棋王戦予選 ○ 藤井聡太 澤田真吾 ●

https://www.shogi.or.jp/match/kiou/43/yosen.html
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422:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:28:37.21 ID:2QftIXI3a.net
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藤井マジック炸裂
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437:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:28:58.28 ID:SZRTaf83a.net
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今日が本当の意味で伝説の始まり
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442:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:29:04.37 ID:ix7rj3s60.net
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すげーもんみたわw
ライブ放送されないのが残念
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455:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:29:21.59 ID:D9B1PGb00.net
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とんでもない将棋だった
見れて幸せ
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457:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:29:25.48 ID:MyCYWK5W0.net
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内容的には負けてたと思うけど、やっぱ持ってるな
ただどこか適当なところで負けて肩の力抜いておいたほうがいいかもね
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473:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:29:51.54 ID:c8LTqL+A0.net
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若い頃の羽生のクソ粘りを思わせる一戦だった…( -.-)
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476:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:29:52.97 ID:kISoKvFX0.net
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持ち時間の差が生きたな
そこに尽きる
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477:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:29:53.47 ID:IexoXhp80.net
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澤田の敗着は76同金なのか、代わりの手は何が有ったんだ?
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479:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:29:57.58 ID:f9WZcjGHx.net
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今日の将棋こそ藤井四段に期待されてた将棋だなあ
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480:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:29:58.47 ID:EqHUlLIja.net
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投了図、3二銀が利いているんだよなあ
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485:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:04.61 ID:te8ENZ4X0.net
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藤井くんおめでとう
20連勝だね
しかし今日のはやばかった
澤田真吾は手強かった
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488:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:10.20 ID:lRPuDNqF0.net
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とんでもない一局を見た・・・
恐ろしい逆転劇だったな
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494:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:20.00 ID:KTk7az5g0.net
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人間技じゃないだろこれ。紛れもない天才だな。
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498:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:22.57 ID:wBphqGj20.net
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おれ羽生の新人時代はリアルタイム(とは言っても
後で見られる棋譜だけ見たんだが)で経験したんだが
ここまでの恐ろしさはめったになかった。
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501:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:25.86 ID:qaIhUQ8F0.net
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うおー
これはこの20局で一番の大熱戦だったねえ
感動した
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502:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:27.41 ID:3tgkj6mIM.net
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普通に指してもクソ強い
劣勢になっても藤井マジックで逆転
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508:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:34.88 ID:gUMf5ntg0.net
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敗勢を勝ちにしやがった
信じられない
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515:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:43.37 ID:ehH/IbhA0.net
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終盤に強い、これが本当の姿だったのか
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521:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:51.75 ID:IexoXhp80.net
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飛車を全く使わず角と桂の活躍で勝ったな。
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522:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:30:53.33 ID:CGg+8aIw0.net
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-3000からの藤井マジック▲76桂!
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561:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:32:10.63 ID:QNgBD7Z00.net
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>>522
普通同玉やろおおおおおおおお アマ10級でも金では取らん
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616:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:34:00.31 ID:IexoXhp80.net
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>>561
76桂を玉で取ったら反則負けだ。
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530:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:31:10.63 ID:Fu8zygYTH.net
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偉そうなことを言うが、大劣勢でも相手のミスを誘う我慢ができるのは大したものだと思う。
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549:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:31:42.93 ID:gUMf5ntg0.net
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この終盤力あったら、そりゃ連勝するわ
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554:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:31:52.87 ID:u5p5RCCz0.net
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これが盤上のファンタジスタってやつなのか…
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634:名無し名人 :2017/06/02(金) 20:34:53.90 ID:CGg+8aIw0.net
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ここを突破されたらもう止めようがないな
28連勝越えくるで
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1496401368/
終わりました
信じられん
ウェブで会見中
しかしながら、藤井聡太の逆転術はお見事
早くも名局1位推したい
藤井の執念と澤田の時間が無かったことが起こした逆転
しょうもない
死闘以上のものを見たわ
こんなすごい対局を生中継させなかったとはあまりにもお粗末すぎる
遠山、片山!ちゃんとモバイル仕事しろ!
強かった。
モバイルも止まってるから、コメントで展開を辿れると思ったんだが……まるでわからんw
感動した
また不二家株大高騰だな
おめでとう!
澤田「(忖度しなきゃ…)同金」
本局はまさに藤井くんの真価を見た感じ
2チャン名人 スレッド消失
まさに伝説ですわ
ファンタさせるのが藤井四段
藤井の勝負術が活きたんやろう。
何聞いとんねんwwwww
このくそアプリいらん
しかし、これが将棋だな、間違えたほうが負けるんだ。
草
つまらん
持ってますわ藤井君さん
タイトルに歴史的大逆転とか付けるから、素人が勘違いする。
なんでサッワ負けたんや!
説明してクレメンス(´;ω;`)
ソフトがある今は何が悪手かすぐに分かってしまうだけ
こんなになってしまうものなのか。
モバイルさん、次の対局は頼みますよ。
澤田最後の方まで勝ちそうだったけど藤井くんの妖しい指し方に惑わされたな
時間あれば勝ってたと思う
相手は澤田だし、藤井くんはもう負けたと思って諦めてた。
その後モバイル中継が復活したが、その合間にまさかこんなことになってるとは。
凄い、凄すぎる対局だ。
そして、その間情報提供してくだすった皆様、ほんとにありがとうm(__)m
そりゃ他のタイトル戦とかはabemaやニコニコでやってるからわざわざ連盟モバイルなんか見ないでしょ
共同通信の閉鎖性が悪い
七冠独占とか目標にすらならんレベル
相手が詰め将棋チャンピオンの藤井くんで、自分が1分将棋ではどれだけの重圧だろうか
正解手を指し続けるのは人間には無理だろう
時間があればっていう仮定はあまり意味がない
そしてそれを読んだ上で後手玉が詰めろではない43銀成って人間が指す手ではない気がする
実践的には澤田先生には決定的悪手はなかったんじゃないだろうか
勿論ソフトとかで解析すればあるんだろうが
しかし激戦だったっぽいな~
まずは澤田がどう優位に立ったかを見たい。早く棋譜見せてくれ~90手目で情報止まってるんだ~
大逆転まじ!?ねぇ?!なんで放送しなかったし
見たかったなぁ、有料チャンネル作ってくれよおおおおおおおお
そしてそれを読んだ上で、遡って101手目の後手玉が詰めろではない43銀成って人間が指す手ではない気がする
実践的には澤田先生には決定的悪手はなかったんじゃないだろうか
勿論ソフトとかで解析すればあるんだろうが
「あれれ、あれー。おかしいですよー。ひゃー、うひょー、逆転!なんと!逆転です!」
米長
「おー!やったか!」
千葉涼子
「打っちゃったよ。打っちゃった」
序盤から優勢になって全局圧勝するから
頑張れ澤田
107手目以降とか見てごらんよ。
終盤?終盤はもう諦めるしかねぇな、こんなん見せられたら。
だからこそ、これだけのハラハラ・ドキドキの熱戦になった。
詰めろを解除する手順が見事すぎて…
こういう時に伏兵に足元をすくわれるかもしれないけど
誰もが諦めるような死の淵から、ものすごいタイミングで相手の襟首つかんで、ものすごい腕力で引きずり倒して締め殺した。
これを凄いと言わずしてなんというか。
澤田は…もしかしたら「勝った…」と思ったのかもしれんけど。
敗着が分からんな、67銀は何か嫌な感触があったが・・
とにかく藤井四段お見事
相手の襟足が長かったから、後ろ髪をつかんで引きずり落とすことができたが
相手が木村一基だったら、逆転はできなかったぞ
澤田は少し前に襟足切ったぞw
襟足掴んだら取れる7段もおるぞ
・劣勢になった:諦めましょう
・中盤で互角 :諦めましょう
・中盤で優勢 :1手も間違わず最善手を指し続ければ勝てます
逆転将棋の時のリアクションが大きい解説者だったら、むちゃくちゃ盛り上がってただろうに
震えるわ。
もうファンになったほうがいいなこれ
だから桂打に同金を選んだのかも
桂馬のただ捨てを金で取ったところで、
澤田勝勢から互角に戻ってる。
妙手やな。
千田も丸坊主にしてたし、森門下は髪型さっぱりしてきたな
羽生が解説にきて、視聴者そっちのけで読みに没頭する姿を見たかった
歴史的大逆転なのかは疑問
今のところ棋聖戦第一局のほうがふさわしい
渡辺無冠
するりと勝ちが逃げてったな
気持ちは分かるけど
タイトル戦翌日に無理言わんであげて
持ち時間のマネジメントも実力のうちだからなぁ。
「あー。ついに連勝止まったかあ。まあさすがになあ」とか思ってたよ。
あそこから逆転とはねえ。凄い。序盤、中盤、終盤、隙が無く
苦しくても諦めない精神力もあるのか。
しかも現時点で14歳…ここから10年将棋を指し続けて、
それでもまだ若手と言われる年齢の24歳。とんでもねえ。
まぁ見てて最高に面白い将棋だったのは確か。
さすがの藤井くんも、今の澤田には勝てないだろうと。
いやむしろ名局賞は形勢が2転3転する将棋が選ばれることが多いぞ
そこから澤田がすんなり勝てるわけでもない。
澤田が▲7六桂を取ったのは、藤井が▲7六桂を打ったからであって
そもそも▲7六桂自体が普通は打たない手であって
完全に罠として放ってる手だからな
はいはいソフト様すごいすごい。
使えないメディアだな
相撲でもボクシングでも、勝負ってのはそういうもんだ。
金取らせてその後どう寄せるのか全くわからん
せいぜい互角くらいに見える
仮に勝ちがあっても1分で終盤化け物に75玉は相当やりにくいと思った
つくづく不公平だよね
棋士人生が潰れた一局になった
藤井敗勢から天才的な手で大逆転ってことにするから
澤田くんファンとしては残念だけど、棋王戦だし…それより挑決ものにして羽生王位に対峙すること熱望。藤井くんはやはり本物の中学生棋士、大天才ですわ。
将棋の対戦相手って「敵」っていうんだっけ?
注目されない人はどこまで勝ち上がっても
賞金が安いほうがずっと不公平だとは思いませんか?
賞金+懸賞金ならわかるけど。
(俺より年下の子供が有名になって金も地位も
手に入れてるのが気にくわねえ!ムキーーッ!)
でケチつけてるだけだと思うよw
そんくらい見えるのそんくらいってどういう基準なの?
仮にも負けた相手にかける言葉じゃないよね
プロ棋士やその将棋を好きでもなんでもないんだろうな
なんでここにいるのかは知らんが
普通に藤井の勝負手で逆転してるでしょ
ミスを誘発するのが勝負手であってコンピューターは▲7六桂は指さないし指せないからね
仮に100手目辺りでエルモと交代してたら負けたよ
逆に6八桂の時点での交代ならエルモはミスなく逆転もなく勝ちきってただろうけどね
澤田さんが金を撤退させてくれただけじゃん
そういうのを含めた人間将棋なのに、もうソフト同士の界隈から出てこないで欲しい
ちなみに俺はソフト無くても形勢はなんとなくわかるけど、局面局面における正しい指し手ははっきりわからんわ、だから面白いし、プロ棋士って本当に凄いと思って尊敬してる。
しかし、この対局はサーバーのダウンというアクシデント込みで、本当に凄い対局だった、ぜひニコ生かアベマで観たかった。
恐ろしい。
解除できるならそもそも必至とは言わない。
よくいるよくいる、気にしたら負けというか80%釣りって考えた方がいいよ
中にはマジなのもいるけどw
不思議なことに終盤の流れとか内容も、昨日と今日が似ていたのも何かの縁か。
藤井君これからどんどんものすごい速さで駆け上がって強くなるのが本当に楽しみだ。
少なくとも千日手の意味もわからないような人は勉強して出直してきたほうがいいと思うな。
DB更新するでもなく、
棋譜参照ごときで落ちるかよ。
これからはアベマで聡太の対局を独占中継するべき。
・・・せっかくの神局が台無しだわ・・・もったいない。
他人を見下して優越感に浸ってるから始末悪いよねー
自分が分かるなら普通に教えればいいのにな
余計な一言のせいで友達もいなそうだし、虚しい
時間が無い中綱渡りに失敗して谷底に落ちた澤田。
それを「澤田がミスしただけじゃん」というソフト厨。
ロートルって年齢的な衰えが強いし、若い三段が勝っても不思議じゃない
プロより強いってどっちにも失礼で、結局何言いたいのかわからんのね
すごいプレッシャーだったんだろうな
「自分には完全に負けが見えてましたが
(運良く)相手には見えてなかったみたいで罠が決まってくれました」の意
以下。
本題です。
== == ==
どうか皆さん!! 。
『蟹工船(小林多喜二)』を一度、御覧になって下さい!!! 。
短編作品ですので。引き込まれて、あっという間に読了してしまうと思います。
私は、『蟹工船』を讀み終へた後に。背筋が凍る思いがしました。
そして、
「...(この筆者・小林多喜二は、無事だったのだろうか!!??)」と、
一抹の不安に駆られて調べましたら................. 、案の定。
『蟹工船』の上梓後。警察(特高)に、殺されていると知りました。
小林多喜二が警察(特高)に殺されたのは、昭和8年(1933年)。
その。約85年前の我が國の社会的趨勢と、現在。
平成29年(2017年)の社会的趨勢とが、厭なくらいに重なり合います。
来年。平成30年(2018年)には。
竟に、我が國の『 "皇統" が殺されよう』という段階にまで来ているのです!!! 。
日本共産党が謳っている、
「最近。小林多喜二の "蟹工船" を讀む若者が増えているww !! 。
コレで我が党も安泰ですよぉ〜!!! 」
って、アレはですね........... 。
日本共産党の、必死の「カウンタープロパガンダ」なんです。
つまり。日本共産党としてはですね、
『小林多喜二の "蟹工船"』を、
若者に【絶対に讀んで欲しく無い!!】という事なんですよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ 日本の国民各位。 ★
★ 買い物・無駄遣い・出費は控えましょう。 ★
★ あらゆる物を、再利用して、自作に励みましょう。★
★ 日本一心!!!!★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「その国の通貨は。その国の国民の労働力と等価である。」
部分的な必至
王位挑戦は菅井で決まりか
ヤマダで誰かが止めるか
朝日杯でも良いとこまで行って負け
今日も勝てるか?!と思いきや負け
王位戦の挑戦者決定戦では
三度目の正直で頑張ってほしいわ
どうか皆さん 。
『蟹工船(小林多喜二)』を一度、御覧になって下さい!!! 。
短編作品ですので。引き込まれて、あっという間に読了してしまうと思います。
私は、『蟹工船』を讀み終へた後に。背筋が凍る思いがしました。
そして、
「...(この筆者・小林多喜二は、無事だったのだろうか!!??)」と、
一抹の不安に駆られて調べましたら................. 、案の定。
『蟹工船』の上梓後。警察(特高)に、殺されていると知りました。
小林多喜二が警察(特高)に殺されたのは、昭和8年(1933年)。
その。約85年前の我が國の社会的趨勢と、現在。
平成29年(2017年)の社会的趨勢とが、厭なくらいに重なり合います。
来年。平成30年(2018年)には。
竟に、我が國の『 "皇統" が殺されよう』という段階にまで来ているのです!!! 。
日本共産党が謳っている、
「最近。小林多喜二の "蟹工船" を讀む若者が増えているww !! 。
コレで我が党も安泰ですよぉ〜!!! 」
って、アレはですね........... 。
日本共産党の、必死の「カウンタープロパガンダ」なんです。
つまり。日本共産党としてはですね、
『小林多喜二の "蟹工船"』を、
若者に【絶対に讀んで欲しく無い!!】と、いう事なんですよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ 日本の国民各位。 ★
★ 買い物・無駄遣い・出費は控えましょう。 ★
★ あらゆる物を、再利用して、自作に励みましょう。★
★ 日本一心!!!!★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「その国の通貨は。その国の国民の労働力と等価である。」
それに勝つなんて
挑戦者決定戦まで行くのも納得。
逆に言えば藤井くんもそれだけの力がもはやあるのかもしれない。
本来すげー正確な終盤なのに、それを狂わせたのはやはり藤井くんの力でしょう。
藤井くんは強いし、ほんとに「持ってる」と思う。
あと、昨日の棋聖戦第1局もそうだけど、プロの勝負の面白さってのを堪能できて本当に嬉しい。
そして…まあ楽しみ方は人それぞれなんだろうけど、名人戦は本当にパッとしないね、何故なんだろう?盛り上がらんしなあ、、、これは2日制がどうのこうのじゃなくて、やはり内容だと思うんだよな。
藤井君が参加してないリーグだもの
ハンカチ王子 斎藤佑樹
ハニカミ王子 石川遼
ガジガジ王子 藤井聡太
中盤までに時間を使わなければそもそもこうならなかったであろうことくらい誰だってわかると思うんだがなぁ
さてはあなたは名人かなにかなんですね?
今日は澤田六段が勝つかなと思いながら見てたが
最後に藤井が勝つゲームですか…
これだけ連戦があると
スケジュール厳しいし疲れが出て
どこかで負けるかもしれんな
将棋の内容で負けるでなく
疲れや体調崩して負けそう
千日手からの指し直し
手待ち含みのジリジリとした難しい序盤
お互いソフト最善手指してたハイレベルな中盤
そして時間切迫もあっての大逆転決着の終盤
凄いものを見た
とか言ってるやつはwikiに昇段規定書いてるから見てこいよ
序中盤で時間を使わせた藤井の作戦勝ち
対局が佳境に入るとサーバーを落とし、終局するとサーバーが復活する。
そのソフトの評価値書いて提出し直しな!
俺らは次の対局を観戦するのに忙しいから
コメ番号もよろしくね!
澤田さんのファンなので澤田さんと藤井君の両方を応援していたが、藤井君の粘りには勝てないね
底だけが悔やまれる
はっきりした劣勢から逆転する可能性が高いのって機械より人間だと思うわ。
現状のAIは大劣勢でも最適手をさし続けて相手のミスをただ待つことしかできないからね。
1分将棋なら、最適手より相手が想定していない手を指してミスを誘う発想も大事。
あっニコ生でもいいよ!
そのせいで終盤時間を無くしたことが敗因になるのが将棋の妙だね
近い将来タイトル取るから「藤井先生」としか言えなくなるぞ。
「自分の実力からすると僥倖ぎょうこうとしか言いようがない」
↓
さっそく記事の見出しが僥倖に
中二病
呼び捨てで「藤井」安定だぞ
でも藤井銀河なんですよ!いやてんてーは銀河くらいじゃみんな我慢できません…
終盤見てないけど
澤田のポカってより
藤井の勝負手が決まった感じなん?
身の程知らず。お前ごとき頭が高すぎる。去れ。
教室持ってる棋士の先生方も恩恵にあずかれてるのはよかったし、ホント全てにおいて救世主だな。
ttps://shogidb2.com/games/cf1d5dee6ee947ff2af2c964aa1e3445cb4660d3#bHI1bmwvMm4zU0IxLzNncDJwMS8zazRwL1BOUDJwUFAxLzJOM3AxUC8yZytwNS8zUDFHMy9MMUs0UkwgdyAxRzJTNVAxYjFzMXAgMTIx
直感的にその方が手厚いし、同金も75玉も自玉はすぐにどうということはない(と岡目三目)。
△同金なら▲67歩とと金を取る一手だから、△46角〜△85飛の筋で寄ると直感したのだろう。腕力に自信があったんだね。
ところがそう簡単ではなかったという落手だったのか。△46角以降に勝ちが残っていたのか。
だれぞやの観戦記を待ちたい。
1年後にはトップ20位入り、2年後にはトップ3くらいまで行ってそう
藤井くんは本当に運と思ってるところもありそうだな
そして、周りが持ち上げても
その冷静さこそ大器な感じがする
藤井効果で人が増えても、その前の三浦事件の影響で人が減ってるからプラマイゼロだな
かたや藤井くんも、同金と取ってくれないと負けちゃうとわかっててあそこに桂馬打つなんて凄いなと思う、伸るか反るかだったのかそれとも確信があってのことなのか、実に興味深いじゃないか。
76同金とその結果を見て色々言って「俺は将棋わかってる」面してドヤりたい人達の気持ちもわからないではない、けど、そんなもん、当然澤田自身も間違いだったてのはすぐにわかるだろうし、岡目八目なんて言葉がある通り、傍観者のほうが理解できてる時はあるけど、あくまで主役は白熱した勝負をしてる本人達なんだよな。
でも、今日の対局は本当に面白かった、昨日の棋聖戦といい、プロの勝負を堪能したよ。
藤井君強いやん
復刊しても関係者以外誰も買わないから・・・
「天啓!僥倖!」
「僥倖っ…!なんという僥倖っ…!」
「僥倖っ……!!圧倒的僥倖……!!!」
ヤマダで都成が勝って一般に見つかっちゃう展開か
斎藤都成はわかりやすいイケメンだからな
天彦稲葉の名人戦の観戦記より面白いだろうな。
良いもの観れました
伝説とはグッドルーザーがいてこそ生まれるものだからだ。
澤田が強かったからこそ、これだけの劇的な棋譜が生まれたのだ。
それとは別にこうして後継者となるべく神童もちゃんと次に持ってきてくれる将棋の神様に感謝
まぁ「将棋はじめた時はあまりに弱すぎて「18級」を作ってもらった」とか自虐言う人だけどもw
21連勝なるか!記録更新に注目が集まる最年少プロ棋士
藤井聡太四段出場の「上州YAMADAチャレンジ杯」トーナメント1回戦を7日(水)前9:55~ BSスカパー!で緊急生中継!
ヤマダの安さはハンパじゃないよ
デーンデンデンキは、ヤーマダーだな
2.いまーだいまいま今行こう
ヤマダの安さは見逃せないよ
デーンデンデンキは、ヤーマダーだな
3.たまーだたまたま来てみたらー
ヤマダの安さにたまーげたーよ
デーンデンデンキは、ヤーマダだな
4.ひまーだひまひま暇ならばー
一度はおいでよヤマダまーで
デーンデンデンキは、ヤーマダーだな
5.ごまーだごまごまご満足
ヤマダの安さに大満足
デーンデンデンキは、ヤーマダだな
ヤマーダデンキ!!
インパクトで言えば、羽生さんの方かな。
実力で言えば、当然現代将棋の藤井君に軍配が上がるけれども。
結局わからずじまいなんだが。
藤井くんより弱かった、って言い方はしたことあったっけ?
藤井さんは序盤含め将棋の完成度が高く、自分がデビューしたての頃とは違う、みたいなコメントなら覚えてるけど
そういう状況で勝負手を放った藤井君が強いのか
いい勝負だったね
王位を取るのは菅井だろう
ほんと藤井くんは終盤を制する天才だな。
それは連日のマスコミ攻撃に嫌気がさして少しでもそろそろ負けた方がいいんじゃないとか思ったりしてないかってことだった
しかし今日の将棋を見てそれが全くの勘違いだったことが分かった
少しでもそう思う人間なら今日のような凄い逆転は出来ないだろうしこの勢いで連勝記録を作ってくれ
ところで以前NHK杯を見たときに気になったんですけど、藤井君って対局中、わりと駒ゆがんでますよね。年齢とともに改善していくのかな。
もしかして強いソフトを使えるオレツエーって思ってるんだろか?
こういう謎の勝ち方が定期的にできるなら羽生の後継者になれる。
デビュー当時の羽生さんなんて、別に将棋ファン以外の一般人は知らないでしょ。今の聡太くんの報道の過熱ぶりはまるで羽生さんの七冠フィーバーのころのよう
羽生さんもデビュー当初は、まだ一部上位棋士から、天才天才と騒がれてるがまだまだ本物か分からん、みたいに言われてたんだから(大山とか)
でもそれは強い人と当たるまでは評価されないから、当たり前なんだよ。羽生さんが一般レベルで強さが分かりやすく広まったのは例のNHK杯だよ、テレビでみんな見てる中で歴代名人経験者を
聡太くんは、ネット中継で炎の七番勝負という特別な非公式対局でいきなり若手有力棋士と羽生含むA級3人と対局させてもらえて勝ったのが大きい。感想戦のやり取りまで見れちゃうんだから、読みの深さと精度が誤魔化しようがなくモロに分かってしまう
言っておくがオレは羽生ファンだからな
将棋の完成度という点では、そもそも羽生世代以降の棋士の全員が、他ならぬ羽生たちが整備体系化して始めた序盤からの研究の恩恵を受けて強くなっているのだから、もう時代が違う (いわゆる高速道路)
どうやったみれるんだろ?
そういう意味で時代が違うから、羽生デビューの時代と現代とで、若くして将棋の完成度が高いことを同列に比較して、まるで本人たちの才能の差のように言うことはできない
いや、もちろんとてつもない才能があるからこそ、深浦がいうように、ここ数ヶ月で序中盤を強化したりできるんだろうが
終盤力が圧倒的だと相手が必要以上にプレッシャーを感じて間違えちゃうんだよネ
いわゆる羽生マジックと呼ばれる現象の本質だが
超絶体絶命からよく勝ったねコレ…
そのことで、澤田が間違えただけ、ってことで聡太勝利の価値を下げようとするのはちょっとね
そもそもどんなに優勢でも悪手を指せば一気に逆転するのは先手も後手も同じこと
それを含めて実力、機械でない人間が時間のプレッシャーのなかで指す将棋のドラマ
羽生さんが世間に認知されたのはCM出演とか、七冠フィーバーじゃないの?
NHK杯は将棋ファンにとってはインパクト絶大だけど
羽生さんの大盤解説が駒ぐちゃぐちゃになるのを知らんのか片上
※250見てわりとふに落ちた
角打って桂馬抜くのがいい手なんだな
先に右側押さえる手しか見えてなかったです
まあ自分レベルだと250の理解にも余裕で一分以上かかってるし、仮に桂馬抜いた局面から指しついでもその辺のアマチュアに絶対逆転されるが、その局面で優勢な気がする
あと色々フォローしてくれた人ありがとう
完璧でない所が逆に魅力的でもある。
それより2人の棋譜を褒めてあげてください。
今の聡太くんみたいに、ワイドショーで報道されたり、夜のニュースで流れたり、驚いたよ
公文とかヨーグルトのコマーシャルはもっと後だっけ? オレの住んでた街の普通の本屋で羽生の頭脳が平積みされて、あの表紙のいろんな顔が並んでるのを見たときは驚いたわ
そういえば追っかけもいたよね、婚約発表するまでは www
片上先生
藤井四段の駒は歪んでてもいいので
まずあなたの歪んだ心を直してください
アベマもニコニコもオファーは出してるだろうし、連盟も中継してもらいたいでしょう。
でも棋譜の権利を持ってる主催者がOKしなけりゃ無理。
棋王戦の主催は共同通信社で、掲載紙は地方の新聞社20社だから、
20社全部がOKしなけりゃ放送できないはず。
その辺の事情を考えてから発言しましょう。
自分は公文式やってたけど、羽生さんの絵のシールたくさんもらって「羽生さん=公文の公式キャラクター」と思ったわ
その後タイトル戦のニュースが普通にテレビでやってるのを見て実在する人物って気づいたけど
ご都合主義やマスコミの飯のタネに使われた所謂「持っている」などの安っぽい表現では追いつかない白熱の大逆転だった。澤田くん
もあるいは指し直しの1分将棋で無ければあの桂馬を取らなかっただろう。あの時あの状況で相手が藤井聡太で無ければ成立しない同金
だったと思う。将棋の終盤の醍醐味を堪能させて貰った。まぎれもなく、藤井聡太は天に愛されている。破竹の勢いの快進撃をまだまだ続けろと何者かに導かれているかのようだ。しかし、今回の将棋で澤田くんは恐らくもう藤井聡太に勝つ事は困難になったと思える。わたくしは公明正大な目で王将戦での対局も藤井聡太が勝つと予言します。
最後に澤田くん藤井聡太くん共に良い勝負を見せてくれてありがとう。これからも応援します。
ここの※も今まで以上に荒れるって事だな
本物だねえ…(^^;
でも、連盟の役割は伝統文化としての将棋を広めることだから、藤井人気とか関係ないはずなんだよなぁ。
なんか棋王戦決勝トーナメントのほうが行けそうじゃないか、聡太?
渡辺は息を潜めて見てるだろうな
どうか皆さん 。
『蟹工船(小林多喜二)』を一度、読んでみて下さい!!! 。
短編作品ですので。引き込まれて、あっという間に読了してしまうと思います。
私は、『蟹工船』を讀み終へた後に。背筋が凍る思いがしました。
そして、
「...(この筆者・小林多喜二は、無事だったのだろうか!!??)」と、
一抹の不安に駆られて調べましたら................. 、案の定。
『蟹工船』の上梓後。警察(特高)に、殺されていると知りました。
小林多喜二が警察(特高)に殺されたのは、昭和8年(1933年)。
その、約85年前の我が國の社会的趨勢と、現在。
平成29年(2017年)の社会的趨勢とが、厭なくらいに重なり合います。
来年。平成30年(2018年)には。
竟に、我が國の『 "皇統" が殺されよう』という段階にまで来ているのです!!! 。
日本共産党が謳っている、
「最近。小林多喜二の "蟹工船" を讀む若者が増えているww !! 。
コレで我が党も安泰ですよぉ〜!!! 」
って、アレはですね........... 。
日本共産党の、必死の「カウンタープロパガンダ」なんです。
つまり。日本共産党としてはですね、
『小林多喜二の "蟹工船"』を、
若者に【絶対に讀んで欲しく無い!!】と、いう事なんですよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ 日本の国民各位。 ★
★ 買い物・無駄遣い・出費は控えましょう。 ★
★ あらゆる物を、再利用して、自作に励みましょう。★
★ 日本一心!!!!★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「その国の通貨は。その国の国民の労働力と等価である。」
まだ1局も指してない棋士が永世名人や新理事を含め15人もいるという
何か同じような苗字の人で似た体験をした覚えがある。
つまり。
もう、アレなんですよ。
【電通】も.................... 。
必至の、受け手無し状態ってことでしょうね。
此れは。
羽生善治さんが、大フィーバーした(チヤホヤされた)時代と重なるのですが。
藤井聡さんの其れは又、何か違う気配を感じていますね。
えも言われぬ..................... 。
歪んだ時代の、危うい趨勢を勘ぜずには居れません。
== == ==
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★ 日本国民各位。 ★
★ 買い物・無駄遣い・出費は控えましょう。 ★
★ あらゆる物を、再利用して、自作に励みましょう。★
★ 日本一心!!!!★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「その国の通貨は。その国の国民の労働力と等価である。」
似たような苗字の人は勝つ筈だったのが負けてたって逆パターンじゃないですか? (失礼w)
大平武洋 @oohira0511
やっと棋譜が見れました。▲76桂馬を△同金と取らせてしまうのが、藤井四段の詰め将棋力かなと思いました。外野から見ている分には△75玉しかないだろうと思いますが、王手たくさんで、もしかしたら?となるのでしょうね。
午後10:51 · 2017年6月2日
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まあそういうことだよなあ
どうしても不明な状態でのハラハラとか感動はなくなるよな。良し悪しだよなあ
そこで闘うと見えてる者と見えてない者との差が出てしまうわね
という絶大なる信頼
藤井はあと何年かたったら将棋界で羽生さんだけがその地位にいる「マルチに活躍する知識人」にもなれそう。
普通なら投了しそうな状態だったし
真価はそこから先も込みよ
藤井は永瀬の中飛車、羽生の四間飛車に負けてるんだから、サクッと飛車振っちゃえばいいのに。
澤田さんの局後コメントとか感想戦の様子とか、動画見たいなあ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22696841
まぁ藤井四段をもってしても数年前のソフトに敵わないのだから当然なんだけど
藤井四段本当におめでとう。
そしてこの局の映像化をできなかった共同通信何やってんだよ。
よく勝った
>いわゆる羽生マジックと呼ばれる現象の本質だが
全然違うけどな
だから桂打に同金を選んだのかも
↑それもあるし、77角成 同と 以下66銀 同玉 67銀と迫られて取ると、と金を消されたうえに48の金に近付くので 67銀に同と と取りにくいので詰みそうという事だったのかと。
野球選手の年俸と比べて、とかなんとか言われてたね
ワイドショーでやってるからそこらの街のオバハンが噂にするくらいの知名度というか…
その通りだよね
同金で優勢が消えたけど互角になったくらいだったんだから
まだどっちに転んでもおかしくなかったし、長引いてもおかしくなかった
解釈の方向性の違いで的外れとも違うんじゃない?
自分は対戦相手への過度の信頼(信用)
羽生(藤井)が読み間違え、見落としてるはずがない、が読み抜けを誘い
羽生(藤井)にも穴はあるはず、が過剰な思考を生み疲労を誘い時間を奪う。
ざっくりプレッシャーと表現しても、面倒な文章に置き換えたところで
言わんとしているところは同じな気がするよ。
これまで見せられてきたかと思って一気に冷めた。
ただ聡太戦だけ、連勝が続いてる間だけ配信を認めるという対応を、共同と各主催紙が認めるのか
竜王戦はこないだ近藤戦配信したけど、読売一社だからなあ
藤井の駒よりお前のツイートのほうが見苦しいっての
でも、澤田くんには近いうちにリベンジのチャンスがある
しかし、こんな対局なのに映像中継なしで、一番いいところでモバイルが落ちるとか、連盟は何してんだよ。
「いやあ藤井くんフィーバーはすごい。明るいニュースだ」くらいに思ってんだろ。
いや羽生マジックをハッタリとか信用だとかの類だとしてる時点で違うと言ってる
・駒が乱れたままで直さない
小姑型紙。
なぜ嫌われてるのか分かったわ。
お前は何を言っているんだ。。
野球サイトへ行けお前は。
勇者が冒険の最初からレベル99みたいなもんだな。
リアルで対局をみたいってみんな思ってるぞ。
千田は特に線に揃えて真っ直ぐ置くタイプだからな
今の終盤力で羽生が勝つのは至難の業だろう。
ガチンコで準備して勝ちに行ってた
しかも解説では聡太の手を、僕には考え付きませんとか意味がすぐに分からない、とか言ってたからな
それも防衛戦、とくに竜王戦では防衛側のメリットと権力を最大に行使して勝つ
記者も味方だから渡辺から奪取するのは至難の業だな
いざとなれば記者の助言でソフトの手を指せる
ここぞというときで使えばいいという発言は経験からだろう
森内しか渡辺から竜王を獲れていない
まあ最初に渡したのも森内だが
返す返すも渡辺竜王誕生は将棋界の大損失
これはもうどうしようもない
もうたまらんなぁ。
相手が読めないようなすごい手を指すのが(羽生)マジックって言いたいのか知らんが
狭義的な意味でそれがあるから
派生として広義的に相手に間違いが起こるって意味だぞ?
狭義的な意味で使ったとして相手が弱いだけといえば
マジックでもなんでもなくなる。
追い込まれた状況で少しおかしなことが起こっていると周りが感じるからマジックなんだよ。
受け止め方は色々あるから、適応範囲や表現は違っててもいい。
自分も341の本質がどうかとかは違うと思うが一面としてあるとは言える。
どの道マジックを仕掛けた人間が強いという認識がなければ成立しない話だよ。
やはり藤井はB2かB1レベルと考えるのが妥当だろう
っていうかこいつ14歳じゃないだろ
本当は30歳以上だろ
日々進化しているから1~2年後には無敵ということになる。
間違いなく史上最強のバケモノだ
最高だと羽生越え
そんな逸材
どちらも渡辺には商品価値は無いと考えている。藤井の身辺警護し、藤井がタイトル取った後は、渡辺は読売から切られるよ。
番勝負まで行ったら、もう藤井君だと思う
1回負けたら終わりの敗者復活なしの勝ち抜きトーナメントなら分からんけど、それはどの棋士も同じだしね
5番勝負・7番勝負で負け越すイメージがわかない
いや、この対局リアルタイムで追っかけたかったな
負けはしたけど、澤田六段もなるほど強いと改めて他の棋士に思わせられたんじゃないかな
棋聖戦より
盛り上がってる。
実際すごい対局だったし
本当に時代の変わり目なんだなと
勝てない奴らばかりだし
それでもすごいが求められているのはその路線じゃないだろ。
対局集は
・天野宗歩手合い集
・大山全集
・羽生全局集
・将棋年鑑昭和50年
・将棋年鑑平成11年
・第68期名人戦七番勝負
・第8期竜王決定戦七番勝負
・関西新鋭棋士実戦集
8期竜王戦って羽生佐藤
68期名人戦って羽生三浦
その他、定跡書や問題集をたくさん持ってるけど
ナベの本は <<一冊も>> 持ってないのよ
この子はやっぱセンスあるわ!!
77馬同と66銀76玉77銀同玉78金…と自玉厚くして粘る
66銀に同玉なら67金からと金抜いてやっぱり粘る
けどこれどっちでも最終的には勝てなそうだなあ
これは同じ系統の香川もそうなんだろうな
10年後も偉そうなキャラなのが容易に想像つきます
天彦は次回で防衛決める可能性が非常に高いけど、決めても大して盛り上がらなそうだし
翌日にはまたあっという間に藤井祭りに飲み込まれてしまうだろう。
また携帯中継鯖落ちとか起きるの勘弁してくれ。
ゲームお宅なのは良いが、あいつトークつまんなくて下手くそじゃん
目上にタメ口多いし、語尾にうふふふふ付けすぎで鬱陶しい
自意識過剰すぎるのが無理だわ
全く吐き気がする。
10代で、とくに中学生なんだし
そんなどーでもいいようなことは、ほっとけ
これからどんどん発生していくであろう藤井くん世代にとっても
片岡だけは理事にさせちゃあいけないな
サーバー対策もしない。
何もせず受動的に藤井ブームに乗っかってるだけ。
てかこの負け方は後に引きずるんじゃないのか?
菅井に負けてリターンマッチはワンサイドにされるんじゃ。
但し、澤田側の要因ではなく、藤井が強くなっているため。
藤井は 毎月駒一枚分強くなっており、次回の藤井は更に強くなっている。
永瀬も次は藤井にボロ負けするよ。
人それぞれなんだね
オレは別に気にならないんだよなあ
オレは先日の伊藤あすかさんは凄く苦手で、なんかもう話し方からして嫌なんだよね、申し訳ないけど。電王戦だか、前に見たときも思った。でもここのコメ見ると、別に全然いいじゃんみたいな反応だったから、自分は少数派なんだなと悟った
ちゃんと片桐先生に謝れ!
結局は好き嫌いから気になるんだろうね
明日香さんも、香山さんも
片平だろ?全く失礼な
千葉はその脇であーっ!って言ってたんじゃなかったかな。
情報ありがとう。俺も見れない。。。
ニコかAbemaに期待したかったが残念。
歩打ちで詰めろ解除した手順がぶっ飛びすぎてて笑うしかなかった
そらあそこから仕留められなかったらまだ有利な状況でも動揺するわ
全く同意
指摘あったが、連盟は藤井の身辺警護していた方が良いよ。
ソフト的観点とかなしに、同金と取ってくれなくても別に藤井くん的にはアリだったってことなのかね?それとも破れかぶれだったりするのだろうか。
1分将棋だったとはいえ、相手はあの澤田、あそこで慌てて同金と取ってくれる保証はどこにもないし…金が玉から遠退いたあげく▲67歩であら不思議、玉が安全になっちゃったというね。
昨日藤井くんが不利になってる時点で、誰かが「藤井は澤田の術中にはまった」と言ってて俺もその時はそうだと思ったけど、むしろ逆だったのかな、恐ろしい。
ほんとトロくさい
事前に根回ししとけよ
糸谷-羽生戦も今回も、しかも今回は趣向を凝らして先に45歩から仕掛けといて悪くなるって、
この形は後手が有望という結論でいいんだよね?
それ中盤の話じゃん。
鬼の王位リーグで紅組全勝でタイトル挑戦直前なのに
知らない人居るんだな
これほど活躍しててもそんなもんか…
眼鏡の度数を変えろよ。
片止さんに失礼だろ。
タイトル取らないと話題すらならないよ。それに挑戦者すらなってないじゃん。
羽生さんなんか凄すぎて棋聖戦10連覇かかってるけどそんなに話題になってない。え10連覇だよ?
でも棋譜見ると澤田君も強いね。もっと早く勝ちまくっても不思議じゃなかったんだが…
期待してたんだがな
藤井は先を読みきっている
ねえ聡太クン、あの局面でこの変化はどうかな? みたいな拒否できない先輩の質問で研究丸裸に聞き出される」
これはある。ナベの得意技
杉本先生、気い付けなはれや
自分の地位を奪わない者はフットサル仲間程度で終わるが、地位を奪う者に対しては、棋士生命終わらされるよ。
「今日 女のいる店に行こうか」、「この白い薬 火で炙って吸ってみればスッキリするよ」、「水に溶かして注射すれば、もっと効くよ」 となり、廃人にされるよ。
気い付けなはれや
途中あんなに悩むのは読み筋と違う手もかなりあったと思う。
どっちみち時間を使ってなければ終盤まで優勢ではいられなかっただろうし
王位は今、あの人だからなぁ
どんだけ人の名前を間違えてんだよ!
片噛みさんだって堪忍袋の尾が切れるぞ。
このまま行くと渡辺さんの二冠を取ることになるのか。
テレビで竜魔王って紹介されてたし、いい敵役だな
渡辺へ挑戦すれば藤井勝つな。
片島いい加減にしろ!
別のワードで
それ位分かってらっしゃる。
だって片足先生は東大出だぞ?
まったく。
すいませんでした。片土先生。