ブログ書きました。電王戦回顧録、最終回です http://t.co/cqIocdlK3k もし人生がジャンプのマンガだったら
— Eikyu Ito (@aq3948) 2014, 5月 1
こーゆーことをされちゃうと、やっぱり迷惑なんだよね。いいとこ取りだけするつもりなら最初から参加しないで欲しい。そこに人生をかけている人に失礼だ。 / “もし人生がジャンプのマンガだったら: A級リーグ指し手1号” http://t.co/4M9jUFPZj8
— pikaring (@pikaring) 2014, 5月 1
伊藤電王の第一回電王戦回顧録。個々人への感想はともかく、開発者側のモチベという常々疑問に思っていたことに触れている良コラム。 / “もし人生がジャンプのマンガだったら: A級リーグ指し手1号” http://t.co/0H3DalxK9w
— a-natsuki (@natsuki_ass) 2014, 5月 1
#電王戦 ソフト開発を(電王戦視点で)引っ張っている両者(ポナX、ツツカナ)は将棋ソフトを作っている会社にいるわけで、(発端はともかく)モチベもクソもないよなとは思っていた。
— a-natsuki (@natsuki_ass) 2014, 5月 1
#電王戦 無論それは悪いことでは全然無いし、むしろ商売に結びつくんならWin=Winだけど、それと同じことを無遠慮に趣味でやっている人に(視聴者や運営が)求めてはいかんと思う。
— a-natsuki (@natsuki_ass) 2014, 5月 1
「ある種のゲームには異様に強いが、それ以外はごく普通の、時には見苦しい点もあるただのおっさん」か。。。やっぱり、そうなんでしょうね。 【もし人生がジャンプのマンガだったら】 http://t.co/kB5bgNvhF6
— のさと (@ecorsal) 2014, 5月 1
名人を超えたと思えれば、そこで熱意を失う・・・か。極めて自然だと思えますね。
— のさと (@ecorsal) 2014, 5月 1
理解できるし納得する部分もあった. やはり今コンピュータ将棋は分岐点にいるんだな. / もし人生がジャンプのマンガだったら http://t.co/MpavgxWXTq
— Ulyemon (@Ulyemon) 2014, 5月 1
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負け惜しみでも何でも無しに、人間がコンピュータより格下なのはもはや周知の事実
だったらこんなのはもう見切りをつけて、次は囲碁や麻雀あたりの最強ソフトを作ればいいんじゃないかね
やはり「ぷえらさん」は、完膚なきまでに負かしておくべきだったんじゃないだろうか?
電王戦ではヒールとして盛り上げてくれたので、お疲れさまと言いたい
兵器の開発の延長でやるものだよね
日本はほぼ趣味の世界なのかね
ヒールは将棋連盟を訴えたりしないぞw
って言っているように見えるね。
いや、名人と戦いたいって気持ちは分かるけども、そこはそれ、一般の将棋ファンが「俺は名人に勝てるからやらせてくれ!」って言っても、そう簡単には対局できないわけで。
その妥協の産物としての電王戦があるわけだと思う。
名人や竜王、その他のタイトルもそうだけど、それぞれに『名誉』のあるものだから、それを傷つけようとするのは、その組織に対する一種の挑戦、というかそれこそ反逆にも近いんじゃないかね。
そうした『名誉』を重んじる組織であるならば当然。
名誉を傷つけないように、大事に大事に間合いを測るものじゃないかしら。
それが『人間同士』の付き合いってものでしょ?
相手のメンツは幾ら潰してでも、俺の顔を立ててもらうべきだ、俺のモチベーションこそこの世で唯一無二の至高のものだと言ったって、誰も取り合ってくれない。
コンピュータと付き合ってるんじゃなくて、感情のある人間と付き合っているんだから。
相手を慮れない人間が、相手に譲歩を求めるのはちょっと滑稽な気がする。
それはまぁ、この方自身が仰っている通り、「ある種のゲームには異様に強いが、それ以外はごく普通の、時には見苦しい点もあるただのおっさん」だったということでしょうね、ご自身もまた。
お疲れ様でした。
団体戦になって竹内さん103とかまともな開発者が出てきてことで、こいつの酷さがよくわかって良かったわw
跡地に向かって「跡地の再利用方法?天才のお前らが考えれば?(ハハッ」と言い放つ無責任さ。
興味がなくなれば、好奇心が満たされれば後のことなどどうでもいいと言い放てる無責任さ。
兎にも角にも無責任。まさしく50歳児。
本当、どうせ壊されるなら竹内さんや103やポナ本さんでありたかった。この人には何の敬意も持てない。
お手製のおもちゃ振り回して「めいじーん!でてこーい!しょうぶしろー!」って…
>自分の思ったように行かなかったから、自分以外の人達が悪い!
某元女流棋士の事を思い出したよw
前は「名人出さなきゃ世間は納得しませんよ^^」とか遠巻きに迫ってる態度が嫌いだったので
いい加減にしろ!!
こんだけ才能ある人が時間他、リソースを割いて関わってくれたんだから感謝しろよ、
ただのオッサン達…
まぁブーメランだよねw
名人越え発言にしても、あの無様な入玉将棋を見せといてどこが越えてるんだと言いたい
名人超えたかもって時に死に損ないの年寄り出してたら勝負にならんわ
リーマンショックが無かったらもう少しまともな時期に勝負できたんだろうか
それでも逃げ回ってたのか
選手権で保木さんが優勝したんだから
第3回はボナンザvs渡辺の再選で良かったのに
相手弱くして負けるとか酷過ぎて、とても普通のおっさんとは言えんと思うわ
そうやって過剰な反応するからだろ。
そういう反応してるから寄ってくるってのがなんでわからないのかな。
よかったねおめでとう
って記事は予想通りだが吹いたよ。
なんだか将棋に関わる人たちがいよいよ将棋連盟にあきらめた瞬間だろうね。
子供がお遊戯でドヤして大人がおおげさにおめでとー!みたいな
ワロス
新しい分野では人に迷惑かけずに頑張ってください
後はコンピュータ同士の対戦で将棋界を牽引するしかない。
それができなければ 将棋 に興行としての明るい未来はない。
コンピュータ将棋界が終わりのない進歩で人の興味を惹きつけ続ければプロ棋士もそこに関わって
金を稼げる。
ただもう他流試合はしらけて終わりだ。
この事実が後々響くかもね・・・。
むしろ見なきゃよかった
連盟が権威を守りたかったという気持ちもわかる
ハンデ戦で棋士が敗けた以上もう電王戦は必要ない
名人戦もコンピューター将棋も両方楽しむまで
噛みついてる人たちの思考はよくわからんなあ。
・常人には理解不能な主観による判断とその絶対化
が繰り返されてきたので批判浴びるのはしょうがない。
「名人を目指してきたけど自分の中で名人を超えた手応えが持てたのでモチベをなくした」
という今回の記事だけを書いていればよかったのに
新聞社の態度も柔らかく、タイトルホルダーとの対局も、
もっと簡単に出来たのにな~
第2回、第3回と問題を起こし続ける
連盟もアレな組織やなぁと思う。
>実際のところ、プロ側は逃げてるし
※ 18582
>『名誉』を重んじるなら、正々堂々と勝負を受けろよ。
プロ上位にいる三浦と屋敷は電王戦に出場している。
という事は逃げたと言っている奴は、森内&羽生&渡辺達を指しているんだろうな。
将棋はほぼ日本でしかやっていないんで、日本一=世界一になる。
どの世界にしろ、その分野の世界一と真剣勝負やりたかったら、それなりの条件を提示する事が必要だよな。
ドワンゴが森内達に条件提示して、断られったてソースあるのか?
ドワンゴが提示する対局料で対局しなければ、逃げたっていうのか?
もしそうなら、まるでプロレスの世界だなw
この人は大勢いる開発者の一人に過ぎないのに、自分が得たチャンスにこだわって、その時点で「名人を倒す」栄誉に相応しいのは自分だと思い込みすぎたんじゃないかなあ。
いづれソフトが人間を超えることは初めからわかっていたわけで、対局は世間に周知させるための儀式にすぎない。連盟からすればその相手がボンクラーズやPuellaαである必然性は無いし。
ところが伊藤さんは結果だけが目的で、名人を超えた実感を得られたから引退するとか言っている時点で相手として相応しくなかったということ。
それに何の意味が?
少なくとも無礼千万な将棋連盟に媚びてまでボランティア対局したくなかった。
伊藤さんはそう思ったんだろ?
私も同感だねwww
もっとも24ではプロは全員討死にだろうけどwww
まあ無駄な努力だとは思うが。
そもそも連盟にとって電王戦って何のメリットがあるわけ?
やねうらくらいのことやって対等てか?
ソフトはやねうら王、開発者さんはやねうらお
頭抱えてるんじゃないか富士通は。
内情も知らないのに勝手な憶測で決めつけるのは止めたほうが良いんじゃないの?
そりゃ頭かかえてるだろうな。こと企業としてマイナスに成りこそすれプラス要素は皆無だからな。
ただ元に戻っただけだ、富士通にとって痛くもかゆくもなかろう
※ 18623も同じだけど、ギャラ用意しろとか偉そうに言ってて、相手にされずにスポンサーが
付かなかったから、ズルズルと時期を逸してこうしてボロボロに負けるまで何も出来なかったのに
なんでギャラが用意できなかったからプロの勝ち、みたいに誇ってるのか分からない
どうせコンピュータが勝つから意味が無いと思われるまで、誰もが対決に興味を無くすまで
ひたすらギャラを釣り上げ続けて、相手がギャラが用意できなかっただけでプロが逃げたのではないと
威張る予定なわけか。大したプロの名誉だよ・・・ただ残念だ、名誉というのがそこまで落ちた事が
>相手がギャラが用意できなかっただけでプロが逃げたのではないと威張る予定なわけか。
俺がどこにそんな事書いた?お前日本語読めないのか?
地位に相応しい条件を提示し、断った場合は俺も逃げたと認める。
今の3強に相応しい対局料がいくらか不明だけど、100万円を提示され断った場合は逃げたとするのか?
お前の理屈からすると、俺が逸材のボクサーを発掘し世界ランク1位に育てた。
そして俺の提示するファイトマネーで対戦しない場合、メイウェザーは逃げたとする訳だ。
自演てどういう意味?※ 18657に返信が来たから※ 18663は書いたけど
※ 18660
確かに伊藤自体はどうでもいい、ただ連盟やプロ棋士のかっこいい所が見たいだけなんだ
プロ棋士の対局が見たけりゃそれに「ふさわしい」金払え。
スポンサーを持ってくるのは対局が観たい側がやること。
コンピューター同士で猛烈に強くなってプロですらなにやっているかわからない状態なったら
人間は興味を失うだろう。ともかくここで身を引くのはいい決断だと思う。
やねうら王さんもまったく別のことをはじめたし、エンジニアからアプローチの将棋の祭典はここら辺で終わりかね。あとはものすごい強い将棋ソフトでどう面白くするかというプロモターの仕事だな。
ドワンゴはプロ棋士が勝てるPCを伊藤氏に聞け
将棋連盟のイエスマンである山本一成に聞け
わざと煽るようなツイッターを載せている事に疑問を持ちます
2chに書き込んだ竜王戦の私の書き込みも勝手に転載されているようですし
開発意欲が無くなるのも当然かもね
プロがスマホに負けだしたらどうすんのかね
やはりFはダメダメだなあ
将棋も科学技術も先人の蓄積に感謝しなければならないと言う姿勢がないね・・・
でも、思った事どんどん言えばいいと思うよ
つまんねぇよ
最初は物珍しくて見るかもしれんが、そのうち皆プロ野球見始めるのさ
プロ棋士の方に楽しんでもらって、
強くなってもらうための手段である。
プロ棋士は将棋を教えて食べていけ。
プロ同士で将棋を指しても食べていけない。
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