では24時間AI稼働して、人間が100〜200戦を月に打ってる間にAIは3000戦とか打ってる
特上卓は、現代麻雀技術論とか読んでちゃんと打てる普通の人間なら七段になって突破できる程度のレベルだったから、人数が多くて、AIが常に居て人間を撲殺しててもまぁ、遭遇したら不運だなーという感じだった
AIだからカウンティングと計算力が精確過ぎてもう並みの人間は勝てない…
でも、日本一レベルの高い場所とも言われてる天鳳の鳳凰卓は、人間が少ない
七段から十段、そして十人程度しか居ない天鳳位、中にはトップクラスの麻雀プロが日夜戦ってる
A級順位戦のような場所
天鳳位はタイトル経験者的存在
ちなみに初代天鳳位だけ二度目の天鳳位達成して十一代目天鳳位でもある羽生さん的な人
とまぁ少人数で超ハイレベルな戦いをしてる鳳凰卓に、月に数千戦もするAIが居たらどうなるのか？という感じで賛成派と反対派で、反対派が多い印象
鳳凰卓に居る対人ゲームのプロ達が、突然「ほぼ常にコンピューター戦になるけど良い？」って言われて「ハァ？何で金払って全国の強者と打ってるのにコンピューター戦やらなきゃいけないんだよ」ってキレてる
四人の内一人がコンピューターだから、将棋や囲碁のようになるかは不明だが「まだリーチ後の挙動がおかしい点を残してるけどカウンティングと計算力の精確さで暴力的に勝つAI」が参戦して常時鳳凰卓に存在するのは如何な物かと言う感じ
月に300戦程度なら？と製作者に聞いたらそんな少ない数じゃデータの意味が無いからそれなら参戦しねーよという。
1年か2年鳳凰卓に参戦させたら天鳳位になれると製作者は言ってる

挑戦されたから受ける、負けたから泣く
単純な奴らだな
複雑なゲームやってるから他のことには脳が働かないのだろう

手塚治虫も似たような傾向があった
尋常じゃない量の仕事を片っ端から受けて、締切落とすわ変な契約結ぶわアニメ部門からクビにされるわ
いくら能力あっても自分をマネージメントできないヤツっているんだよな

オレがオレがの世界一つで与太者を封殺した米長の手腕が偲ばれる

※51
別に最強である必要はない。
大リーグよりもレベルの低いプロ野球だって人気がある。

囲碁 AIの完全勝利
将棋 AIの完全勝利
麻雀 AIが圧倒的な打数で完全勝利しそう

将棋最高！

ネット接続のスパコン　対　スペック制限の２０万パソ
６００台接続のＧＰＳ将棋で　終わっていたんだろうなあ・・・

ショックを受けたのはセドルの時だった
はっきりいって今回も負けると思ってたから何とも思わないな
今ようやくチェスの人達の感覚が理解できた

ソフトとの対決を一大コンテンツとして盛り上げて最終的にはタイトル戦に昇格させた将棋
ソフトの一方的な虐殺劇だけで後はぺんぺん草も生えてない囲碁

どっちが良かったかは人によるだろう

デミスハサビスの業績を積み上げることに消費された囲碁

未だに電王戦続けて欲しいと思ってる人ってどこまでやれば気が済むんだ？
羽生と藤井がボロ負けすれば納得するのか？

ゲームに勝ったくらいで、なにも変わらんよ。

将棋も囲碁も、プロ終了だな

囲碁というゲームに対しての盛り上がりに関しては賛否あると思うが
日本の囲碁界にとっては殆どプラスにならなかったんじゃないか？
お金は増えていないし、棋士の知名度も上がっていないし、何かプラスになった事ありました

井山７冠の時も感じたけど
「囲碁界が盛り上がれば俺達の収入も増える」
って感覚が日本の囲碁界には薄いんだよな
日本のチェス界や麻雀界と比べれば１００倍ましだけど勿体なく感じている

※65
チェス「せやな」

※1
将棋も、レーティング1位の天彦が完敗だったんだから羽生でも無理
藤井も将棋ソフトと五分までは行かないって言ってたから無理

負けて人目もはばからずに泣くことはすげーことだと思う。
それに草はやす奴がいるなんて信じられない。

タイトルホルダーvsソフト 100回やって1勝もできないだろうに、新聞社は棋戦続けるのか？
棋士が食べて行けるんだったら、AIで仕事を失う職種なんて無いことになる

結果はそうなるだろうとわかってた
キムチは囲碁人気がアルファのせいで落ちたらしいが
中華はどうなるかねぇ

イセドル氏が負けてから1年後とか遅すぎんよ
負けて当たり前
その間にアルファ碁は精神と時の部屋に入って修行してたぞ

羽生さんに香を引いて勝つまで

だいたいこんな負けるまでやらされるデスマーチにプロが付き合う必要はない。

将棋や囲碁やチェスの追求なんて人間だけでやっててなんの問題もない娯楽なのに、なんでソフトにやらせてしまったのか。

しょせん娯楽なのに道具を使ってどうするのか、という気持ちはやっぱりあるなあ。ゲームの寿命が縮んだらもったいないやん。

将棋は羽生が逃げたからな

寿命は有限なんだから、研究のアプローチとしてコンピュータ使うのは良いんじゃないの。
人間が勝てなくなっただけでソフトが最善手を指してるかは解らないし。

しょせん娯楽と言うには少しばかり長いこと知的遊戯として有り続けてしまったからなぁ
それ故にある種の権威となってしまっていたからソフトに負けたらショックも受ける
別にスーパーマリオでソフトに負けてもなんとも思わないだろうがな

ハサビスが羽生のファンってのがまた面白い。

もうコンピューターの方が強いのは明らかなので、同じ条件で強さを競っても不毛な結果になると思います。
後は対決ではなく、棋理を求めるため、今以上の棋譜を作るために活用すればいい。

昔は、ソフトに負けると良くなかった手を戻して修正して勝つことが出来ましたが、今のトップのソフトでは素人にはほぼ修正不可能なレベルまで強くなっています。
その点、プロが良くなかった手を修正して勝つことが出来れば、まだコンピューター以上の手を人間の頭で編み出せると考えることが出来る。

失着を修正してからソフトと対峙するとか、プロ同士のある時点の盤面をコンピューター使って考察するとか見せ方によってはコンテンツになりうると思います。

まぁ変な話、囲碁や将棋が強いなら賢さの証明になるだろうって信頼されるようになって文化人として扱われるようになったんだろうし。ただの娯楽にしては色々付随するものが多いよな　良きにしろ悪きにしろ

※54
長文サンクス
運要素が絡む麻雀でもそこまで来てるのか。

ＡＩマジで凄いな

囲碁って投了図見てもどっちが勝ってるのか何も分からないのがな

>>54
まともなスポンサーもつかない運ゲーの話されてもなあｗ

囲碁はどうなったら勝ちなのｋもわからん　
ツカポンみたいに指差し確認とかやらないでもわかるもんなのかな

※５４
書くのに、何分かかったんだよｗ

ポーカーにしろ麻雀にしろ運ゲーは既にコンピューターの独壇場なんだよなぁ
残ってる人間が勝てるゲームってなんやろな
糸谷がやってるMTGなんかはコンボの発想がコンピューターには難しそうな気もするけど、やらせてみたらなんだかんだ勝っちゃうかもな

ｙｕ　ｇｉ　ｏｈ(笑)

は人間の方が強い

※８９
歴史って、そういうものだぞ

頭のいい奴は、小さい波のうちに目をつけ
新産業で、ぼろ儲けする

＞囲碁はどうなったら勝ち

白江のNHK囲碁講座によると
終局が判れば20級。
おれもなかなか終わりかどうか判らなかった。

※90
全くその通りだと思う。ただ、今までより選べるルートの幅がめちゃくちゃ狭くなってる…
ように見えるのがやっぱり腹立つけどなw このどうしようもなさに。
すでに俺はAI技術者にゃなれんし、多くの人間と関わることでしか生きられんし。
時代に文句言ってもしょうがないけど、やっぱり割り切れなさと腹立たしさは残るな。

次世代のエリートはプログラムを英語のように取り扱えることが最低条件になるんだろうなあ。
国家社会がそういう組織デザインすればだけど。

そもそも、「ＡＩに負ける人間は価値がない」
という妄言を吐いてる奴こそ一番価値がないんだが

>>92
プログラマーだってピンからキリまでいるけどな
ブラックとかは、ろくに知識のないじじいが上司にのさばって
ろくに知識のない営業がとってくる仕事だから内容が無茶苦茶だったりする訳よ
日本は技術者より、その技術を金にする力のある奴の方が上にいる

※90,92
ＡＩのスキルがあってもビジネスのスキルが高くないと金儲けは出来ないぞ
というか、ビジネスのスキルが高ければＡＩのスキルなんか無くても金儲け出来る

*6
ポーカーも攻略されたし、マージャンも時間の問題と言うか、本気で取り組むところが出てくるかどうかの違いしかないと思う。

本気出したコンピューターに勝てるゲームなんか、ないんじゃない？

※100
コンピュータに”本気”と言う概念がないんだが

恐ろしく強かったな（予想）
どれぐらいの強さだったのかすらわからん

自己対戦の棋譜公開楽しみだわ

解説がついてるわけじゃなし自己対戦の棋譜みても理解できんやろ。

解説の人も言ってたな。自分より少し強いくらいまでなら棋力差がわかるけど、
圧倒的すぎて差がわからない。二子差なのか三子差なのかもわからないと。

世界一の棋士が負けて泣くなんてカッコいいじゃないか

それだけ本気で真剣に挑んだってことなんだから

カケツが泣いたのはサトシンの悲壮感のパクリだろｗ

もうmasterに負けてたんだし、絶芸のテスターとして十分すぎるぐらい負けてるんだから

お前ら負けたら泣いて悔しがるほど何かに打ち込んだことあんのかよ。

勝ち負け以前に、こういう大きなイベントが日本じゃなく中国で行われたことが悲しいわ。

囲碁詳しくないけど格闘家が熊と戦う様な物？

※110
ウィリー・ウィリアムス？

スカイネットと戦争するようなもんです

他にも5人対アルファ碁の対局で柯潔がある手を指摘し他の棋士がありえないと一蹴したらアルファ碁がその手を打ったってのもあったみたいだな
柯潔だけ明らかに化物

ボクシングで例えると辰吉がタイソンに挑むようなもの。
辰吉も人気だし強いし格好いいけど、そもそものスケールが違うと。

カケツ化け物路線も、羽生のパクリだろ
ほんとなんでもパクるな

今は人間に競り勝ったところなのでライバル視されてるが
これからさらに差が開いていけば、AI同士、人間同士で別競技になるのだろう
レーシングカーと人間が陸上競技で争わないのと同じ

そもそもカケツが泣いてたのは自分自身への不甲斐なさからだぞ
負けたこと自体よりも、自分の打った碁の内容の情けなさが原因だったっぽい

ちょくちょく囲碁もみるが、最近、まんいもをあまり見なくなったなあ

麻雀のこと書き込んでる奴アフォでしょｗ
ポーカーとか麻雀とかこそ人間が計算機に勝てるわけ
無いやん あっちは何のプレッシャーもないんだからｗ

ソフトに叶わなくて当然って理屈はその通りだけど
車と競争する例えはなぁ…それがまるで意味がないことみたいに聞こえてやだなぁ
もっと強いやつと戦いたい！って欲求があるならとてつもなく意味があることなのに

将棋は本当に上手いことやったな。
5年も盛り上げたし、将棋ファンも増えた。そのうえ、タイトル戦まで出来た。
囲碁は何も恩恵が無かったな。

まだ人間対ソフトで最強の対決が見たいっていうやつはabemaかニコニコに藤井聡太elmo戦でも依頼しとけばいいだろう

ttp://www.asyura2.com/2002/bd17/msg/385.html 囲碁の「石下嘉久夫」「山下敬吾」「羽根直樹」がいるんだが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ将棋にも「山崎隆之」「神谷広志」「沼春雄」がいるが。

電王戦やら囲碁サミットやらに悲壮感ただよわせすぎなんだよ。
バラエティ番組で機械のボルトくんと競争するようなもんなんだから
勝っても負けてもそんなに気にするようなもんじゃない。

棋士がソフトの手を見て「人間には無理な手です」とか言うの心底がっかりする

車とレースするのとは全く違うな。車を速くする方法は人間が速く走る方法の参考にならないが
囲碁AIが指した手は人間が強くなるのに参考になる。
囲碁AIと競いあうことは人間が強くなる方法の一つである。

※126
ホント対局者は必死にやればいいと思うけど、ニコニコとか盛り上げ方が情緒的すぎる

負けて泣けるならまた強くなるやろ(J-POP)
かっこ悪くはないと俺は思うよ

※128
参考にならないね
あれは膨大な読みがあって初めて成立する打ち方
つまり、超高速で足を動かせ、と言ってるのと同じ
目に見えることしか想像が及ばないお前はどれだけ知能と精神年齢が低いんだ？

※132の訂正×参考にならない
→参考にはなっても実践は出来ない

※132
子供の喧嘩に横から口出しするのもアレだけど・・
参考うんぬんは当事者の棋士が認めてるぞ？

※134
だから、わざわざ※133で訂正したんだがな
ＡＩ以前に日本語読めるようになれよ、特亜が

実際カケツとアルファ碁はどのくらいの差なんだろ。
勝ちがわかると緩めるから差がわからない。
定先から始めて負けるたびに逆コミを５目ずつ増やしていったら、何目まで勝てるかな？

チェスも囲碁もいつの間にかソフトに圧倒されたのを目の当たりにすると
ここ数年人間vs.ソフトを楽しめてた将棋界は恵まれてたんだな

囲碁は将棋よりも競技人数が遥かに多いから上位のプロの質は比較にならないほどいいんだよなぁ
カケツのレベルは羽生を遥かに超えてるで

チェスが人間超えた時点で似た将棋が負けるのは時間の問題だったんけどな
まさか戦いから逃げるとは思わんかったけど