【王座戦】菅井七段が渡辺竜王に勝ち、準決勝進出 ～ 2ch名人

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【王座戦】菅井七段が渡辺竜王に勝ち、準決勝進出

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https://www.shogi.or.jp/match/ouza/65/hon.html


999：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e35d-QeqB)：2017/06/21(水) 21:42:27.05 ID:ETbjdaus0.net
渡辺頑張ったのに負けちゃった…
残念…


1000：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-pwBu)：2017/06/21(水) 21:43:18.48 ID:QQ7A6kl8r.net
青島 - 斎藤or稲葉
菅井 - 中村太or広瀬

誰が来ても面白そうだな


1001：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebf7-S2F3)：2017/06/21(水) 21:43:46.67 ID:9VJPdgK10.net
おつかれさん 挑戦者になるってのは大変だなー
ベスト４は関東関西半々か


1003：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)：2017/06/21(水) 21:46:48.90 ID:0nLLFt5Ip.net
これ菅井の今期一番の会心譜じゃねーの
玉頭戦収めてからの中央突破、
79手目から自陣の駒活用する本筋の動き、85手目からのB面攻撃
最後は自玉の安全を見切って詰み 序盤から終盤まで隙を見せなかった


1005：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-VLdI)：2017/06/21(水) 21:47:39.81 ID:Y/CPSTXY0.net
▲３二とに△同玉だった場合の手がわかんなかったが、▲４三竜△２二玉▲４二竜か。
▲４二竜が見えなかった。


1007：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aed-PYoP)：2017/06/21(水) 21:48:29.06 ID:nNG6lzoK0.net
ソフトによると138手目32玉が敗着
34玉なら互角
ちょうど1分将棋に入って焦ったかな


1008：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-2WTa)：2017/06/21(水) 21:49:11.84 ID:KiHnly270.net
力戦振り飛車党に戻ってから格上バンバン倒してるし内容もいいね
この将棋は渡辺の粘りに手を焼いたが


1011：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e35d-QeqB)：2017/06/21(水) 21:53:21.76 ID:ETbjdaus0.net
渡辺の挑戦見たかったなあ…


1013：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 165d-BQIS)：2017/06/21(水) 21:57:11.27 ID:Uaqq2G/80.net
99手目の６六歩って何が見えてたんだろ
普通に桂成じゃ駄目だったのか


1014：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b33f-2WTa)：2017/06/21(水) 22:01:56.14 ID:8ek4Qo5j0.net
予選で千田、久保を、トーナメントで松尾、渡辺を撃破か
今季の菅井は勢いあるな


1015：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2746-Opk0)：2017/06/21(水) 22:03:47.94 ID:kzoEt1jP0.net
振り飛車党に戻ってきたからまた強いな


1016：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6e-2WTa)：2017/06/21(水) 22:03:53.69 ID:WFz5qNGQ0.net
菅井って優勢になった将棋勝ち切る割合が半端ない気がする
菅井のモバイル中継見てても「相手にも楽しみが出てきた」とか
「一時期を思えば差は詰まっている」みたいなの見たことない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479214456/
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[ 2017/06/21 22:30 ] 王座戦 | CM(142) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/06/21 (水) 22:32:49
    渡辺冴えんなー。
    結局あの3冠対決が、頂点に立つ唯一のチャンスだったのか。
    若手が次々と活躍してるし、去り行く世代なのかな。
  2. 2017/06/21 (水) 22:34:16
    ナベは菅井に負かされっぱなしだな
  3. 2017/06/21 (水) 22:34:44
    ナベは年間7勝できればいいと思っている男
  4. 2017/06/21 (水) 22:35:56
    渡辺レーティングも落ちてきてるし、もう衰えが見えてたらしたら切ないなw
    本人はそれなら引退するんだろうけど

    菅井の実力もあっての結果だから、菅井自身も勝てて満足であろうな
  5. 2017/06/21 (水) 22:37:57
    菅井おめ
    凄いわ
  6. 2017/06/21 (水) 22:38:14
    防衛専渡辺はよタイトル失え
  7. 2017/06/21 (水) 22:38:49
    羽生ー渡辺のタイトル戦、もう一回みたいなあ
    ここまで68局34勝34敗　タイトル戦で戦わないと百番指しは厳しそう
  8. 2017/06/21 (水) 22:39:10
    残ってるメンバーいいなぁ
    誰が来ても純粋に番勝負を楽しめそう

    個人的には太地に期待したい
  9. 2017/06/21 (水) 22:40:05
    渡辺もう引退すればいいよ
  10. 2017/06/21 (水) 22:41:02
    渡辺衰えたな
  11. 2017/06/21 (水) 22:41:14
    菅井にキレが戻ってきた
  12. 2017/06/21 (水) 22:43:24
    渡辺久保千田はもうタイトル戦に出てくるな
  13. 2017/06/21 (水) 22:44:53
    ここの住人は棋譜なんて見ないだろうけど、内容が凄い将棋だった
    あそこまで渡辺を圧倒したのは凄いわ
  14. 2017/06/21 (水) 22:46:01
    すがい

    ○阿部隆 二次予選 1回戦
    ○千田 二次予選 2回戦
    ○久保 二次予選 決勝
    ○松尾 本戦 1回戦
    ○渡辺 本戦 2回戦
  15. 2017/06/21 (水) 22:47:34
    ブログの分かってても指せないなど、例の件やらで率直なとこなんだろうけど、自ら弱みをさらしているようで、また、敗戦の弁を用意しているようで、勝負士としてどうかな。とにわかファンながらに思う。
  16. 2017/06/21 (水) 22:47:37
    将棋の内容以外の渡辺下げはここからNGで
  17. 2017/06/21 (水) 22:48:05
    ※16
    書き込んでおきながら
    こういう嫌味から入る人間ってどんな奴なんだろうといつも思うわ
  18. 2017/06/21 (水) 22:48:20
    ナベはこの所自分の年齢に対してずいぶん弱気な発言が目立つ。
    下の世代からの押し上げもあるんだろうが自分で何か感じてるんだろうなあ。
  19. 2017/06/21 (水) 22:49:21
    渡辺は竜王戦と順位戦に絞って温存してるだけ
    衰えたっていうのは竜王失冠してからにしなさい

    個人的にはもうそろそろ新しい竜王見たいんで
    渡辺は衰えてもいいけど35まではまだまだ頑張るでしょ
  20. 2017/06/21 (水) 22:50:10
    羽生の王座戦なんてどうせ防衛だし温存温存
  21. 2017/06/21 (水) 22:50:39
    めしうま
  22. 2017/06/21 (水) 22:50:58
    中村太一ﾁｬﾝにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾎｼｲ
  23. 2017/06/21 (水) 22:52:04
    ﾏﾁｶﾞｴﾁｬｯﾀ太地ﾁｬﾝ
  24. 2017/06/21 (水) 22:52:04
    王将戦で藤井と当たると面白いんだけどな
  25. 2017/06/21 (水) 22:52:31
    監視されてる渡辺弱すぎワロタ
  26. 2017/06/21 (水) 22:54:56
    渡辺、若手に勝てないなあ
    羽生と共に表舞台から消えるか・・・
  27. 2017/06/21 (水) 22:55:07
    渡辺って悲願の名人奪取、でその翌年に藤井（聡）六冠にあっさり名人取られそう
    同じく悲願の名人奪取したひふみんや米長が谷川や羽生に取られたように
  28. 2017/06/21 (水) 22:55:54
    菅井システム先手番の誕生局と後年言われる一局であった。
    冗談はさておき後手番で連採してる三間よりも駒組みの自由度が高そうなので有力かもしれない。
  29. 2017/06/21 (水) 22:56:13
    王座戦は稲葉か青島が挑戦者になって欲しいな
  30. 2017/06/21 (水) 22:56:34
    ちょっと前は若手キラーだったのにな
  31. 2017/06/21 (水) 22:57:44
    悪は負ける！
  32. 2017/06/21 (水) 22:57:58
    ※23
    ポスト羽生世代の旗手として、棋界制覇を嘱望されたご仁の筈なんですがそれは…
    藤井聡四段の出現は元より、それによりプロ棋界の勢力図が変同すると予想する立場からは、「35歳を過ぎると頑張りが途絶えて衰える」という予想は否定しないが。
  33. 2017/06/21 (水) 22:58:03
    下の世代の勢いすごいからな
    菅井はノッてるわ
    渡辺キラーになったら最高じゃん
    羽生キラーは深浦が一時期言われてたよな
  34. 2017/06/21 (水) 23:00:04
    渡辺は数年前までの勢いがないね
    羽生も衰えてるが年下の渡辺の方が羽生よりも早いスピードで衰えてるな
  35. 2017/06/21 (水) 23:00:22
    ここ一年ぐらいで、広瀬の影がだいぶ薄くなった気がする。
  36. 2017/06/21 (水) 23:01:19
    粘られたが、しっかり勝ちきった強い将棋だった。
    これで菅井は久保、渡辺、稲葉を抜いてレーティング４位だな。
  37. 2017/06/21 (水) 23:03:18
    アラサー世代の影薄いな
  38. 2017/06/21 (水) 23:04:16
    衰えのスピードなら竜王名人が凄かったな
  39. 2017/06/21 (水) 23:04:42
    ここにきて一気に若手が台頭してきたね

    しかしその最後尾から一気に突き抜けそうなのが出てきてしまったから尻に火がついたか？
  40. 2017/06/21 (水) 23:07:27
    松尾と阿久津は結構名前見るけど、山崎とか橋本の名前は見ないな
  41. 2017/06/21 (水) 23:09:42
    挑戦者決定戦は菅井先生-斎藤先生でお願いします。
  42. 2017/06/21 (水) 23:10:32
    佐藤天彦(29) 1883 A
    羽生善治(46) 1869 A
    豊島将之(27) 1855 A
    稲葉　陽(28) 1841 A
    菅井竜也(25) 1841 B1
    久保利明(41) 1834 A
    渡辺　明(33) 1832 A

    ナベがどんどん20代に抜かれていく...
  43. 2017/06/21 (水) 23:10:35
    今思うと森内の竜王名人や郷田の王将は衰える前の最後の輝きだったな
  44. 2017/06/21 (水) 23:11:40
    羽生世代も天守の羽生を残して沈んでしまったが、沈んだのは羽生世代だけではなかった
  45. 2017/06/21 (水) 23:14:08
    ※49
    久保、意外と高いな
  46. 2017/06/21 (水) 23:15:15
    もうほんと若手しかいないな
  47. 2017/06/21 (水) 23:16:17
    菅本クンおめ
  48. 2017/06/21 (水) 23:16:29
    とはいえ、順位戦はしっかり勝っているし、名人挑戦できたら全てOKになるかも。
  49. 2017/06/21 (水) 23:18:01
    藤井君の活躍で盛り上がってるし渡辺はもう身を引いてくれ
  50. 2017/06/21 (水) 23:19:03
    ※49
    羽生世代が衰えたら渡辺一強の時代が来ると思ってたのにな
    若手の波に押されて渡辺がついに7位にまで後退か
    そして羽生は生き残るのか・・・
  51. 2017/06/21 (水) 23:19:07
    菅本www
  52. 2017/06/21 (水) 23:19:08
    昔、老師が書いてたんだが、大山にせよ羽生にせよ、
    修業時代には挫折（停滞）を経験していなかった。
    でも渡辺は一時スランプで停滞したことがあるので、
    その点が後々どう影響するか、と。
    老師の心配が当たってしまったということなのかな。
  53. 2017/06/21 (水) 23:20:45
    羽生世代のタイトル挑戦は、去年の丸山が最後になってもおかしくはない
  54. 2017/06/21 (水) 23:21:03
    王座戦は若手挑戦が続きそうだな
    全部返り討ちしてるけど。
  55. 2017/06/21 (水) 23:21:16
    渡辺の元気がない。
    将棋に威勢が無いというか、磐石の強さがコンスタントに出てないというか。
    A級８回戦で稲葉ぶち倒した時は流石だと思ったけど、なんなんだろうな、若手棋士に対する苦手意識というか、年齢差に対する恐怖感を感じているが、無駄に足掻いたりはしていないというところかな。
  56. 2017/06/21 (水) 23:23:26
    96手当たり見ると、菅井の陣形はのびのびしていて、ナベの駒はめっちゃ窮屈そうで、この辺りでだいぶ先手がよかったのかな。でもその後の66歩はいまいちだったみたいだね。
  57. 2017/06/21 (水) 23:24:34
    しかし、タイトルホルダーってのは凄いなー、こんなトーナメントやらリーグ戦を勝ち抜いてきた強力なやつを受けて立たなきゃならんのだから。
    このトーナメント表やそのメンツ見るたびに、タイトルホルダーの凄さというのがわかる。

    要するに、羽生さんが凄いということだ。
  58. 2017/06/21 (水) 23:25:16
    羽生は棋力は衰えても、やはり人気・カリスマ性・華があるのは変わらないと棋聖戦見て改めて思った。
  59. 2017/06/21 (水) 23:25:29
    稲葉が挑戦者になったら羽生さん玉座から落ちるかもな。。
    ナベは名人挑戦することなく衰えていくんか？
    なら解説しちくり〜
  60. 2017/06/21 (水) 23:26:41
    「羽生と渡辺、先に無冠になるのはどっち?」
    これをニコ生アンケでやってほしい
  61. 2017/06/21 (水) 23:29:37
    ※68
    今年の名人戦で、関係者も痛感しただろ
  62. 2017/06/21 (水) 23:29:41
    ※64
    この季節の渡辺はいつもこんなもんだろ
    春から夏にかけて休んで秋から冬にかけて本気出す
  63. 2017/06/21 (水) 23:30:23
    かなり面白かったな
  64. 2017/06/21 (水) 23:39:09
    圧力ナベ
  65. 2017/06/21 (水) 23:43:12
    ナベさん、今年勝率５割切ったりするんだろうか
    羽生世代は年齢的に仕方ないけど、ナベはまだ早すぎる
  66. 2017/06/21 (水) 23:45:16
    日経の記者との関係悪いの？
  67. 2017/06/21 (水) 23:46:43
    菅井二冠、待ったなし！
  68. 2017/06/21 (水) 23:46:56
    ※49
    あまり知られていないけど、
    50代の大山は、実はNo.2だった。
    2冠王もしているし、中原が加藤に名人とられて無冠になったとき、大山は王将のタイトルホルダー。
    なんと、中原が瞬間的とは言え、大山より下になったこともあった。
    中原に名人取られて一気に転落……と行かなかったのが恐ろしい。
    羽生と藤井との熾烈な争いが見られるかどうかが楽しみ。
  69. 2017/06/21 (水) 23:52:01
    いまの若手（藤井聡太を覗く）の躍進は５５年組を連想させる
    ５５年組は羽生世代が台頭してくるまでの数年間だけ、
    この世の春を謳歌できたが、いまの若手たちはどうだろう
    藤井聡太の出足が早すぎるので、あまり時間はないかもしれない
  70. 2017/06/21 (水) 23:52:08
    渡辺竜王は谷川先生のタイトル数に届くのだろうか
  71. 2017/06/21 (水) 23:54:03
    例の件以降コメ欄が同じ人ばかりになる傾向が激しいな
    雑多に集まってる感がさらに減って少し残念だ
    やっぱり愛想尽かして出ていく人はいるんだなぁ

    菅井の先手はやはり強いよな
    ○辺こそ傾向つかまれて研究されてる感じがするね
  72. 2017/06/22 (木) 00:00:04
    青嶋が来たら面白いな
  73. 2017/06/22 (木) 00:01:41
    渡辺が負けてメシがうまい
  74. 2017/06/22 (木) 00:02:12
    ※４９のレーティング上では、群雄割拠の様相を呈しているのか
    でも、名人戦で稲葉が天彦を倒す雰囲気は、番勝負の開幕前からほとんどなかったし
    王位戦で菅井が羽生を倒すイメージもまったくわかない
    レーティングはいい指標だけど、実力のすべてを示すものではないよなあ
  75. 2017/06/22 (木) 00:02:42
    ※82
    2冠をあと5年でいけるんで、
    さすだにできるとは思う。

  76. 2017/06/22 (木) 00:03:06
    渡辺以降の世代だと
    タイトル二期佐藤天彦
    タイトル一期広瀬、糸谷
    タイトル挑戦豊島、中村太地、稲葉、永瀬、千田、斎藤慎太郎、菅井
  77. 2017/06/22 (木) 00:06:27
    菅井振り飛車党に戻ってから調子良いな
    もう不利飛車なんて言わせない！
  78. 2017/06/22 (木) 00:10:49
    ファンの人には申し訳ないけど個人的には渡辺の竜王失冠が見たい感じはある
    なんか竜王＝渡辺みたいなイメージはあるしな、他の人が見たいというか
  79. 2017/06/22 (木) 00:17:29
    今期の竜王戦で羽生ｖｓ渡辺のタイトル戦が実現しなかったら、
    永遠にこの二人のタイトル戦が見れないような予感がするんだよね・・・
    最近は、この二人のゴールデンカードは年２回くらいしかない。
    渡辺は保持してるタイトルの防衛にリソースを集中させるのはいいんだけど、
    有望若手がどんどん出てるく中、渡辺がタイトル挑戦する機会が今後あるかどうかもわからない。
    無冠になるのは羽生と渡辺どっちが先か。
  80. 2017/06/22 (木) 00:19:11
    闇ナベ

  81. 2017/06/22 (木) 00:20:27
    ※87
    谷川はもっとタイトル取ると思ったら誰かさんに全部持ってかれたんで、渡辺にも同じことが起こるかもしれんよ
    番勝負になれば引き出しの多いナベがまだ勝てると思うけど、今のペースで成長されると3年もすれば全部没収されても不思議じゃない
  82. 2017/06/22 (木) 00:23:57
    渡辺は年下に負けだしたとなると、Ａ級から落ちる日も近いな
  83. 2017/06/22 (木) 00:29:07
    渡辺は一回ケジメつけた方がいい
  84. 2017/06/22 (木) 00:37:47
    太地かもん。待ってるで
  85. 2017/06/22 (木) 00:46:50
    三浦さんを嵌めておいて三浦さんの優しさに甘える渡辺。
    棋士の間でも信用と威厳を失ってると思うし今後は勝てずに落ちていく一方。
    人間同士の対局は棋力もさることなからこういうもんだと思う！
  86. 2017/06/22 (木) 00:48:10
    菅井先生には時期によって集中的に居飛車振飛車のどっちかを使い分けるタイプのオールラウンダーになってほしい
  87. 2017/06/22 (木) 00:50:36
    羽生がイチローだとしたら
    渡辺は松坂やな

    才能はあるんだろうけど深いところで将棋を舐めてる
  88. 2017/06/22 (木) 00:52:07
    ※93
    羽生が王将リーグ陥落したから、最低で年一回になる
    構造的に、年取ると当たる回数すくなくなっちゃうんだよな
    そういう意味でも、達人戦みたいな棋戦をやってほしい
  89. 2017/06/22 (木) 00:57:15
    ※96
    谷川は四冠だったとき、名人挑戦を大山に潰されたのが、
    今にして思うと運命の岐路。
    あのころはもう中原には安定して勝てるようになってたんで、
    挑戦していたら五冠は確実だった。
    その状態で羽生とぶつかっていたら、また展開は異なっていたかも知れない。
  90. 2017/06/22 (木) 01:07:55
    渡辺さん好きだったからこそ、あの一件で嫌いにもなれないから早く引退してほしい
  91. 2017/06/22 (木) 01:08:40
    あの我田引水に自覚も臆面もなく
    外堀埋めてくる感じがムリ
  92. 2017/06/22 (木) 01:09:28
    渡辺は今年で竜王陥落するから大丈夫。もうちょっとの辛抱だよ。
  93. 2017/06/22 (木) 01:17:46
    ※4
    「1年を7勝で暮らすわるい男」、それがナベ

    ちなみに囲碁の藤沢秀行名誉棋聖は賞金最高額の棋聖戦のみに集中していたので
    「1年を4勝で暮らすいい男」と呼ばれた逸話がある
  94. 2017/06/22 (木) 01:20:25
    あいかわらず誰が挑戦者になってもおかしくない面子
  95. 2017/06/22 (木) 01:24:55
    菅井は王位戦からナベを二タテか
    やるなあ
  96. 2017/06/22 (木) 01:31:11
    ※91
    その割には、早指し4局だけで1000万も貰える朝日杯は優勝1回だけ
    二日制7番勝負なのに恐らく1000万にも満たない王将戦を獲ったり
    名人戦は挑戦すらできたことなかったり、結構効率悪い稼ぎ方だな
  97. 2017/06/22 (木) 01:42:55
    名人戦はコスパ悪すぎ
    朝日杯はナベはあんまり早指し強くないから
  98. 2017/06/22 (木) 02:06:12
    三浦から「お互い傷負いましたね」といってもらえたのに、すいませんを三回くらいだからね
    おれが伊奈めぐみだったら申し訳なくて自分も謝りに行くレベル
    庇護があるのをいいことに、やらかし過ぎで気分悪い
    最低３年は活動自粛だな
  99. 2017/06/22 (木) 02:06:23
    大山→中原→羽生→藤井?
    　 米長→谷川→渡辺
  100. 2017/06/22 (木) 02:07:59
    竜王戦て若手が挑戦しやすいタイトルだけど、同時に防衛しやすいタイトルでもある気がする。
    勢いのある棋士が挑戦者になりやすいが、二日制七番勝負は勢いだけでなく地力も伴わないといけない。
  101. 2017/06/22 (木) 02:10:26
    ※114
    名人は順位戦に参加出来ない分、手当が貰えるから
    さっさと名人獲って次の春までまったりしてれば勝手に収入が増える渡辺好みの棋戦なんだがな
  102. 2017/06/22 (木) 02:30:40
    渡辺明世代±2～3歳ぐらいで実績上位の棋士って
    1歳上でA級経験があるだけの橋本、阿久津（朝日、銀河）、3歳上の山崎（NHK、大和証券、叡王）
    同い歳の村山慈（NHK）、あとは3歳下の広瀬でようやく王位タイトル獲ってるぐらいだなぁ
  103. 2017/06/22 (木) 02:55:54
    羽生より先にA級から落ちるなよw
  104. 2017/06/22 (木) 03:11:08
    ナベは同年代にライバルいなかったから、将棋以外の趣味に走っちゃったんだよね
    そのへん羽生は20後半～30前半の頃は乗りに乗ってて将棋と、他にはせいぜいチェスくらいしか頭になかったからこその結果
  105. 2017/06/22 (木) 03:12:12
    衰えを自覚できず相手を疑う
  106. 2017/06/22 (木) 03:16:37
    ナベは毎朝鏡を見るたびに衰えを自覚するだろ
  107. 2017/06/22 (木) 03:32:37
    羽生さんに挑戦できなくなるぐらい衰えたらやめると言ってたからなあ
    その時は逆だろwwとか思ってたけど結構笑えない事態になってきたな
  108. 2017/06/22 (木) 03:52:50
    なんぼ永世竜王や永世棋王資格をもっていようが、名人に挑戦すらしてない限り評価は下がる
    それくらい名人位というタイトルは重みがある
    というか地獄のリーグ戦がある王将戦は勝てたのに、なぜA級順位戦でやらかすのか
  109. 2017/06/22 (木) 04:15:18
    名人戦取ろうと思ったら年中頑張らないといけない
    コンスタントに調子を保てる人間じゃないと、いくら強かろうが永瀬みたいにもたつく
  110. 2017/06/22 (木) 05:21:12
    渡辺に衰えがきたか
    めしうまだわ
  111. 2017/06/22 (木) 05:55:34
    期待も込めて、局面は青嶋持ち
  112. 2017/06/22 (木) 06:19:24
    三浦さん良い人すぎる
  113. 2017/06/22 (木) 06:24:40
    おいオマエら久保を忘れんなよ
  114. 2017/06/22 (木) 06:32:23
    ＞＞1016

    菅井って優勢になった将棋勝ち切る割合が半端ない気がする
    菅井のモバイル中継見てても「相手にも楽しみが出てきた」とか
    「一時期を思えば差は詰まっている」みたいなの見たことない

    このコツを教えて欲しいものだ
  115. 2017/06/22 (木) 06:43:44
    これなら菅井さんか稲葉さんの挑戦を見たいかな
    青嶋・斎藤・広瀬・中村の４人は羽生さんのカモにしかならない気がする・・・
  116. 2017/06/22 (木) 07:04:59
    渡辺衰えたとか言うけど
    でも竜王戦だけは防衛するんでしょ？
    っていうのが目に見えてるからつまんないわ
    勢いある若手が奪取してほしいなあ
  117. 2017/06/22 (木) 07:08:31
    菅井は勢いあるな
    順位戦も強いし早くA級に上がってくれ！
  118. 2017/06/22 (木) 07:09:22
    金が前に出て制圧する構想が増えてきた印象。ポナも藤井四段もそういう将棋指すよね。
  119. 2017/06/22 (木) 07:12:59
    40代で羽生以外で生き残ってる久保は妥当と言えば妥当。元々自力が有るし41才だから最後の輝き。
    森内も最後に大きな華を咲かせたのは42才で竜王名人を獲得してから墜ちて行った。
    羽生は例外としてもやっぱり年齢で踏ん張りがきくのは40代半ばくらいだね。
  120. 2017/06/22 (木) 07:16:44
    斎藤はもう来んな
  121. 2017/06/22 (木) 07:21:08
    ※113
    朝日オープンって優勝しても次期に決勝からみたいなことはないから金額の割に意外とおいしくはない。タイトル戦なら次期にも5割で同額の賞金を見込めてさらにその5割くらい翌期にも収入をみこめるんだから。
  122. 2017/06/22 (木) 07:30:53
    渡辺さんが衰えたっていうより菅井さんが成長したって事。
    確か前3局はゴキゲンか何かの定跡型で作戦負けしてた。
    近頃勝った2局は菅井さん独自の駒組みで作戦勝ちしてる。新手メーカーの菅井さんの工夫が実ってますね。近頃の対局は…
  123. 2017/06/22 (木) 07:31:02
    時の勢いのある若手はかならずでてくるね。
    阿久津さん・広瀬さん・佐藤天彦さん・大地さん・糸谷さん・豊島さん・千田さん・永瀬さん・千田さんなど
    タイトルを取った人もいるけど羽生さんのように何十年も継続してる人がいない。
  124. 2017/06/22 (木) 07:37:16
    うっかりが無ければ、豊島、森内あたりまで伸びそうですね。
    記録を伸ばしながら豊島戦でリベンジという図式は盛り上がる。
  125. 2017/06/22 (木) 08:13:49
    143
    羽生と聡太が挑決で当たると面白い
    聡太が挑戦したらそのまま竜王取ると思う

  126. 2017/06/22 (木) 08:21:50
    悪者が退治されるのは

    気分良いな
  127. 2017/06/22 (木) 08:22:06
    羽生さんが永世七冠もみたいし、挑戦者決定戦で当たれば、2万円でも3万円でも見に行くな
  128. 2017/06/22 (木) 09:06:18
    藤井君が挑戦者になったら冗談じゃなく渡辺はイチャモンつけて排除しそう
  129. 2017/06/22 (木) 09:11:39
    悪は滅びる
  130. 2017/06/22 (木) 09:14:09
    菅井強いなー。羽生と渡辺がタイトル維持してるから目立たないけど、実は世代交代は進む一方だね。森内のフリークラス宣言は冷静かも。藤井の強さもどうやら本物だし。佐藤天は若手グループだけど、渡辺は羽生世代の急激な衰えのなかに組み込まれるかもしれないね。現時点では渡辺はトップ集団だけど油断は出来ないね。
  131. 2017/06/22 (木) 09:45:36
    なんつーか、この時期のナベだと妥当性なところかな？
    ナベは寒い時期しか活動しないイメージが強い。
    ただその寒い時期の活動も去年の騒動で思いっきりマイナスイメージになっちゃったけどな。
  132. 2017/06/22 (木) 10:52:23
    渡辺は羽生の系譜でもないし谷川の系譜でもない
    強いて言えば森内の系譜
  133. 2017/06/22 (木) 11:37:11
    ※164
    3連勝から4連敗したタイトル戦は渡辺との竜王戦だけだけど
    4連敗したタイトル戦は結構あるぞ。谷川、森内、天彦
    森内戦なんかは1勝もできずに完敗だからな
    3連勝できただけ渡辺戦の方がマシな結果だよ。もったいない感じはあるけど
  134. 2017/06/22 (木) 11:59:09
    しかしトーナメント表の勝ち残り者を見ても、時代の移り変わりを感じますなあ～。若手の挑戦者が、羽生からタイトルを奪った時、完全な世代交代だと思うが、それを許さないのが羽生という人間だわ。
  135. 2017/06/22 (木) 12:13:09
    新味で青嶋挑戦が見たい！
    菅井はすでに他タイトルの挑戦決まってるから、分散してほしい。
  136. 2017/06/22 (木) 12:25:49
    竜王戦は1組有利なトーナメント表で、そこに有望若手がまだ上がりきってないからな
  137. 2017/06/22 (木) 12:55:51
    新進気鋭の若手が挑戦しやすい棋戦（一番下の予選から戦う場合）
    王位戦＞棋王戦＞棋聖戦＝王座戦＞王将戦＞竜王戦＞＞＞＞＞＞＞＞（名人戦）
    イメージ的にはこんな感じ
    叡王戦は挑戦しやすい方か
  138. 2017/06/22 (木) 14:19:21
    渡辺は合理的な人間で頭が良く、私の個人的アイドルだ、とコメしてた人いなくなったな
    渡辺が負けたことでチャンピオンの防衛確率少し上がってホッとした
    渡辺がタイトル増やすのはあり得ていいわけないし、羽生さんは渡辺相手だと攻めつぶしを狙いにいって受け止められたらドンマイ、な感じの棋譜が近年多いから
    これはとってもラッキー
  139. 2017/06/22 (木) 16:00:45
    菅井の金は

    なんなんだ？
  140. 2017/06/22 (木) 19:45:45
    渡辺いらない。将棋やめてもいいよ。渡辺は人気棋士ではないからね！
  141. 2017/06/22 (木) 21:23:00
    冬将軍
  142. 2017/06/26 (月) 07:40:09
    男渡辺、魂の文春リークで三浦を粉砕
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