【名人戦】森内名人が59手目を封じる　羽生ペースで１日目終了 ～ 2ch名人

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【名人戦】森内名人が59手目を封じる　羽生ペースで１日目終了

名人戦棋譜速報（有料）
http://www.meijinsen.jp/


951：名無し名人：2014/05/08(木) 18:31:30.03 ID:SnbBGVK9.net
お、すぐ封じるのか
後手は何が来ても△３二金右で良いから楽だな


954：名無し名人：2014/05/08(木) 18:34:13.52 ID:1Q4uyiAP.net
先手歩切れが痛いな
攻めたり技掛けたりしにくい


955：名無し名人：2014/05/08(木) 18:34:33.79 ID:uCHcGjJn.net
攻めに回る手が思いつかないなあ


956：名無し名人：2014/05/08(木) 18:34:42.83 ID:w2EEUB2x.net
森内はこのシリーズ、歩切れだなあ


959：名無し名人：2014/05/08(木) 18:35:48.98 ID:8LdNfp7N.net
もう完全に後手ペースだな
ストレート奪取が濃厚になってきた


962：名無し名人：2014/05/08(木) 18:36:33.13 ID:AM2AR1ns.net
57銀ならもっと長考しないと指せない
55歩は無難な手だ


963：名無し名人：2014/05/08(木) 18:36:35.07 ID:xeP9KMFh.net
将棋素人なんだが、72馬で銀、桂馬、角を全部取れないの？
なにがだめなん？


966：名無し名人：2014/05/08(木) 18:37:59.35 ID:C+KBWWfs.net
>>963
それぞれの駒が連結してるからとっても馬とられちゃうよ
何かを取ろうとしたら逆に動かれてマイナスになる恐れが


964：名無し名人：2014/05/08(木) 18:37:21.78 ID:zs2rjyl9.net
名人のことを竜王と呼ばないといけなくなる可能性も高いのか
違和感あるなぁ


967：名無し名人：2014/05/08(木) 18:38:14.93 ID:8LdNfp7N.net
森内は準備してきた戦形なのに完封されて負けるって屈辱だろうな
こりゃ棋聖戦もストレート防衛だ


968：名無し名人：2014/05/08(木) 18:38:20.73 ID:PBx9ZpXa.net
ソフトは後手持ちか
先手入玉だろこれ


969：名無し名人：2014/05/08(木) 18:39:17.01 ID:hTxCUIrn.net
素人の俺としては、後手から攻める手としては、
△6七飛車成、▲同金、△2七金、▲同飛車、△4八角成　が見える


988：名無し名人：2014/05/08(木) 18:46:32.86 ID:k8DUCJMA.net
>>969
それいいと思うけど、別に３２金寄してからでがっちり組んでからでいい気がする


974：名無し名人：2014/05/08(木) 18:41:33.56 ID:VIgbJqhW.net
どっちも手を出せなくて千日手とかあったりして


976：名無し名人：2014/05/08(木) 18:41:46.40 ID:eu0GyqQv.net
森内きっついなあこれ


977：名無し名人：2014/05/08(木) 18:42:02.62 ID:ZL8DKcdm.net
先手が良くみえてきたな
５７銀指したい


978：名無し名人：2014/05/08(木) 18:42:37.93 ID:p9gu9MGa.net
三連敗が見えてきたな


980：名無し名人：2014/05/08(木) 18:43:10.06 ID:zs2rjyl9.net
あきらかに封じ手をしたくないってわかる手を指した後に結局封じ手って名人辛すぎだな


982：名無し名人：2014/05/08(木) 18:44:29.55 ID:hTxCUIrn.net
5七銀は無いでしょ。桂馬飛ばれちゃうもん。
桂馬飛んだら飛車取れるけど、お得ではないと思う。


983：名無し名人：2014/05/08(木) 18:44:35.35 ID:8LdNfp7N.net
後手はさらに固めて手渡しするのも良いし有力な攻め筋も複数あるのに
先手からは有効そうな手がない
ソフトも駒損の後手に振れてるし、
先手は封じたくないところで封じさせられてるしもう大差だなこれ
84角の一発で決まった感じか


984：名無し名人：2014/05/08(木) 18:44:51.80 ID:/tOW+A6O.net
ウティ今回良い所ないな


985：名無し名人：2014/05/08(木) 18:44:56.27 ID:eu0GyqQv.net
何でこうなった


987：名無し名人：2014/05/08(木) 18:46:08.29 ID:zs2rjyl9.net
先手の楽しみが今のところ入玉しかないのが辛いな


989：名無し名人：2014/05/08(木) 18:46:56.01 ID:V18bkqJ7.net
森内竜王名人は封じ手どこだろうな　82馬が活躍するかで決まる将棋となるはずだが
1筋の歩もどこかで突きたいところだな


996：名無し名人：2014/05/08(木) 18:48:20.08 ID:C+KBWWfs.net
馬作った辺りはどう見ても先手良しなのに終わってみると後手良しにしか見えん


16：名無し名人：2014/05/08(木) 18:48:40.82 ID:aM2C8x6u.net
形勢はまだまだ難しいけど
後手番でこの展開なら羽生としては大満足だろう


22：名無し名人：2014/05/08(木) 18:50:30.42 ID:V18bkqJ7.net
森内棋聖挑戦者は何を封じるのかな　55歩もあるな
田丸九段は雑談はいいのだが、手の解説はひふみんのほうが遥かに手が見えるな
アイケの評価も２にする人も多いのも分かるな　手の解説はほとんどないから


23：名無し名人：2014/05/08(木) 18:50:48.94 ID:SsToV5j4.net
今期の羽生何か怖いな。
橋本戦なんて端を一気に清算した後圧倒的だったし。


24：名無し名人：2014/05/08(木) 18:52:03.67 ID:8LdNfp7N.net
58香車がきっちり咎められたな
もう5筋からは攻められないから後で拾われて攻めに逆用される展開になりそうだわ


94：名無し名人：2014/05/08(木) 19:39:00.33 ID:m8kZIg1e.net
>>24
香車を持ち駒に持ってれば、
飛車頓死筋が結構あるので後手の攻めが限定されるので、先手有利だった

まあ、香車を使わせた羽生が上手いってことだろうけど


26：名無し名人：2014/05/08(木) 18:52:39.73 ID:zs2rjyl9.net
名人は読みになかった８４角打たれて全ての計算が狂った感じだな


30：名無し名人：2014/05/08(木) 18:54:21.29 ID:8LdNfp7N.net
あっさり封じたところをみると、森内はもう本局も本シリーズも諦め気味なのかもね


31：名無し名人：2014/05/08(木) 18:54:24.18 ID:bFjBzypF.net
後手は堅い攻めてる切れてないの3拍子揃ってるんだよなぁ

先手の主張は駒得と馬だが
香車は受け 馬はそっぽということで
後手よしだわな


34：名無し名人：2014/05/08(木) 18:54:51.89 ID:eu0GyqQv.net
森内の58香車絶対アカンだろー
どうしちゃったんだ森内


37：名無し名人：2014/05/08(木) 18:56:09.13 ID:6ynsvQnw.net
羽生の長考は自滅のパターンなのに、84角は絶妙だったな。


38：名無し名人：2014/05/08(木) 18:56:57.88 ID:Shf1h9hg.net
羽生は残り時間少ないだろ
森内は物凄くあるけど
明日、これがどう響くんだろうか？


46：名無し名人：2014/05/08(木) 19:02:30.49 ID:1OMFnAUA.net
>>38
羽生は時間関係ない。
時間は羽生の相手が羽生に勝つ場合の必要条件。
羽生に勝つには時間に加えて終盤の競り合いにならない程度のリードが必要。
現状森内はリードしてないから時間があっても苦しい。


39：名無し名人：2014/05/08(木) 18:58:12.08 ID:miT9xS1j.net
時間あっても不利ならば意味ないし


40：名無し名人：2014/05/08(木) 19:00:05.77 ID:wg33runu.net
しかし、まだ下駄をはくまでわかりませんが、１年前と様相が違いますね？

やはり、森内さんの研究ストックが枯渇してるからかな？


41：名無し名人：2014/05/08(木) 19:00:13.36 ID:8LdNfp7N.net
68銀くらいしかないんじゃもう後手の完封勝ちだろうな
中盤で良くなった羽生が間違えるとは思えん
最短の寄せを逃すことはこのごろ多いようだが


44：名無し名人：2014/05/08(木) 19:01:23.81 ID:ws0pxSd3.net
名人でしかも先手なんだから自分から展開作れよって思うな
受けの強さはもう分かったから


45：名無し名人：2014/05/08(木) 19:01:42.13 ID:V18bkqJ7.net
何気に７４銀も好手のような気がしたが実際のところはどうなのだろうか
先手の馬が７３桂馬の動きを制限しているだけになっているな


49：名無し名人：2014/05/08(木) 19:03:35.14 ID:k8DUCJMA.net
>>45
好手と思える。
８３馬を防ぎつつ桂馬を飛べるようにした
すなわち５７銀とできずに４８の銀は行く場所を失った。一石二鳥の手の見本。


51：名無し名人：2014/05/08(木) 19:03:46.58 ID:Lb64BO4x.net
熊ってるから先手からの反撃は怖くはないし
後手は切らされることだけ注意してればいい状況だね
先手は香が仕事できずに終わりそうだ


52：名無し名人：2014/05/08(木) 19:03:58.28 ID:aM2C8x6u.net
▲58香は△49角を防ぎつつ56の地点を強化する手堅い一手に見えたが
その58の香車に触らない△84角の切り返しが上手かった


55：名無し名人：2014/05/08(木) 19:04:34.94 ID:SsToV5j4.net
後手は悠々と固められるけど先手は何を楽しみにすればいいのか・・


70：名無し名人：2014/05/08(木) 19:17:05.17 ID:8LdNfp7N.net
受けるつもりで打った58香を空振らせないよう何とか活用しなきゃ先手に光明はないが
55歩じゃ熊ってる後手陣に全然響かないな


74：名無し名人：2014/05/08(木) 19:18:28.89 ID:Nz61N5hH.net
これまでは・・面白くするために無理攻めしてたんだよな
森内も渡辺も甘やかし過ぎた


80：名無し名人：2014/05/08(木) 19:24:45.22 ID:Dgb+Rrgn.net
58香はどういうつもりで指したんだろう
羽生は明らかに知らない様子だったが、森内も真田サトシン戦の棋譜なんか見てるのだろうか


85：名無し名人：2014/05/08(木) 19:30:24.60 ID:IXCsk0b3.net
馬ができて香得なんだから先手がいいに決まってるよね？
先手からみて竜ができて角と金桂の二枚替えなのに先手が悪かった
という事が海外であったらしいが日本ではそんなことはありえない、あるわけがない


86：名無し名人：2014/05/08(木) 19:30:35.04 ID:qZNjjwYD.net
相矢倉の後手でここまで固められるなら普通の24手組とか廃れるかもしれん
香損でも58に使ってくれるなら指しやすいと思う


60：名無し名人：2014/05/08(木) 19:06:14.08 ID:1Q4uyiAP.net
先手は頑張れば入玉できそうってぐらいの展望しか見えんな
名人だから受けきる自信があるのか…


68：名無し名人：2014/05/08(木) 19:11:44.30 ID:8pouMvLK.net
研究で序盤リードを奪い、持ち時間も充分残し、終盤逃げ切る。
これが対羽生の名人戦での森内の勝ちパターン。
今期は羽生がそれを許していない。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1398038915/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1399363990/
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[ 2014/05/08 21:05 ] 名人戦 | CM(45) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/05/08 (木) 21:07:36
    くつがえ
  2. 2014/05/08 (木) 21:11:18
    今期は序盤から羽生が良くしてる印象だもんな
    やっぱり直前の王将戦で７回も２日制の練習ができたのが良かったのか
  3. 2014/05/08 (木) 21:20:14
    羽生森内戦は先手番勝率がやけに高いし、この一局勝ったら奪取濃厚だな
  4. 2014/05/08 (木) 21:35:51
    いきなり切羽詰まった局面になって32金寄れませんってことはないだろうし
    先手玉より後手玉のほうがずっと遠いよなぁと
    その上先手より後手のほうが攻めの体制を築けてるんだから
    後手持ちが多くなるのは極めて自然かな
  5. 2014/05/08 (木) 21:49:20
    84角に大長考してたけど予定してた手じゃないのかね？
    香損する将棋にするならあの辺りまでは考えてきてそうだけど
    名人戦だから確認に時間使っただけかな
  6. 2014/05/08 (木) 21:56:56
    森内の先手矢倉対羽生の穴熊、どっちも勝率9割くらいあるんじゃね？
    こっからの森内に期待だな。
  7. 2014/05/08 (木) 21:59:06
    封じ手が、16歩、36歩、94歩位しか思いつかん。
    しかも、どれもあんまり効果が期待できん。。
  8. 2014/05/08 (木) 22:14:50
    おそらく、この将棋で森内が完勝していれば、
    「さすが森内鉄板流、▲５八香が名人らしい先受けの好手で、駒得で馬を主張して後手は攻め潰せなくなり、優勢が決定づけられた。鉄板流を前にして羽生は何もできなかったね」
    と書き込まれていたと予想するｗ
    実際、▲５八香と打たれた時点では、私程度のヘボアマでは先手の指しやすさを疑う余地がなかった

    しかし進んでみると景色は一変するもので、しっかり長考して導き出した△８四角、後手がすぐに攻める必要は無く、むしろ先手に有効手が無いと見切った△１二香からの穴熊、そして攻めの準備を万端にする△７四銀。後手の一連の手順が極めて合理的に構築されている

    今年の羽生はひと味違うぜ
  9. 2014/05/08 (木) 22:18:39
    55歩が間に合いそうにないのにどこから手を作っていくんだろう
    歩がないし、それこそ穴熊の暴力パターンな気も
  10. 2014/05/08 (木) 22:52:26
    羽生は勝負所の見極めがほんと鋭敏だよな

    そこには序盤だろうと時間をたっぷり使うもんな
  11. 2014/05/08 (木) 23:07:21
    84角に1時間以上使ってたもんね
  12. 2014/05/08 (木) 23:10:09
    ひと目攻めている羽生持ちという状況から何度も勝ちを収めてきた森内さんなんだから
    きっと今回も何かあるんだろう……
    今回私には何も見えてこないですが
  13. 2014/05/08 (木) 23:11:30
    鬼も泣いて逃げ出すのが森内矢倉
    急戦にしたぐらいでは逃れられんよ
  14. 2014/05/08 (木) 23:24:10
    5八香が邪魔すぎてどうしようもないよ
  15. 2014/05/08 (木) 23:33:31
    これは▲68銀だな
  16. 2014/05/08 (木) 23:42:25
    羽生って長考して変な手指すイメージがあるからあんま長考して欲しくないが
    今回ばかりは２時間以上長考して打った角が攻手でよさそう
  17. 2014/05/09 (金) 00:02:33
    今期は長考しても変な手指さない印象
    去年の名人戦３年連続敗退の珍記録達成が堪えたのか
    今年は勝ちにこだわっているようにみえる
  18. 2014/05/09 (金) 00:08:46
    森内名人に逆転の手はもう無いのか！？
    ちくしょー
  19. 2014/05/09 (金) 00:17:36
    36歩16歩とじっくりいくしかないね
  20. 2014/05/09 (金) 00:35:32
    ソフトだと後手がいいみたいだけどまだ微差だろ
  21. 2014/05/09 (金) 01:07:08
    ウティ入玉しかなさげなんだが
  22. 2014/05/09 (金) 01:07:16
    羽生の勝ち

    が濃厚
  23. 2014/05/09 (金) 01:19:06
    羽生穴熊最強やで。明日仕事から帰ってきてニコ生間に合うかなぁ？
  24. 2014/05/09 (金) 01:21:35
    森内の香の位置が悪い
  25. 2014/05/09 (金) 01:36:19
    相手は飽くまで矢倉の鬼だからなあ
    まだまだ分からんだろうよ
  26. 2014/05/09 (金) 02:15:06
    森内の主張が馬しか無い時点でなぁ・・・
    羽生は穴熊＋右四間で駒の配列もいいし。

    先手番の矢倉で攻め手が無いのは厳し過ぎる。
  27. 2014/05/09 (金) 03:15:14
    馬が微妙な位置
    香車も謎の位置
    1筋は攻め遅れてる
    穴熊は固い

    終了のお知らせ
  28. 2014/05/09 (金) 05:31:14
    う、ウティは3連敗4連勝を狙っているんだよ（震え声
  29. 2014/05/09 (金) 06:32:42
    「覆す力」を羽生さんが読んだ結果
    もともとの位置関係に戻ってしまった

    編集者にそそのかされて「勝負心」「覆す力」のような
    本を出すことはファンが喜ぶだけで本人にとってプラスにならない
    却ってマイナスになる

  30. 2014/05/09 (金) 07:07:44
    ようやく羽生が名人になるか。やっぱり一番強い人が名人じゃないとね。森内はお疲れ。
  31. 2014/05/09 (金) 07:22:08
    まさかストレートなんてことは・・・
  32. 2014/05/09 (金) 07:34:09
    やっぱ竜王とったのがアカンかったのか
    王将棋王とって即竜王取られたナベと同じ道を歩んでしまうのか
  33. 2014/05/09 (金) 07:46:53
    ※19367
    魔太郎と一緒にすんなや
    奴は超速で１組まで落ちたやないか！
    ・・・ウティがＢ１まで下がったら同じだが
  34. 2014/05/09 (金) 08:26:47
    う～ん、森内どうしちゃったんだろ？
    今まで名人戦で強かったのは名人戦にのみ絞ってたから？
    今期は他で頑張りすぎちゃったからなの？
    なんか調子悪いですねー
  35. 2014/05/09 (金) 09:14:43
    森内・渡辺と特定棋戦の強者がたまたま調子良くて複数冠になった途端化けの皮が剥がれた・・・
    なんて言われないよう名人には頑張ってほしい。
    ナベが調子最悪に近いだけに。
  36. 2014/05/09 (金) 10:06:15
    ※19370
    結局のところ複数冠を常時維持してきた棋士は誰なのか？って事だよ
    研究の全てを注ぎ込んで一冠キープ、ちょっと上手くやって二冠目取れても
    それを維持できるだけの力はなかった
  37. 2014/05/09 (金) 10:23:14
    森内竜王名人の方が強い強い言われているが、毎年複数の挑戦者迎え撃って、かつ複数冠を維持してきた羽生三冠ってどんだけバケモノなんだよ…
  38. 2014/05/09 (金) 12:33:28
    封じ手は▲５七銀でした。
    後手に△６五桂跳ねを挑発してますが、羽生はそれを無視して
    △３二金寄りと構えを整えてから、じっと端歩を突く△１四歩。
    12:30現在は４筋で小競り合い中。
  39. 2014/05/17 (土) 09:33:36
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