2ch名人羽生善治三冠「AIはみずからを高める手段として活用すべき」

羽生善治三冠「AIはみずからを高める手段として活用すべき」

将棋の羽生三冠「ＡＩはみずからを高める手段に」 #nhk_news https://t.co/0fZRRDVtYB
— NHKニュース (@nhk_news) 2017年6月14日

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[ 2017/06/14 22:00 ] コンピュータ将棋 | CM(39) |

コメント一覧

2017/06/14 (水) 22:05:52
でも理恵さんのツイートによると
羽生さん自身は研究にソフト使ってないんだよね
2017/06/14 (水) 22:15:03
そりゃ羽生さんは公式戦が研究だからな
2017/06/14 (水) 22:17:49
ソフトを使わないのは
結局は自分の読みの精度と培った大局観勝負だから、って感じなんだろうか
水平線効果とかあるし研究パートナーとしては意外とアテにならないのかな＞ソフト
2017/06/14 (水) 22:19:04
このニュース今日23時15分からのNHKニュースチェックでやるみたいよ
2017/06/14 (水) 22:19:04
とりあえず、俺には高めるものがないんで、
えいえいおーと言ってみる
2017/06/14 (水) 22:19:51
不屈の棋士ではある局面に詰みが無いのを確認するのに使ってると言ってたな。いまもそうなんだろうか
2017/06/14 (水) 22:20:42
経団連開催の座談会とかすごいｗ
2017/06/14 (水) 22:21:59
※8
そういえば言ってたね
ソフト利用してるのか、利用してないのかどっちなんだｗ
2017/06/14 (水) 22:31:15
囲碁界から参加した人は有名なの？้็
2017/06/14 (水) 22:31:15
これからAIは無人兵器にどんどん活用されていくだろな
2017/06/14 (水) 22:31:55
ソフト利用ってのがある局面でソフトが最善としている手とその後の手順を覚えるだけって使い方と、対局後この局面ではもっと良い手がなかったか自分の指した手はソフトではどう評価しているかって利用の仕方があるからな。後者の利用の仕方の人は、前者の利用の仕方と思われるのが嫌だから利用していないかきちんとこういう形で利用していますって言い方をする。
モテ会長なんかは後者の使い方で、自分の指し手は必ず自分の頭で考えた手しか指さないって強調してたね
2017/06/14 (水) 22:32:42
羽生さんは今も棋譜並べ中心の勉強法らしいな
ソフトの手は他の棋士の手を介して棋譜にも現れてきてるから間接的にはそれで学べるのでは
2017/06/14 (水) 22:38:46
羽生さんは自分の脳が劇的に変わるわけじゃないしソフト使って新しい事やるよりは
効率を考えて従来通りの研究のままのほうがいいとか思ってそう、わかんないけど

※14
なるほど
2017/06/14 (水) 22:45:09
なぜ羽生さんが使ってない事にしたい人がいるのか
研究に使いまくってるよ
それは当然正しい事
2017/06/14 (水) 22:46:15
三浦って身体検査したらなんで魔法が解けたの？
ナベは永世棋聖になったのにね
2017/06/14 (水) 22:49:59
※18
それは理恵さんの昨日のこのツイートを見たからだよ
上でも出てるけど自分も不屈の棋士とか、何か他のインタビューでも
ソフト詰みチェックとか利用してるとか言われてたの見たことあったから
あれ？とは思ったｗ相手やシチュエーションによって変わるのかも

＞ttps://twitter.com/usaginoheso/status/874587112464564224
＞年代が違いますし、研究内容の手法も違って比較が出来ないですよね。
＞主人は、コンピューターで研究はせずアナログですが、
＞もし、今自分が若者なら藤井聡太先生と同じようにコンピューターで研究さていたと思うし、効率も良い。」
＞それはそれで楽しいと思う。と、話していました。
2017/06/14 (水) 22:50:54
見たことあった→見たことあった気がした
2017/06/14 (水) 23:23:56
ソフトの影響で将棋界の低年齢化するって前羽生さんが言ってたけど、藤井聡太はその第一波なんだろうな
2017/06/14 (水) 23:39:16
勝率七割の羽生でも十年近く竜王に挑戦すらできなくて苦しんでいるのに、勝率三割で竜王挑戦する三浦すげえよ。賞金王も今年は羽生じゃなくて三浦だな。
2017/06/14 (水) 23:47:37
羽生のAI論ってどこまでいっても「将棋ソフトの使い方」の話でしかないんだよなあ
仕方ないといえばそうだけど浅い
2017/06/14 (水) 23:50:03
渡辺はタイトル戦では脅威の詰み逃し率の低さだしソフトで棋力を高めてるよなー
2017/06/14 (水) 23:52:22
コンピューター将棋嫌い
羽生さんコンピューターの話ばっかでつまんなくなった
人と人の将棋が見たいのに
2017/06/14 (水) 23:55:53
※40
記事のもそうだけど
将棋ファンに向けてじゃなく一般に向けてする話だから
そこは仕方ないかと
2017/06/15 (木) 00:08:26
ソフト研究はもはや当たり前
チェスも囲碁も同じ

ソフトを利用して研究しないとこれからは全く通用しない時代になる
2017/06/15 (木) 00:26:25
AIって愛の事ですか？
2017/06/15 (木) 01:51:28
人間同士の勝負になる棋士間じゃソフトを上手く使える奴が勝てる様にならないか？
ぱちょこん使えないとそもそも不利とか結構興醒めなだけど。
2017/06/15 (木) 02:39:15
棋理の探求、最善手の追求という点ではソフトを使った研究が最も効率がいいんだろうけど
相手がいる勝負ということを考えると、どんな手を指してくるか読む、どんな戦型が力を出してくるか
どんな傾向があるのかを考える必要もあるから、これからも棋譜並べは大事な研究だと思うよ
極端な話、深く読めば正確な手をさせる力があっても読みが合わなくて
一手ごとに３０分読み直すんじゃあ勝負にならんし
そのへんの兼ね合いだよな
2017/06/15 (木) 04:22:02
※48
勝手に醒めててくれて結構
2017/06/15 (木) 05:28:39
「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？
2017/06/15 (木) 05:46:23
渡辺は自身が2008年の竜王戦でソフト使ったことを帳消しにしたいがために三浦をスケープゴートにしたkz
2017/06/15 (木) 07:21:19
※49
なるほど
人と人との勝負における「棋譜並べ」の意義って
単に指し手を覚えるだけでなくて相手の考えや読み筋を想像するとか
そういうとこにもあるのね
2017/06/15 (木) 10:55:40
人間の棋譜を並べる意義は人間はどういうところでミスをするのか
どういう局面になると間違えるのかを知ることだけ
なのでソフトの評価値見ながらどの手が悪手か確認して並べないと意味がない
昔みたいにプロの棋譜を先生として学ぶ時代はもう終わった
2017/06/15 (木) 11:30:21
一番恐いのは、人工知能の登場で人間の職が奪われることなんかより、
人間が人間の人生を奪うことだということがよくわかりました。
2017/06/15 (木) 14:05:40
女流の方が将棋界では(中心に対して)周辺部だから、冤罪事件に対しては客観的に見れてそう
2017/06/15 (木) 16:34:00
三浦に言ってるんだなｗ
2017/06/15 (木) 16:51:40
シンギュラリティは近い
2017/06/15 (木) 17:11:21
今まで解説の言うことを鵜呑みにすることしかできなかったけど、ソフトを見ると解説って割と適当なんだなって分かった。まあ初級者向けにわかりやすさを重視したり盛り上げる為にわざとおおげさな解説したりみたいなこともあるんだろうけど、あくまでソフト視点だけど形勢がはっきり分かるのは観戦しててまた違った面白さを得ることができるようになったなぁ。
2017/06/15 (木) 20:01:48
冤罪に活用したのが渡辺
2017/07/22 (土) 08:29:29
ソフト厨は毎回毎回忙しいなwww

そんな事よりも、二日制のタイトル戦の二日目の序盤の方がガバガバなんだからそこを突っ込めよな。1日目の夜にソフトで長手の詰め手順なんか見つかったら二日目は速攻終わりやんけ