阿久津八段、藤森五段の「相手が悪かった」発言に苦言 ~ 2ch名人

阿久津八段、藤森五段の「相手が悪かった」発言に苦言





454:名無し名人 (ワッチョイ fda4-S4qQ):2017/07/15(土) 13:57:56.50 ID:DHqw+KPp0.net
藤森が「相手が悪かった」発言で阿久津に非難されててワロタ


456:名無し名人 (ワッチョイ da6f-xxrO):2017/07/15(土) 13:59:34.32 ID:/sfiNThB0.net
阿久津は藤森きらい


463:名無し名人 (ワッチョイ fda4-S4qQ):2017/07/15(土) 14:04:40.01 ID:DHqw+KPp0.net
>>456
うん
阿久津・ギタシン・渡辺のこどもっぱさは異常


470:!ninja (ワッチョイ 81cd-/er6):2017/07/15(土) 14:09:21.86 ID:QBJdwJGL0.net
素人相手の解説としては別に問題ないと思うけどなあ
あの時の流れ的にも
あっくんは何が気に入らないんだろう


500:名無し名人 (ラクッペ MM70-mtsy):2017/07/15(土) 14:28:00.18 ID:DvP5DvoQM.net
プロなのにハメ手でソフトに勝とうとした人間の言う台詞ではないよなw

と言うか、せめて阿久津も元映像を確認してから発言すりゃいいのに


535:名無し名人 (ワッチョイ a4ab-Rqte):2017/07/15(土) 15:02:18.92 ID:NB4m86RN0.net
放送で一連の流れで観るのと記事になって文字で見るとでは受け取る印象も違うよね

先日の増田四段でも似たようなことがあったが
発言にいちいち気をつかうのは大変だから適度にスルーしてほしいね


554:名無し名人 (スププ Sd70-nc/Q):2017/07/15(土) 15:22:10.12 ID:Inx7bWWzd.net
都成本人が後日談で自虐的に言うならアリだけど他の人間が言うことじゃないわ
阿久津とは論点が違うかもだが俺もおかしいと思うし、
都成をなめてんのかと藤森にムカついた


468:名無し名人 (ワッチョイ 704b-hOsF):2017/07/15(土) 14:07:45.00 ID:J/r0cAH40.net
解説は漫談だと考えれば藤森発言はあり
あくまでも技術的情報の提供でありそこは踏み外していけないと考えれば
阿久津の反応はあり
勝又もその場で茶化し気味ではあるがたしなめていた
世界観の違いだから答えは出ない、
ただ大内先生がご存命なら藤森がめちゃくちゃ怒られただろうことは想像に難くない


471:名無し名人 (ワッチョイ 1e6c-AM26):2017/07/15(土) 14:09:37.77 ID:QK3s612V0.net
>>468
藤井銀河が、僕は弱いから勝てるわけないじゃないですか
とか言っても阿久津は批判しないのにね
相手を選んで言っているだけじゃないのって思う


476:名無し名人 (ワッチョイ 704b-hOsF):2017/07/15(土) 14:12:16.39 ID:J/r0cAH40.net
>>471
まあそれはあるな
相手をみているだけじゃなく、それはさすがに冗談だと阿久津にもわかるんだろう
逆に藤森を軽くみているから冗談と受け止められないってことかもね


472:名無し名人 (スプッッ Sd9e-mlBI):2017/07/15(土) 14:10:50.24 ID:fkiSfiG2d.net
都成戦の勝又は藤森に無茶振りしてたのはあるけど、
藤森も若いからムッとして吹っ切れんかったんやろな
一般視聴者は気の効いた切り返しが欲しかったのはあるが、
阿久津八段がマジメに突っ込む所じゃないわ


478:名無し名人 (ワッチョイ fda4-S4qQ):2017/07/15(土) 14:13:01.83 ID:DHqw+KPp0.net
勝又がその場でたしなめてたし
藤森を指導するような場面もあったので、藤森としては勉強しながら解説しているようだった

そのことは記事になってないので阿久津は知らずに言ってるのかもしれないが
発言を切り取られて一方的に非難するのはフェアじゃない


483:名無し名人 (ワッチョイ 704b-hOsF):2017/07/15(土) 14:16:20.28 ID:J/r0cAH40.net
>>478
構造としては山口恵の発言が記事に引かれて増田四段が文句つけたのと似てるんだな

生放送/配信の発言→記事引用→引用元を知らないでツイッターで反応

さてどうなるのかね
藤井くんにまったく責任はないが罪作りなこと


479:名無し名人 (スプッッ Sd9e-mlBI):2017/07/15(土) 14:13:06.15 ID:fkiSfiG2d.net
業界全体でブーム乗って冤罪騒動を希薄化させたり、
スポンサー引き込んだり、裾野を広げようって時は空気読まなあかんよ。阿久津さん


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[ 2017/07/15 17:30 ] 棋士 | CM(403) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


コメント一覧
  1. 2017/07/15 (土) 17:32:55
    升田なんて感想戦で
    「敗因を教えてしんぜよう。あんたが弱いからだ」なんて言ってたぞw
  2. 2017/07/15 (土) 17:36:04
    升田幸三は面白いなあと思うと同時に今の時代はつまんねえなと思う
  3. 2017/07/15 (土) 17:36:05
    このコメント欄は荒れると確信しています
  4. 2017/07/15 (土) 17:36:27
    もちろん、お茶飲んでる、全て読みきってるのかぁぁぁ! からの流れで言ったことだから
    冷静に解説すれば指し手の解析に入るだろうけど、この流れでは許してやれよ

  5. 2017/07/15 (土) 17:37:15
    えぇ…
    リアルタイムで聞いてたけど何も問題に思わなかった
  6. 2017/07/15 (土) 17:37:45
    阿久津は見ても無いのに口出ししていかんな
  7. 2017/07/15 (土) 17:38:05
    大山みたいに心臓に剛毛が生えてる棋士が一人くらいいてもいいかも分からんね
  8. 2017/07/15 (土) 17:39:54
    藤森が言ったことも問題ないし、それに対して阿久津が自分の考えをつぶやいたのも問題ないでしょ
  9. 2017/07/15 (土) 17:40:06
    藤井四段に負けた相手が「相手が悪かった」ならわかるけど
    解説の人が言ったらダメでしょ
  10. 2017/07/15 (土) 17:40:41
    まあ阿久津さんが割と思ったことスパスパ言っちゃうキャラなのは
    解説見ててもなんとなくわかるし
    ただ後からわざわざツイートで苦言呈するのは
    え、そういうキャラなの?と思うね
    これは文面以外に、日頃から藤森さんに思うところの蓄積があったのかなあなどとも想像
  11. 2017/07/15 (土) 17:42:00
    正直藤森さんは良く知らないのですが、
    これでもし藤井-藤森戦が順位戦とかで組まれて、藤森さんが敗北したときに
    「相手が悪かったんです」
    まで言ってくれたらエンターテイナーとして評価する。
  12. 2017/07/15 (土) 17:42:38
    藤森「相手が悪かった」(都成が勝てるような相手じゃないよ)
  13. 2017/07/15 (土) 17:43:34
    解説ならいいだろ
    そりゃあ藤井と対戦するときに、研究してるとき言うのと全然違うわ
  14. 2017/07/15 (土) 17:44:22
    藤森五段だね
  15. 2017/07/15 (土) 17:44:40
    まあ都成に失礼だよな
  16. 2017/07/15 (土) 17:46:54
    阿久津のこういう態度は嫌いじゃない
  17. 2017/07/15 (土) 17:47:19
    あっくんのこういうとこ好きだけど、本人に直接言ったほうが波風立たないとは思うw
    まぁ競馬でも一緒に行けばわだかまりもなくなるよ
  18. 2017/07/15 (土) 17:47:34
    要するに松岡修造的キャラなんだろ
  19. 2017/07/15 (土) 17:47:44
    阿久津はA級全敗とソフトにハメ手を使ったのとvs羽生に弱すぎるせいで過小評価されてる
  20. 2017/07/15 (土) 17:48:38
    プロ解説者なんだからどの手が悪かったのかを解説するべき
    藤森は棋力が低いからそれができず藤井上げに逃げた
    プロ失格。
  21. 2017/07/15 (土) 17:49:38
    ネタなんだろうけど都成がかわいそうではあるよな
    都成程度では藤井に及ばない的な意味ととれば
  22. 2017/07/15 (土) 17:49:56
    棋士はツイッター禁止にした方がいいな。
  23. 2017/07/15 (土) 17:50:55
    活字で見るとそうだけど、「トナリが弱い」じゃなくて「藤井が強すぎる」のニュアンスなのは明白
  24. 2017/07/15 (土) 17:51:13
    >現場の流れとしては「藤井くんの読みについていけない、お手上げ」って意味で解釈できる

    現場を見ていなくても、そういうニュアンスや流れでの発言だと部外者でも
    解釈できたし自分は気にはならなかったよ
    そこに敢えて苦言ってのはもう、藤森さんに対して
    冷静さを失わせるような個人的な思い(あまり良くはない)を別途
    阿久津さんが抱いていたということなのかなと日ごろから
  25. 2017/07/15 (土) 17:52:12
    竜王戦勝ってたら格好もついたのになぁ...
  26. 2017/07/15 (土) 17:52:26
    ※21
    それもう役満だよ...
  27. 2017/07/15 (土) 17:53:00
    TAWAKEが!!!
  28. 2017/07/15 (土) 17:55:00
    都成は手合い違いだったって言ってるに等しいじゃん
    相当失礼でしょ
  29. 2017/07/15 (土) 17:56:15
    これこの間の教授と哲ちゃんのW解説の時でしょ?俺も中継見てたけど特段おかしな物言いでもなかったよ。
    多分あっくんは人づてに断片的に聞いただけで映像でやり取りまでは見てないんじゃないの?

    敗因を『相手が悪かった』と評したのは解説者の本心とリップサービスが混ざりつつ、藤井君の際立った強さを端的に一言で説明したものとして俺はいいんじゃないかと思ったけど。あっくんも録画再放送でも見れば『なーんだそんなこと』って思うだろうし。先日地上波で解説してたえりりんのコメントでも伝聞記事だけでおかしな騒ぎになったけど、アレも同様でそんなに敏感にならなくともいいのではと思うよ。
  30. 2017/07/15 (土) 17:57:03
    藤森さんと勝又さんの解説的なやつは見ていてめちゃくちゃ楽しかった。あんな感じでも良いと思う。阿久津さんは硬いんだよ。おもしくないわ。TV放送だし娯楽なんだから、視聴者を楽しませてなんぼやんじゃないの。
  31. 2017/07/15 (土) 17:57:32
    ※32
    プロで同一相手に3連敗しているのに失礼も何もあったものか。
  32. 2017/07/15 (土) 17:58:54
    逆に勝俣が偉そうで嫌だったわ
    嫌な上司みたいなスタンス
  33. 2017/07/15 (土) 18:00:33
    阿久津が言ってるのは、発言の意味が藤井上げか都成下げかが論点ではない
    「プロが敗因を盤上以外に求めるのはなんだかなと思ってしまいます。」
    負けた原因は必ず盤上にある。相手が強くてもそれ以上の手を指せば勝てる
    ではどの手が敗着だったのか。それを解説するのがプロの仕事
    藤井君強えぇ~都成弱えぇ~なら素人でもできる
  34. 2017/07/15 (土) 18:03:01
    勝俣と藤森は終盤に手が見えてないから藤井凄いと驚いただけだろ
    ニコ生の和俊は72飛に疑問を呈し61銀からすぐの52歩でしばる手を解説してたぞ
  35. 2017/07/15 (土) 18:05:01
    「この局面はプロから見ると〜、アマチュアの方には分かりづらいと思うんですが〜」って表現が多いのが個人的にイヤ。
  36. 2017/07/15 (土) 18:05:05
    ※31
    TAWAKE者w
  37. 2017/07/15 (土) 18:06:04
    危ない筋をくぐり抜けて勝とうとしている緊迫の終盤戦で悠々とお茶を飲んでいて
    人間離れした落ち着きを持っているという状況を勝又さんと二人で持ち上げまくっていた状況で
    「相手が悪かった」っていうのは、話の流れとしては別におかしくなかったと思うよ
    持ち上げるのが少しくどい感じはしたけど、普通にある流れだろ
    まぁ、後輩を指導したいと思ったなら立派だとは思うけど直に言えよと
  38. 2017/07/15 (土) 18:09:15
    去年のニコ生の叡王戦 阿久津解説でもう勝負は決まってるようなもんですっていって、
    聞き手から催促されても解説しなかったときがあってそれ以来こいつ嫌い
    対戦相手に失礼はおまえだっつーの
  39. 2017/07/15 (土) 18:10:02
    藤森の解説放棄
    こんな素人発言で金を貰うな
  40. 2017/07/15 (土) 18:10:06
    ※43
    阿久津さんと藤森さんって八王子の道場出身だっけ
    (藤森さんがうろ覚えなんだが)
    もしそうならその関係を知ってる人は愛のムチ?w的な
    苦言かな思うだろうけどそれ知らない人が見たら
    穏やかでないなと思っちゃうよw
    ほんと、酒の席で直接言いなよって感じ
  41. 2017/07/15 (土) 18:12:14
    記事が悪りいよ
  42. 2017/07/15 (土) 18:14:15
    え!
    イケメンの阿久津が深浦と同様にヅラってこと?  
  43. 2017/07/15 (土) 18:14:39
    藤森は八王子ではなかった気がする
  44. 2017/07/15 (土) 18:15:29
    ※46
    藤森は蒲田
  45. 2017/07/15 (土) 18:15:33
    ※37
    悪いなぁ www
  46. 2017/07/15 (土) 18:15:43
    そういう意見の人も居るねってだけの話。
    何でどっちが悪いみたいな話になるのか。
  47. 2017/07/15 (土) 18:16:06
    藤森は蒲田将棋クラブ
  48. 2017/07/15 (土) 18:17:49
    ※56
    そうなんだ、ありがとう
  49. 2017/07/15 (土) 18:19:05
    ネタにマジレスw
  50. 2017/07/15 (土) 18:20:28
    勝か負けかの実力が物を言う世界でそんなぬるいこと言ってもな。
    本スレにもあるけど、阿久津だってハメ手でソフトに勝ちを拾いにいってる
    わけだからな。 別に問題ないし、藤森だって藤井上げで盛り上げようとしただけやん。
  51. 2017/07/15 (土) 18:22:21
    自分は阿久津のこのツイートで見直した
    山口のはコメントが何だかんだ見下してる感があるコメントで応援とは取りづらい
    相変わらずの無神経なんだろうよ
  52. 2017/07/15 (土) 18:22:29
    俳優の東出さんにてっちゃんとか呼ばれて
    家にも呼ばれたりしてて、そういうのが
    阿久津さんのやっかみかってったとかw
  53. 2017/07/15 (土) 18:22:32
    他の相手には勝ちまくってるのに
    藤井くんには負けてるんだから
    「相手が悪かった」ってのはよく的を
    射たコメントだと思うんだけどな
  54. 2017/07/15 (土) 18:22:49
    将棋にハメ手なんてあるのだろうか?
    その筋を知らないから、受けきれないだけなのだが…
  55. 2017/07/15 (土) 18:23:37
    つーか藤森は五段だろバ管理人
  56. 2017/07/15 (土) 18:26:43
    なぜ本人に直接言わないのか
    いくら正論でも阿久津の方が印象悪い
  57. 2017/07/15 (土) 18:27:49
    阿久津のコメント自体はただただ頷くばかりです。
    一方、コメントを切り取られた藤森も可哀想。
  58. 2017/07/15 (土) 18:30:10
    すぐに直接言えるほど会う機会あるか?
  59. 2017/07/15 (土) 18:31:17
    言ってる事はわかるけど、
    公にして言うまでの事かな、と。
    本人に言えばいいし、
    本人も「いやぁ相手が悪かったわぁwww」って
    リップサービス的で世間の反応に沿ったコメントをしたまでかと。

    SNSに嵌ってる人の中に
    何でもかんでも喋りすぎて、逆に自由さを潰してる人って多いよね。
    本人は自由に呟くことを謳歌してるんだろうけど、
    逆に生きにくくしてる、世間を窮屈にさせてる。
  60. 2017/07/15 (土) 18:32:13
    弱点を事前に公言しておけば、そこをついてきた相手の手をハメ手呼ばわりできます。
    これをソフト厨理論と言います。異論は許しません。
  61. 2017/07/15 (土) 18:32:15
    どうでもいいけど阿久津の解説好きだな。丁寧でわかりやすいから。
    あと野月の解説も好き。情熱的で懇切丁寧だから。
    てんてーの解説は最高だな。
    もっと上のじいさん世代は昔話とかはいい味出してるけど、解説はわかりにくい。
  62. 2017/07/15 (土) 18:32:20
    A級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ

    片上理事の指揮の下、羽生名人や他のA級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
    「どうだ、A級は凄い世界なんだぞ」アピール

    阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、そのまま祝勝会ビールかけに突入
  63. 2017/07/15 (土) 18:36:05
    取り上げるやつは儲かるからな
    小林麻央の時も散々やってたし、他人がどうなろうが関係ないと思っている連中
  64. 2017/07/15 (土) 18:36:30
    こういうの必ずまとめるのがここの管理人だからなあ・・・
    実際にコメント伸びるし
  65. 2017/07/15 (土) 18:36:39
    ※70
    偉そうに、お前は何様なんだよ
  66. 2017/07/15 (土) 18:36:53
    あっくんは手も見えるし滑舌もいいし解説もわかりやすいけど、しゃべり方からちょっと気むずかしい人って印象を受ける
  67. 2017/07/15 (土) 18:37:35
    都成が弱いってことじゃなく、強いってことを言いたかったんじゃ?
    強いけど相手が悪かったから、と。
  68. 2017/07/15 (土) 18:38:13
    ※78
    早速ソフト厨があぶり出されててワロタ
  69. 2017/07/15 (土) 18:38:14
    くそぢからの阿久津
  70. 2017/07/15 (土) 18:40:12
    ※「母子でレディースなんたらへ行ったらどや」
    塚ぽん「おろおろ」
    藤森ワンコ「相手がわるかった」
  71. 2017/07/15 (土) 18:41:10
    例えば、ホームランバッターが投手に与えるプレッシャーの様な無言の圧力による心理的な優位性は将棋に限らず、どんな勝負事にもあると思う。詰将棋選手権で連覇する実力は1分将棋の終盤においてそれ以上のプレッシャーになり、かつ短期間に2連敗を喫した都成君には心理的な負い目から萎縮してしまい正着を外してしまう事もある。さながら羽生さんに本来の実力を出せず何連敗もしてしまう、阿久津さんの様に…以上の観点と実際の事実により、終盤のねじりあいにおけるミスの誘発は対戦相手の藤井聡太が心理的なプレッシャーによって都成くんを寄り切り勝ちした。故に「相手が悪い」 Q.E.D まで言えば藤森くんの発言は阿久津さん的にオッケーだったのかな?
  72. 2017/07/15 (土) 18:41:49
    20
    阿久津をオレが好きな修造と一緒にするな
    修造は人を傷つけるようなことは言わない
  73. 2017/07/15 (土) 18:42:43
    ジョークすら許されないとか
  74. 2017/07/15 (土) 18:42:46
    意味ない長文やめろ。
    誰も読まないぞ。
  75. 2017/07/15 (土) 18:43:31
    自分は阿久津支持
    藤森と都成がすごく仲が良くてお互いにディスりあえるような関係ならともかく、そうでないならやはり礼節を欠く発言だと思う
    世論受けを狙った発言だと思うし、藤森に悪気があったはずはないが、将棋ファンとしては少々残念だった
    解説者はワイドショーのコメンテーターとは一線を画して欲しい
  76. 2017/07/15 (土) 18:43:55
    何言ってんのか全然わからんし寒いわ
  77. 2017/07/15 (土) 18:44:12
    阿久津さんこれはかっこわるい…。
    生放送でしかもAbemaで、一般人向けに分かりやすくという方針がある中で、
    盛り上げるために言っただけじゃん…。実際盛り上がってバズってたし。
    新聞や雑誌への寄稿で事後にこういうこと書いてたらちょっとどうかとか
    思う気持ちは分からなくないけど。
  78. 2017/07/15 (土) 18:44:58
    米長さんの啖呵切る言動を真似ただけのような気がするけど
  79. 2017/07/15 (土) 18:46:34
    勝又にもたしなめられたならやっぱり藤森がダメだったんじゃないの
  80. 2017/07/15 (土) 18:51:53
    阿久津や橋本あたりの準一流プレイヤーが一番性格キツくなるんかな
  81. 2017/07/15 (土) 18:52:01
    大藤井「俺が負けるとでも?」
  82. 2017/07/15 (土) 18:52:11
    阿久津さんってマスコミのミスリード記事とかに騙され易そう
  83. 2017/07/15 (土) 18:52:28
    あっくん前からそういう人やん
  84. 2017/07/15 (土) 18:53:28
    取り敢えず「人様の発言に外野から『それってどうなの』と文句言うなんて何様だよ」って外野から文句言ってる人たちは残らず鏡を見るべき
  85. 2017/07/15 (土) 18:53:29
    阿久津みたいに将棋でトップを取れずに立場だけはベテランの域に入るとこういう事でイニシアチブを取る以外に存在価値が薄まるからね。
    必死ですわ!
  86. 2017/07/15 (土) 18:53:46
    ナルシスト阿久津
  87. 2017/07/15 (土) 18:54:01
    その発言はただの冗談だし別にいいと思うんだけど、「マジか」とか社会人としてもっと言葉選べよと思った
  88. 2017/07/15 (土) 18:54:34
    棋界を盛り上げるために、藤井の29連勝のうちの対戦相手の何人かはワザと負けたよねww
  89. 2017/07/15 (土) 18:55:19
    このときの聞き手が山口だったんだろ?


    第一感はまたおまえか! と思った
  90. 2017/07/15 (土) 18:56:13
    金持ち喧嘩せず、じゃないけど、社会人ならいらんケンカの売り方は控えた方がええなぁ。

    藤森さんも勝又さんも棋士としての実力は阿久津さんより数段下だからこそ、何か気に触るのかもしれないが、半公共的な発信媒体でそれを顕にしても誰も得しないよねぇ。
  91. 2017/07/15 (土) 18:58:43
    阿久津は悪目立ちしすぎ!
    今回のツイート以外でも問題が多すぎる!
    A級全敗、電王戦ハメ手、vs羽生1勝16敗、頭髪
  92. 2017/07/15 (土) 18:58:45
    awakeが阿久津に負けた理由も盤上にはなかったよね(笑)
  93. 2017/07/15 (土) 18:59:12
    例え下手すぎだろw
  94. 2017/07/15 (土) 18:59:15
    まじめか。
  95. 2017/07/15 (土) 18:59:59
    頭髪はやめてやれ。。。
  96. 2017/07/15 (土) 19:00:37
    ※101
    つ 鏡
  97. 2017/07/15 (土) 19:04:20
    思ったことはどんどん言えばいいんだよ
    おまえらはこうやって盛り上がれるし、本人たちが対局することになれば遺恨とか言って少しは目立つし、なんら損はない手
  98. 2017/07/15 (土) 19:04:39
    ※108
    この発言の時の聞き手は勝又先生。聞き手というかW解説だけど。
    適当に書き込むのはやめようね。
  99. 2017/07/15 (土) 19:06:16
    でも他の棋士たちの藤井マンセーっぷりは異常だと思うわ
    あの強さを尊敬するのはわかるけど、ファンと同じ目線で褒めちぎってどうするんだよ
    お前ららは藤井を倒さなきゃいけない立場だろうに。
    あれだけ連勝してるって事は、それだけ他の棋士が負けてるって事なのに悔しくないのか?
  100. 2017/07/15 (土) 19:06:50
    おれは将棋ファン歴5年以上10年未満だが、渡辺、久保、千田、阿久津、橋本、佐藤慎一、山口えり、香川の発言は将棋界や将棋ファンのためではなく自己のための発言が多いから無視して放置がオススメですよ!!
  101. 2017/07/15 (土) 19:06:50
    ハメ手の件はダメだと思ったけど、今回は正しいんじゃないかね。
    「この手がこういう風に悪かったから逆転した」
    とか
    「この手は確かにいい手とは言えないのだけど、相手に
    判断ミスをさせやすいと考えられます」
    とか
    そういうことを言うのが解説でしょうが。
    「相手が悪かった」ではあまりに具体性がなさすぎて話にならない。
    もうPCの評価値だけ見るから出てくんなって言われても仕方がない。
  102. 2017/07/15 (土) 19:07:29
    ※110
    解説で視聴数伸びてるのか?
    単に藤井人気で伸びてるんだと思ってたが・・・違うの?
  103. 2017/07/15 (土) 19:10:38
    この記事をAbema公式がツイートしてるとこに痛さを感じる
    盛り上がればなんでもいいんだろうな
    ニコ生も大概だけどニコ生のほうがまだマシかな
  104. 2017/07/15 (土) 19:12:25
    嫌われ役をあえて買う阿久津こそが、本物の先輩


    偽物はすぐ
    「いやあ高見くん、解説名人ですねえ~」
    「あら、山口さん、今日も素晴らしい聞き手ですねぇ~」
    とほざく


    それじゃあ、若手は伸びない
    成長を放棄して、勘違いしかしない

    とうてい、藤田綾や中村桃子には追いつくどころか
    差が広がる一方なのである
  105. 2017/07/15 (土) 19:13:02
    色んな意見があって面白い
    俺は藤森さんより阿久津さんと酒飲みたいわ
  106. 2017/07/15 (土) 19:13:10
    ※111
    頭髪www
  107. 2017/07/15 (土) 19:14:31
    あっくんって結構融通がきかないというか堅物なところがあるからなあ
    聡太すげえって言っただけだったとしてもあっくんなら
    「同じプロとしてすごいと持ち上げてばかりってどうよ?」とか言いそうだし
    大藤井はそういうキャラで確定してるから言われないけど
  108. 2017/07/15 (土) 19:17:02
    ※124
    5年以上将棋ファンやってる割には、随分とニワカみたいな人選だな。
  109. 2017/07/15 (土) 19:19:19
    改めてみるAbemaの記事みるとひどいな
    都成は藤井以外に負けてないから相手が悪いってことなんだろうけど
    まだまだこの先も都成と藤井は対局するからね
    新人のこれからの棋士に外部でしかも同業者が「相手が悪い」ってよく言えたな
    自分の対局で言う分にはかまわないけど真剣に対局してる都成の解説でいうのは違うだろ

  110. 2017/07/15 (土) 19:20:15
    ってゆーか、藤森がスベッてたのを
    阿久津が咎めただけ・・・。
    たしか、放送中でも「ふざけるな」みたいに
    隣りのヒトにも言われたよね?
    要するに「マジメに解説しろ」ってことでしょ。
  111. 2017/07/15 (土) 19:24:29
    放送見てないが対局はみてたんで分かるけど終盤藤井さんの玉が逃げたとこでとなりさんが待ち駒打って受けなしになったとこであと数手でとなりさんが勝つかなと思ってたらそんな手が間に合うのかって端歩の連打であれれ?という逆転勝ちになったように見えた。
    トッププロなら待ち駒打ったとこで悪手と分かるのかもしれない
    解説者も逆転したように感じて何が悪かったのか解らず聞かれた時に相手が悪かったと言ってしまったんじゃないかと思う
  112. 2017/07/15 (土) 19:25:06
    ユーモアの利いたコメントだったと思うので、批判されてるのは少しかわいそうだね。まあ将棋界は実力が全てみたいなとこあるから、藤森がんばれ。
  113. 2017/07/15 (土) 19:27:45
    これはあっくんが正しい。藤井ブームだとはいえ、ちゃらけすぎやろ
  114. 2017/07/15 (土) 19:27:55
    仮に羽生がこんな感じに苦言呈したらどうなるんだろう
  115. 2017/07/15 (土) 19:27:57
    個人的には勝又が嫌だった、君は頑張らなきゃダメってしつこく言うから藤森も表情が固くなったり、反応薄くなってたじゃん
    何言っても面白いって思われてるから許される的な、そもそも嫌な絡み方だったな
    勝又の介抱の件は良かったけど
  116. 2017/07/15 (土) 19:29:09
    将棋界はスマフォにも及ばないけど、まだ人気あんだネ。
  117. 2017/07/15 (土) 19:29:18
    棋聖戦で斎藤敗退
    お前ら「相手が悪かった」
    これと同じ感覚なんだろう
  118. 2017/07/15 (土) 19:31:09
    藤森ごときが競馬だの麻雀だのって5年早いわ
  119. 2017/07/15 (土) 19:33:32
    関西はまだ、若手の教育がきちんと規律正しくなされているなという印象がある
    25歳以下の聞き手で使い物になっているのは室谷だけだもん
  120. 2017/07/15 (土) 19:36:47
    関西の記録係はたいていが、背筋ピーン、言葉遣いしっかりしてる
    やる気のオーラーも感じられる

    関東のというと、とんでもないヌルい姿勢をしたり
    時には居眠りしたり、やる気なさそうなのが多い印象
  121. 2017/07/15 (土) 19:37:42
    ※144
    お前らが言うのと解説が言うのとは全然違うから
  122. 2017/07/15 (土) 19:39:09
    鬼畜眼鏡に勝てない阿久津にすれば藤森の放言が他人事とは思えなかったんだろう。
    相手が悪いで済ませられてたまるかと。
    むしろ阿久津ならではの苦言なんだよ、たぶん。
  123. 2017/07/15 (土) 19:40:01
    あっくんってニコ生とかでも結構余計なコメ読んじゃって変な空気になるからなぁ
  124. 2017/07/15 (土) 19:40:05
    話の流れの中で聞くのとそこだけ切り取られて見るのでは若干ニュアンスが変わってくるのは確か
  125. 2017/07/15 (土) 19:41:40
    阿久津のつまらん解説よりよっぽど面白かった
  126. 2017/07/15 (土) 19:41:57
    ※154
    どこがステマなんだよダイレクト中のダイレクトだろ
  127. 2017/07/15 (土) 19:46:58
    最近、関西の若手がタイトル戦にも連続挑戦していたが
    東とのこの差は何か?と考えたら
    教育の差が如実に現れていたんじゃないだろうかな

    つまり、舐めた若手が東に多いのは
    関東の教育担当が悪いのだと思う
  128. 2017/07/15 (土) 19:49:57
    10年程前の関東の若手教育担当って誰だったんだろう?
    無責任なヤツだったのかなあ・・・
  129. 2017/07/15 (土) 19:50:08
    擁護してる奴いてビックリするけど藤森はダメでしょ
    序列一位の渡辺をつかまえて「渡辺さんは~」とかアベマでずっと言ってるだろ
    ある程度年齢や人となりがあってこそ流れは許される可能性はあったとしても
    「切り取りだ!」とか言い出す奴は都合のいい時に気持ちい言葉を当てはめる滑稽な人物
    忖度連呼してる奴もしかり
  130. 2017/07/15 (土) 19:51:46
    だけど今期は藤井四段にしか負けてないやろしかも三つ
  131. 2017/07/15 (土) 19:52:11
    終盤の藤井四段となれば相手が悪かったで間違いではないのだが、棋士として具体的な発言を記事にして欲しかったというマスコミの取り上げ方にも苦言って感じだと受け取る
    ましてや名言とかいっちゃう変なファンばかりになったら将棋は棋譜をみるのではなく誰が勝ったかだけの★取りニュースは良くないでしょ
  132. 2017/07/15 (土) 19:52:19
    あの場面、藤森は勝俣から解説の責任を負わされるようなことを言われて大分困ってたからな。
    今後Abemaから解説に呼ばれなくなるとか。
    そんな流れの中で窮余の一言という感じではあった。
    それで解説が終了してしまったならば問題視されるのもわかるが、
    その後、初手から振り返ってもう一度解説したときは「相手が悪かった」とは言わなかった。
    一般論として、解説者が敗因を聞かれて盤外の事情で済ませてしまうのは不適当、なのはわかるが、
    今回はあてはまらないと思う。
  133. 2017/07/15 (土) 19:53:08
    あっくんは少しカッコつけな所があるから、
    昔から自分の将棋の美学に反する所には結構苦言を呈してる
    若い頃は今以上にめちゃくちゃ生意気だったらしいし、
    見た目からして好青年と思いきや、意外に鋭利な刃物の様なお人
    勝負師の世界だから、こういうツンツンした人がいても良いと思うよ
  134. 2017/07/15 (土) 19:53:10
    堅物の諫言したいなら本人が普段からそういう人間でないとな
    いかんせん橋本の元?お友達では・・・
  135. 2017/07/15 (土) 19:54:02
    門下の枠も超えて、畠山みたいに口うるさい人材って
    組織全体を考えた場合、絶対に必要だったんだよな
  136. 2017/07/15 (土) 19:55:20
    おれも勝俣が圧力かけまくってたのが問題だと思うわ
    若手の将来を気遣ってって気持ちもあるのかもしれないけど逆効果で萎縮しまくってたし
  137. 2017/07/15 (土) 19:57:00
    勝俣最近アベマ関連で評判悪くて急に美談持ち出してくるくらいだからな~w
  138. 2017/07/15 (土) 19:57:18
    ※161
    解説で何時間も喋ってる言葉のひとつでくさす人間の神経が知れん
    お前は常に完璧な発言をしているんか?
  139. 2017/07/15 (土) 19:59:02
    切り取られた記事だけ見たらこの反応はもっともだと思いました。
    名解説!みたいに持ち上げてるのがいけない。
  140. 2017/07/15 (土) 20:02:21
    阿久津、結構めんどいヤツだな
  141. 2017/07/15 (土) 20:02:26
    他人の将棋ばっかり解説してないで、たまには他人に解説される立場になってみろよ!
  142. 2017/07/15 (土) 20:02:36
    勝又嫌な感じだったと思ってる人が結構いるみたいで安心したわ
  143. 2017/07/15 (土) 20:03:00
    あの解説は品が無いと言ってもこっそり見てる奴らが沢山いるから将棋動画で短期間で50万行ってるんだよなあ
    そしてメディアでも取り上げられてる

    建前と本音は違うと言うこと
    本音と言うより本能と言ったほうがいいかもな
  144. 2017/07/15 (土) 20:06:12
    ※180
    そういうめんどくさい人材こそ、今一番必要なんだと思う
    藤井くんのまわりにも、Yesマンばかりでなく、こんなのが必要かな
    でも、高校生になってからでいいけど
  145. 2017/07/15 (土) 20:06:47
    本音とかじゃなくてそもそも見る層が違う、将棋に興味のない人が楽しめたってことだろ
    真面目そうな棋士がすげーすげーマジマジ藤井すごすぎる相手が悪かったって絶賛したら
    マスコミで藤井ブームになってる現在伸びるのは容易に予想できる
  146. 2017/07/15 (土) 20:07:16
    藤森が委縮してたとかいうやつ絶対観てないだろ
  147. 2017/07/15 (土) 20:08:10
    ※183
    その考え方はちょっとずれてるわ
  148. 2017/07/15 (土) 20:09:24
    3回も負けちゃうと
    解説にこんな舐めたこと言われるんだなとは思ったな
    阿久津はどうでもいい
  149. 2017/07/15 (土) 20:09:27
    せめて阿久津さんは答えを言ったれ
  150. 2017/07/15 (土) 20:09:46
    ※187
    とにかく話題になって視聴者を集めればいいみたいな考え方は炎上商法に似てるな
  151. 2017/07/15 (土) 20:09:56
    ※179
    極論振りかざして人を論破した気分になるのは楽しいか?
  152. 2017/07/15 (土) 20:11:31
    ※193
    サッカーは炎上商法なのか?
  153. 2017/07/15 (土) 20:12:19
    ※187
    将棋のつまらん解説はこうだぞ

    「いや~分かりません!」
    「次の指手は一手も分からないです!」
    「解説不能です!見守りましょう!」
  154. 2017/07/15 (土) 20:14:32
    ※196
    いつもの解説じゃんそれ
    誰も批判してないぞそういう解説、普通すぎて

    むしろバシバシ言うタイプのほうが嫌われる
    女流がハキハキ喋ると本当に特に
  155. 2017/07/15 (土) 20:18:20
    「わからない…」
    (先生がわからなければ誰もわかりませんが)
    ポナンザ「わからない(評価値ゼロ)」
    誰もわからなくなった…
    みたいな解説した人がいるから大丈夫だ
  156. 2017/07/15 (土) 20:18:28
    将棋と言うのはやはり日本の文化なわけで

    だから目上目下の立場をしっかり意識して本当に慎重に言葉を選ばないといけないわけで
    その辺は外国文化のサッカーとは全然違うからサッカーでは例えられないよ
  157. 2017/07/15 (土) 20:18:32
    ※197
    自分の読みに自信が無いから、わかりませんを連発する解説の棋士いるだろ
    あいつとか、あとあいつとか。わからんなら解説に来るなよってな。
  158. 2017/07/15 (土) 20:20:47
    ※201
    しかしそういう人は人気あるだろ
  159. 2017/07/15 (土) 20:21:55
    見てたがダンスの歩の解説なんて別に普通の解説だったろ。手筋の解説なんて当たり前のこと
  160. 2017/07/15 (土) 20:22:44
    先輩「これ何が悪かったの??」
    後輩「うーん…(押し黙る)」

    これが正解なんやろうな、俺も何十年と日本人やってるからこの辺は分かる

  161. 2017/07/15 (土) 20:25:08
    初心者が多いアベマでは藤森解説は適任。
    マジかマジかお茶飲んでるよあの子って解説にはお茶吹いたし。

    囲碁将棋チャンネルではダメな解説
  162. 2017/07/15 (土) 20:25:35
    わりと「会話を文字情報でみるとキツく見える」事案なだけな気がする。
  163. 2017/07/15 (土) 20:28:29
    ソフト相手に2八角戦法で勝って大喜びする棋士らしい発言だな。
  164. 2017/07/15 (土) 20:29:19
    新四段の藤井だからそう言うんでしょ、相手が羽生三冠なら言わないと思う
  165. 2017/07/15 (土) 20:29:27
    忖度だしな
    羽生が勝ってるのもほとんどこれ
  166. 2017/07/15 (土) 20:30:24
    ※195
    なら将棋はサッカーなのか?
  167. 2017/07/15 (土) 20:30:44
    何も間違っとらんだろ、敗着がどの手か解説しなさいってことでしょ
  168. 2017/07/15 (土) 20:30:48
    ※208
    別に毎回言ってないし
    それに羽生さんは森内と渡辺に大舞台で負けるから相手が悪かったとは言われない
    羽生さんは強いけど欠点もあるから好かれる
  169. 2017/07/15 (土) 20:30:58
    ※213
    そうだよ
  170. 2017/07/15 (土) 20:31:25
    三浦さんの敗因は盤外だったよね
  171. 2017/07/15 (土) 20:32:06
    阿久津発言はトッププロの矜持として立派だと思うけど、藤森発言が都成に失礼っていう観点は斬新すぎてついていけない。
    どこが失礼なのか?むしろ全力を尽くした都成を称える発言だろうに。
  172. 2017/07/15 (土) 20:32:14
    Awakeの敗因も盤上の2八角やん
  173. 2017/07/15 (土) 20:33:01
    負けた本人が言うならともかく、他人に言われたら冗談でも気を悪くする人はいるでしょ
    都成君が全然そういう人じゃないってことまで知ってて言ったならまあいいけど
  174. 2017/07/15 (土) 20:33:57
    ※213
    将棋はサッカーではないから、テンションの上がった居酒屋解説はNGだよ
    冷静で技術的な解説だけやっとけばいいわ
  175. 2017/07/15 (土) 20:34:26
    ※196
    某栄治さんで脳内再生されたw
  176. 2017/07/15 (土) 20:34:32
    ※204
    だからそう言ってるんだが…。
    まじか 本当に指したよあの人 相手が悪い なんて言ってなかっただろ
  177. 2017/07/15 (土) 20:35:32
    ※213
    竜王はサッカーと似ていると言ってるな
    あくまで竜王個人の考えで他の先生方やファンは違うだろうが
  178. 2017/07/15 (土) 20:37:18
    ??「ええ、ええ、まあ、はい、阿久津さんも相手がわ・る・かったですねぇ~、ハハハッ」
  179. 2017/07/15 (土) 20:37:50
    たぶんキムタクみたいなキャラなんだろうなとは
    見てて思う阿久津さんて
  180. 2017/07/15 (土) 20:39:00
    ※225
    竜王が言ってたのは「視聴者」は自分の棋力とか度外視してもっと無責任で思ったこと言ってもいいって言っただけ
  181. 2017/07/15 (土) 20:40:19
    冗談でも相手が悪いとか言うべきじゃないわな
    成績不振の棋士はもっと自覚をもって自分を追い込まないと熊坂みたいになっても知らんぞ
  182. 2017/07/15 (土) 20:41:47
    都成にとっては屈辱的な言葉でしょう。
    都成は、藤井くんに雪辱して欲しいし、藤森なんか吹っ飛ばして欲しい。
    藤森は、もう藤井くんに勝つ事を諦めているのだろうな。
    ご両親が悲しむと思う。
  183. 2017/07/15 (土) 20:41:57
    ここの米欄って不毛なやりとりがいつまでも続くから面白い
  184. 2017/07/15 (土) 20:42:08
    ※230
    竜王はサッカーと似ていると言ってるんだよなあ
    言っただけって知らんなら黙っとけばいいのに
  185. 2017/07/15 (土) 20:44:34
    リアルタイムで見て、それはさすがに都成に失礼、プロとしてどうなんだと思った
    すぐに勝又先生にやんわりと咎められてたから良かったけど、これだけ切り取ったら批判されて当然の発言
    ただ阿久津は注意するなら直接したまえよ。余計な騒ぎになるんだから
  186. 2017/07/15 (土) 20:45:14
    こういう問題が出るならもはやプロ棋士に解説させないほうがいいな
    プロ棋士は符号の解説以外許されないんだから
    他のプロスポーツみたいに別の人にやらせたら?
  187. 2017/07/15 (土) 20:45:43
    ※236
    なら加藤浩次との対談の動画あるから見てこいや
    サッカーと似ているからなんなんだよ
    サッカーみたいな解説しろってこと?
  188. 2017/07/15 (土) 20:45:58
    ※232
    関西は若手にはキビしいが、その分大人には甘やさしい
    バランスが取れている
  189. 2017/07/15 (土) 20:46:19
    「相手が悪かった」っていうのはつまり、
    (都成は藤井より格下だから負けても仕方がないので)「相手が悪かった」って意味じゃん?
    実力や格が同等だと思ってるなら「相手が悪かった」なんて表現は使わないよね
  190. 2017/07/15 (土) 20:46:56
    ※239
    この解説が批判されて他の解説が批判されてない理由を考えた方がいい
    誰もそんなこと言ってないし
  191. 2017/07/15 (土) 20:47:16
    ノリだろ。しかも、初手からの振り返りの時はキチンとここの解説もしたんなら全く問題ないじゃないか!
    他人が受けるのをやっかんでるのか??
  192. 2017/07/15 (土) 20:47:47
    ※240
    何が「なら」なのか意味不明
  193. 2017/07/15 (土) 20:49:02
    藤森先生良い印象ないから
    言うのやめておくわ。
  194. 2017/07/15 (土) 20:50:04
    ※246
    揚げ足とってないでさっさと見てこいよまぬけ

  195. 2017/07/15 (土) 20:50:37
    勝又もすぐに嗜めてたな
    まあ
  196. 2017/07/15 (土) 20:50:57
    ※243
    女流が出しゃばるな、男性の先生がイライラしている
    という批判は毎回見るわw
    一人で棋譜並べだけやっとけって思うw
  197. 2017/07/15 (土) 20:52:57
    褒めるときは皆の前で、説教するときは2人しかいない時に
    っていうのは後輩指導の鉄則だと思うんだが
    全世界に向けて発信するのは流石にどうなんだ阿久津よ
    藤森の発言が失礼かどうかとは別の話だぞ
  198. 2017/07/15 (土) 20:53:37
    ※248
    だから何が「なら」なの?
    ついでにお前は竜王の発言も知らなかった

    お前はそれらの失態をごまかそうとしてるだけ
  199. 2017/07/15 (土) 20:54:09
    藤森は若干、軽薄なところがあるからねぇ。
  200. 2017/07/15 (土) 20:55:05
    将棋界ではTwitterやブログで苦言を呈するのが流行りなんだよなぁ
    棋士はみんなやってるよね
  201. 2017/07/15 (土) 20:59:39
    ※262
    全世界に対して記事になっちゃったから仕方なくね
    うちの若いのが失礼しました、ってことだろ

    藤森の発言が実際悪かったかどうかは関係なく
  202. 2017/07/15 (土) 20:59:44
    まあ阿久津みたいなのは反感買うだけだわ。若い奴なら〜して当然みたいなのには、今時の若い奴は付いて来ない
  203. 2017/07/15 (土) 21:02:02
    横顔チャン・グンソクって褒め言葉だろ
  204. 2017/07/15 (土) 21:03:38
    藤井(九段の方)の発言は自虐だろ。
    ちょっと性質が違えよ
  205. 2017/07/15 (土) 21:05:19
    こんなことに200もコメすることあるか?って思ったら、これを大義名分に喧嘩してるだけか

    全く成長しない
  206. 2017/07/15 (土) 21:06:00
    ※259
    W解説がいかんよな
    電王戦みたいなお祭りならありだと思うけど
  207. 2017/07/15 (土) 21:06:18
    将棋界は堅気じゃないから
  208. 2017/07/15 (土) 21:06:23
    ※265
    将棋やってる人間に成長とか求めんなよ
  209. 2017/07/15 (土) 21:07:46
    ※265
    コメ頂きました
  210. 2017/07/15 (土) 21:09:28
    ※265
    喧嘩してるところに嬉しそうにわざわざ入ってきて「ったくお前らは~」って言ってくる先輩に似ている
  211. 2017/07/15 (土) 21:09:57
    関西礼賛ついでに

    鎮先生が奨励会幹事として尽力されて、糸谷等の若手を本人のためを思って厳しく教育したという話は素晴らしいと思う

    しかし先日の棋聖戦の解説はなんだよ。弟子思いで見てらんないというのは分かるが、その話は二、三回聞けば十分だよ。もうみんな分かったから、解説者なら責務として、ぐっと堪えてなるべく客観的に解説に努めようとするのが筋だろ。結構緊迫した局面でも結果的に対局者の指し手の話からかなりズレた話多かったわ。それには文句言わないのは、ただ若手とか言いやすい奴に言ってるだけじゃん

    ずっと相手してたギタシンが物凄いイイ奴に見えたわ、このときは。辟易してニコ生に替えたけど
  212. 2017/07/15 (土) 21:10:37
    ※258
    えーAbemaのダブル解説は好きだから続けてほしい
    大抵漫談風やりとりになるのが面白いのは勿論だけど
    こないだの棋聖戦の終盤に何かの流れで奨励会の話になって
    突然ハタチン先生がギタシン先生に
    「佐藤さんは昇段の一番で(弟子の)斎藤に勝ってどうでしたか?」
    みたいな質問して
    「僕も年齢制限ギリギリでしたから…」
    とか、神妙にとつとつと答えてたやりとり妙にジンときたし印象に残ってる
  213. 2017/07/15 (土) 21:13:51
    ※271
    まぁ、そこは第4戦でなんとかさいたろうが勝って
    第五戦目まで盛り上げてほしいという師匠の熱い思いがあったのだろう
    タイトルを奪ってほしいではなくて、盛り上がってほしい願望の一心だけだったと思う
  214. 2017/07/15 (土) 21:15:12
    相手が悪かったって実際その通りだろ
    阿久津もお前ごときが藤井君に対抗できるはずがないって分かんないのかねw
  215. 2017/07/15 (土) 21:16:09
    藤井礼賛入りました
  216. 2017/07/15 (土) 21:17:36
    将棋界だけでなく直接言えばいいのにってこと多いですよね。
  217. 2017/07/15 (土) 21:17:47
    映像見てない人間からすると阿久津が正しいようにしか思えない
  218. 2017/07/15 (土) 21:17:55
    ソフト将棋に対しては
    まだまだだとか、再度また人間が抜き返すとか
    予想手のこれはナイナイとか、どのプロ棋士もまだまだえらく強気なのに

    こと中学生の藤井くんが相手となると
    なんでこうも みんな 両手を揚げて お手上げでーす って言うんだろうかな
  219. 2017/07/15 (土) 21:17:56
    そろそろ新しい記事だせ運営
  220. 2017/07/15 (土) 21:17:57
    ハタチン先生の解説は感情抑えて(自虐の笑いに変えて)
    頑張ってるなあって思いしかなかったけどなあ
    斎藤さんを広く知ってもらうためにも
    あえて引き受けたんだろうなと思ったし

    あと関係ないけどギタシン先生の解説わかりやすかった
    個人的には終盤読み筋が当たってた広瀬さんのそれより
    説明自体がしっかりしててわかりやすかった
  221. 2017/07/15 (土) 21:19:07
    ※272
    W解説も良いと思うけど年齢差がありすぎると若手弄りみたいになるのがね…

    同年代だとざっくばらんな検討風景みたいになるので面白いと思う。
  222. 2017/07/15 (土) 21:20:57
    あぁ、ギタシンの解説、今節丁寧でわかりやすいなと俺も思った
    加古川青龍戦とかもあり、広瀬や和俊であちゃこちゃ忙しい一日ではあったが
    ギターの解説は光ってたわ
    次はニコ生で解説してほしいな
  223. 2017/07/15 (土) 21:22:16
    ※281
    ギタシン・ハタチン解説は少なくとも若手弄りって雰囲気ではなかったよ
    うまくいえないけど二人ともいい距離感の大人の解説wって感じ
  224. 2017/07/15 (土) 21:22:42
    ソフト使えばどれが悪手だったかなんて一目瞭然って思う人は解説みなきゃいいんじゃないんですかね…
  225. 2017/07/15 (土) 21:26:33
    苦言を呈するって言っても別に本人の為を思って忠告してるわけじゃないだろ
    多数の人間に自分の意見に同調してもらいたいから、わざわざネットで発言してるってのに。
    直接注意しちゃったらそれで済んじゃうじゃん
  226. 2017/07/15 (土) 21:26:45
    まあ阿久津は正しいけど直接言えば済む話
    阿久津にしろ大平にしろギタシンにしろツイッター芸人はパフォーマンスが先行してる

    「藤森くんあの解説見たけどちょっとあれはないんじゃないの~?勝俣さんも頼みますよ~」

    これで済む
  227. 2017/07/15 (土) 21:28:01
    ※286
    一理あるな
  228. 2017/07/15 (土) 21:28:57
    もちろん動画見てりゃ冗談だってわかるんだが
    冗談でもそれを言っちゃおしめえよって感じもわかるな
  229. 2017/07/15 (土) 21:29:17
    阿久津からみたら、藤森は親戚の弟弟子みたいなもん
    これくらいの苦言は当然の事

    中学生相手に何必要以上にビビっとるねん(笑)ってことだろ
    正しいわ
  230. 2017/07/15 (土) 21:29:58
    相手が藤森じゃなくて格上の棋士だったら何も言わなかったんだろうなあ
  231. 2017/07/15 (土) 21:30:02
    この話って、山口恵梨子と増田の話と構造が似てる

    山口のテレビでの発言が「気合いと強さは比例しない」ってニュース記事になって、それをみた増田が「これはちょっと」ってコメツイートしたやつ
  232. 2017/07/15 (土) 21:31:13
    >>251
    顔だけ見てると斎藤慎太郎はドラクエのつちわらしに見えることがあるのは俺だけだろうかw
    まあスタイル良いし、今は塩顔ブームだから
  233. 2017/07/15 (土) 21:32:50
    ※293
    そりゃあ増田からしてみれば、記事の内容云々じゃあなくて
    ガタガタゴシップおばはんがワイのことを、対局前にいちいちネタにするなってことやろ
    要約すると、「だまれ、おばはん」ってことなだけ
    内容はどーでもよかったんだよ
  234. 2017/07/15 (土) 21:34:46
    鎮ギタシンが若手弄りしてたって言いたいんじゃなくて

    解説になってない解説なんて他にも探せばたくさんあるでしょ、それを阿久津が藤森のだけわざわさ文句言うのは、言い易い奴にだけ言ってるんだろ、と
  235. 2017/07/15 (土) 21:34:55
    あれは山口も謝ってたし多少なりとも申し訳なかったと思ったんでは
  236. 2017/07/15 (土) 21:36:31
    ※296
    なるほど了解した
  237. 2017/07/15 (土) 21:40:16
    張本「これは喝だね」
  238. 2017/07/15 (土) 21:42:00
    直接言っても聞かなさそうなヤツならば、
    Twitterで伝えてもいいんじゃないのかなとも思う

    それなら多少ここみたいに話題になって
    さすがに指摘されたほうも記憶に残るであろう

    直接言うだけなら、馬耳東風ってこともある
  239. 2017/07/15 (土) 21:42:31
    対ソフトはあれにかけただけじゃなく相振りになった場合の作戦もちゃんと練ってたからな
  240. 2017/07/15 (土) 21:45:32
    俺はなにより情けないと思うわ
    仮にも自分の食い扶持を脅かす存在が現れたのにへらへらしやがって
    負けるとしても勝負師としての恰好だけはつけとけよ
    都成はカッコ良かったよ 相手にビビっちゃいけないみたいなことも言ってたし、この調子ならそのうち勝てるだろ
  241. 2017/07/15 (土) 21:46:57
    あっくんも、藤森五段も、こっちも、誰も得しない

    損してるかどうかは分からないけど
  242. 2017/07/15 (土) 21:47:52
    阿久津はえらいわ惚れ直した
  243. 2017/07/15 (土) 21:48:55
    藤森というか勝又の振りがしつこくてダメだった
    自分はオッサンだからいいけど若手ガンバレとか若手頑張らないと今後アベマで使われなくなるとか
    若手を下げてのウケ狙いなんだろうけど
    ツイッターも勇気のプライベート晒してファボ増やしてるけど
    若手から迷惑がられてるのが分かる
  244. 2017/07/15 (土) 21:49:11
    解説とかテレビとか即興で言葉を求められる場所じゃ意図と違う受け取られ方することは多いもので
    そんなのにゴタゴタ言うてもせんないこと
  245. 2017/07/15 (土) 21:49:34
    ※300
    仰る通り直接言ってきかなかった後ならね
    このツイートみるとまずはツイートって感じだけど

    藤森君も軽薄だったとはいえこんなツイートすると仲間内や世間の風も冷たくなるかもしれないし、ツイッターは本当に最後の手段でいい
  246. 2017/07/15 (土) 21:51:19
    この件は発言切り取りは関係なさそうだな
    前後の文脈で意味が大きく変わるような内容ではないから
  247. 2017/07/15 (土) 21:51:44
    関西若手の
    糸谷稲葉豊島菅井斎藤らへんは確かに言いそうにないな
  248. 2017/07/15 (土) 21:53:15
    えりこ香川大介あたりは言いそう
  249. 2017/07/15 (土) 21:55:16
    藤井(システム)ややまちゃんあたりが言ったとしても
    キャラ的に許される
  250. 2017/07/15 (土) 21:56:53
    千田は黙ってた方がいい
    三浦の時もこんな風に渡辺に乗っかったんだろうと容易に想像できる
  251. 2017/07/15 (土) 21:58:26
    こんなんが原因でたかみーの軽口が減ったらさみしい
  252. 2017/07/15 (土) 22:00:20
    ※242
    そんな風に捉えるのか。
    単に「解説の自分らでも気づかなかった小さなミスを的確に咎めた藤井がすごい、これは都成を責められないよね」ぐらいの意味としか思えないけど。
    それでも失礼なの?
  253. 2017/07/15 (土) 22:02:24
    阿久津にとって、えりかと藤森は弟弟子みたいなもの
    ツイートであろうが少々苦言を呈しても全然OK
    これからもよろしくお願いします

    嫌われ役になるのを避けるやつが多い中、他の中年棋士も見習うべき行動だな

    そして、abemaでも、他の阿久津戦中継でも良いから
    いち早く、再度藤森に解説の機会を与えてあげて、自信をつけさせてあげよう
  254. 2017/07/15 (土) 22:05:48
    ※312
    だから、その人達は聞き手には向いていない
    チョ~解説者向き
  255. 2017/07/15 (土) 22:11:16
    「相手が悪かった」は都成に対しても面と向かって言える言葉じゃないだろ。

    この対局の解説全部を通じて言えることだけど、藤森は言葉が軽いんだよ。
    藤井四段(プロ)に対して「この子」って言ってみたりとか。
  256. 2017/07/15 (土) 22:11:40
    相手が悪かったなんか、羽生に負けたやつとかに対して米長あたりが絶対言ってそうだけどな。
  257. 2017/07/15 (土) 22:11:55
    天彦も悪手を指していないのにポナンザに負けたとか寝言言ってるから窘めて欲しい
  258. 2017/07/15 (土) 22:16:24
    310
    いや
    記事だけを見て反応するのと
    番組見てたもしくは動画見てるかで大分違うと思う

    ってか最後にはちゃんと解説したらしいし

  259. 2017/07/15 (土) 22:20:04
    ※319
    そう言っていたら失礼じゃなかったな
  260. 2017/07/15 (土) 22:20:25
    阿久津さんも引退した棋士が言う分には気にならなかったと思うけど
    現役の棋士からは聞きたくなかったんだろう

    相手が悪かったなんて言葉ほど現実から目をそらして自分を諦めさせる言葉は無いからな
  261. 2017/07/15 (土) 22:22:25
    揚げ足とって批判する人間めんどくさすぎる
  262. 2017/07/15 (土) 22:26:19
    解説でカッコつけたい、背伸びしたいという気持ちもまあわかる
    でもまあそれは、地道に数をこなした後でも良いのに

    聞き手さんに比べて解説者は3倍くらい棋士がいるから
    ダメのレッテル貼られたら
    まぁ勝俣さんのいうように、なかなか仕事まわってこないかもね
  263. 2017/07/15 (土) 22:26:34
    阿久津もこれくらい許してやろうぜ
    藤森は自分の将棋で活躍できないからこうやって他人の盛り上がりに便乗するしか目立つ機会が無いんだよ
    出戻りしたとはいえA級に上がったり電王戦で日の目を見た阿久津とは違うんだよ
  264. 2017/07/15 (土) 22:27:00
    弟? 親戚弟子みたいな内輪な話なら内輪でやればよろしい
  265. 2017/07/15 (土) 22:30:45
    ※338
    むしろこんだけ盛り上がったらAbema、ニコ生あたりならまた解説役回ってくると思うが
    是非はともかく
  266. 2017/07/15 (土) 22:31:31
    藤森は言葉遣いがなってないし、失礼だし、自分の立場も分かっていないが、一番救われないのは、アレを自分では面白いと思い込んでいるところ。
  267. 2017/07/15 (土) 22:32:39
    ここは聡太凄すぎる、ってことで楽しく盛り上がったんだけど??

    最後に言った藤森の敗因の解説って誰か知らないのかな
  268. 2017/07/15 (土) 22:32:59
    abema で、窪田さん、大平、高崎の解説がまだないんだよなあ
    とても、本人が避けているようには思えない

    なんだろう、そろそろあると思っていてもいいのですかね? 野月さんよ

    それから、こういうのを諌めるのも野月さんのお仕事ではないのかね?
    出演女流の写真ばっかり撮っているのがお仕事じゃあないでしょ
  269. 2017/07/15 (土) 22:34:55
    勝又さんも藤森ばっかに押し付けないで自分で解説すれば?
  270. 2017/07/15 (土) 22:35:50
    なんか人によって問題としてるところが全く違ってるから全然かみ合ってないよな
    俺は阿久津さんは直接本人に言えよって思うだけだな 真意は知らん
    とにかく俺は解説を自分で聞いて藤森も勝俣も解説者としてなんか失礼な奴だなと思った、これが全て。
    解説自体はその後ちゃんとやったんだろうしわからないところがあるのも多少は仕方ない、くだけた解説もあり。
    ただあまりにもひどい、多少興奮してたんだろうけど解説者ならもうちょっと言葉選びに気を付けようや
    羽生-森内の解説でも同じような言い方するかい?
  271. 2017/07/15 (土) 22:37:23
    *342
    な~んだ、山口タイプか

    聞き手はそろそろ山口から伊藤沙恵さんを厚めに切り替えてもいいと思うんだけど
    1,2歳歳下だったとは思うけど、なかなか丁寧な聞き手さんだったよ
  272. 2017/07/15 (土) 22:39:37
    勝又、藤森は今後3回、タニー、はたちん。モテとコンビを組まされて
    たたき直されるの刑
  273. 2017/07/15 (土) 22:41:37
    藤森の言葉遣いってそんなに悪いのか?

    逆にどんなヤツか気になってきたので、
    今度、ニコ生で丸一日解説をしてみてほしいなあ
    じっくり観察してみたい
  274. 2017/07/15 (土) 22:43:07
    ただの冗談にマジレスしちゃった感じ
    そのあとどうしてこうなったかちゃんと解説してたのに
  275. 2017/07/15 (土) 22:43:15
    こんなもん阿久津が悪いわ
    興行なんだから
  276. 2017/07/15 (土) 22:49:16
    もとから棋士なんて敵どうしなんだ、もっと口でガンガン批判しあったっていいくらい。

    むしろ論争が起きるほうが過剰反応な感じがする。

    しかし、勝又さんの良くも悪くも貫禄がないところから来るのか、聞かせる喋りの上手の問題なのか、勝又節はあんまり芸として認識されづらいなwww

    木村や藤井猛、大介あたりなら笑って聞き流してるだろうけど、なんか「あんたが言うのかよ」感がちょっとあるww
  277. 2017/07/15 (土) 22:49:31
    実際のやり取り見ずに伝聞だったからでしょ
    藤森は都成の昇段おめツイートしてたし仲良いからの発言じゃないか
    別に誰も悪くないと思う
  278. 2017/07/15 (土) 22:50:06
    ※349
    youtubeにあがってるから見てくればいいやん…。
  279. 2017/07/15 (土) 22:51:24
    どっかの素人じゃないだから

    業界関係者が、直接見てもないことを小さなニュース記事にネガティヴな反応をするのはあまり賢明ではない
  280. 2017/07/15 (土) 22:51:33
    動画をみてみたいな
    tubeとかに無いのかね?
    abemaはTSがないのがいかんなあ
  281. 2017/07/15 (土) 22:51:59
    言い易い奴に言ってるだけ
  282. 2017/07/15 (土) 22:52:39
    ※355
    ありがと
    ちょっとみてくるわ
  283. 2017/07/15 (土) 22:59:58
    解説で工夫してくれてるから、藤森くんや高見くんに対局をもっと頑張ってほしい。

    今は若いからオッサンごとき簡単に負かせるわいと思ってても、30、35、40と歳を取るうちに、だんだん若手のカモと化していった棋士のなんと多いことか(応援してた棋士が何人もそうなった)。

    解説コンテンツの充実で、対局がないがしろになる落とし穴が大きくならないかと思ってしまうな。
  284. 2017/07/15 (土) 23:01:00
    面と向かって言えないなら、言うなと思う、
  285. 2017/07/15 (土) 23:02:20
    低段同士がW解説しても結局筋からは外れてるし判ってない。
    ニコの一人解説の方を聞くとしっかりしてたりする。
    W解説は祭りの時のみで良いに同意する。
  286. 2017/07/15 (土) 23:03:31
    阿久津も負けるんだけどね

    藤井聡にさ
  287. 2017/07/15 (土) 23:04:41
    ※362
    その受け取り方は感覚ずれてるよ
    君みたいな天然さんがいてくれたらこの世界も平和なんだけどな

  288. 2017/07/15 (土) 23:07:27
    怒ってるやつはgoogleで佐藤紳哉と検索してゆっくりと右のほうを見てみろ
  289. 2017/07/15 (土) 23:10:55
    ※325
    言ってる声と姿が容易に想像できるなw
    今の人達が米長会長の解説や言動、逸話とかを聞いたらどんな反応するんだろうね
  290. 2017/07/15 (土) 23:10:56
    ※263
    なら君、一人勝手にキレてるけど
    お前が「なら将棋はサッカーなのか?」と発言したことに対して「竜王は将棋はサッカーに似ていると発言しているよ」とレスしたんだよ

    >お前がサッカーみたいな解説でもいいのかってレスしてるところに調子に乗って

    一人で勝手に話を作って盛り上がらないでね
    君の悪い癖だよ、奈良君
  291. 2017/07/15 (土) 23:12:10
    ※363
    将棋村ってたかだか200人、しかも藤森は歳も離れてない関東同士で当然顔を合わせることも多い
    そういう間柄で話してるってことをイメージすれば印象変わるんじゃね

    遠くから言ってるんじゃなくて今度会うかもしれん人に言っている
  292. 2017/07/15 (土) 23:14:37
    ちょっとしたコメントにいちいち全力で食ってかかる面倒な人たち
    それが将棋民

    そんなん気にせず棋士はお互い思ったままに発言してりゃいい
    そうしないと自由な振る舞いが売りの棋士の魅力が削がれる
  293. 2017/07/15 (土) 23:20:15
    ※369
    その発言は東大生に失礼だろ!!将棋ができるからと言って勉強もできると思わないほうがいいよ^^

    こうなるw
    なんでこうなったんだ将棋界、羽生世代が堅物すぎたせいか
  294. 2017/07/15 (土) 23:25:15
    塚田はもっと娘に厳しく躾しろと説教してやりたかった
    だいたい塚田は南の島事件とか将棋をナメてるよな
  295. 2017/07/15 (土) 23:27:36
    ※263
    ちゃんとアンカついてたろーがまぬけ 読み返せ
    発言の流れも読めない奴がでしゃばって割り込んでんじゃねーよ
    なんだよ渡辺竜王は将棋とサッカーが似ていると言っているってw
    話の流れに入ってきたのかと思ったらただ豆知識披露しただけかよw
    くだらねーこと言ってないでさっさと寝ろ
  296. 2017/07/15 (土) 23:28:34
    まあ確かに、普通は「負けた方の何が悪かった?」という質問なら「この手のこれが・・・」とか「わからないけど、この辺りが気になります」みたいな感じで返すものだと思うけどね

    まあでも、対戦相手の一人を強いと言ったら、その相手は弱かったという意味で受け取るのもなんだかなぁと思わなくもない

    でもこの場合、質問が「負けた方の何が悪かった?」だからねえ
    「何が藤井四段の勝因?」に「藤井四段だから」ならわかるけど、「負けた方の何が悪かった?」で「相手が悪い」だと、負けた側に配慮されてないと思うのも多少はわかる気がする
  297. 2017/07/15 (土) 23:28:37
    なんで塚田が出てくるんだ?
  298. 2017/07/15 (土) 23:30:23
    tube みてきたけど、まじかー しか言ってないのな
    あとはまぁ、勝俣の嫌味に完全に動揺してるのかなっていう印象を受けた


    どことなく勝俣いいたそうなんだよね
    「君の立場が永瀬くんやゆーきくんなら、洪水の如くきちんと手の解説しますよと」
    そりゃあ、早見えタイプではない藤森は焦るわな


    しかしよかった。当日は山口回避でニコ生で和俊の解説をみてたから
  299. 2017/07/15 (土) 23:32:52
    > 塚田は南の島事件とか将棋をナメてるよな

    ツカポンは南の島でもっと違うものをナメてたかと w
  300. 2017/07/15 (土) 23:33:35
    ※376
    あれ、お前も心乱されたのか反応しちゃってんじゃん
    アウト〜(アウトデラックス風)
  301. 2017/07/15 (土) 23:35:36
    教授にオモチャにされた藤森
  302. 2017/07/15 (土) 23:36:59
    てか藤森も30歳なんだな
    もう若手じゃあないんだし、直ぐに手が見えなくても仕方ないのかも

    でも、だからこそ、兄弟子格の阿久津がこの解説態度を怒ったのは理解できるわ
    なんだかんだ言って、阿久津は優しいと思う
  303. 2017/07/15 (土) 23:39:58
    将棋とサッカーって似ているって渡辺竜王が言ってたよ!
    ねえ聞いて!?
    将棋とサッカーが似てるって渡辺竜王が言ってたよ!本当だよ!
    ねえ聞いてよ!!
  304. 2017/07/15 (土) 23:43:26
    阿久津から見たら明らかに格下の藤森に文句言うのはダサすぎるわ。
    これが逆に格上に対する文句だったら面白いけど。
  305. 2017/07/15 (土) 23:46:31
    塚田は藤森の師匠
  306. 2017/07/15 (土) 23:47:05
    ヒント:プロレス
  307. 2017/07/15 (土) 23:51:34
    偉そうに言ってないで渡辺の文春事件についてコメントしろや
  308. 2017/07/15 (土) 23:55:00
    阿久津の兄弟弟子の高群の夫の塚田の弟子、ってことか
    別に一門じゃないし、むしろ他人じゃん!
  309. 2017/07/15 (土) 23:57:47
    竜王戦トーナメントでは勇気に負けたけどね
  310. 2017/07/16 (日) 00:00:11
    W解説の担当として、
    まじでーとかのリアクション芸こそ勝俣の担当
    手をぐんぐん読み続けるのが藤森の担当


    ま、こういう阿吽の呼吸ってのはあるわな
    それを藤森までもがリアクション芸をやっちゃうもんだから勝俣は困る
    空気のよめない若手さん、顔を洗って出直しな
  311. 2017/07/16 (日) 00:01:21
    この手の記事で「いちいち目くじら立てる将棋民はー」とか、あたかも「自分は冷静で君達とは違う」みたいな奴が毎回湧くけどさ、
    その記事のコメント欄に書き込んでいる時点で同類なのを理解していないのが気の毒だと思う。

    火事場の野次馬を遠巻きで非難しているのと同じ事なんだよなぁ。
  312. 2017/07/16 (日) 00:04:51
    火事場の野次馬を遠巻きで避難している人を遠巻きに避難している人
  313. 2017/07/16 (日) 00:10:41
    それをさらに遠巻きで避難している人
    以下ループ
  314. 2017/07/16 (日) 00:13:55
    遠巻きじゃななくて、野次馬同士で罵り合ってるだけだろ
  315. 2017/07/16 (日) 00:19:56
    雰囲気に慣れとけと言ってた勇気の意見は結構重要だったのかね
  316. 2017/07/16 (日) 00:20:16
    火事場の前の文には同意者が多いのが笑った
  317. 2017/07/16 (日) 00:22:08
    俺は阿久津すきだー藤森もすきだー
    将棋最高だー
  318. 2017/07/16 (日) 00:26:06
    渡辺問題はダンマリのくせにこういうのは口出しするのね
  319. 2017/07/16 (日) 00:28:42
    将棋界を勘違いしちゃってる奴発見
  320. 2017/07/16 (日) 00:30:04
    ※391
    声出してワロタw
  321. 2017/07/16 (日) 00:30:24
    ※401
    師匠が弟子より弱いことがザラなのに?
    羽生だって谷川には低姿勢だし本人たちはそんなこと思ってないでしょ
  322. 2017/07/16 (日) 00:35:41
    ※237
    藤森が都成を舐める訳がない。
    新人王戦の決勝番勝負で都成三段に負けて
    悔しい思いしたの藤森やぞ。
    それに藤森は将棋界でも一、二を争う好青年性格いいことで有名。
  323. 2017/07/16 (日) 00:39:48
    渡辺には逆らえないが藤森には先輩風
  324. 2017/07/16 (日) 00:41:34
    将棋強いなら何言っても良いしやっても良いけど、藤森は強くないからダメ
  325. 2017/07/16 (日) 00:43:48
    >>393
    勝俣が「若手だから手の解説しないとダメだよ(笑)」って言ってたのに好感を持ったw
  326. 2017/07/16 (日) 00:48:06
    ※406
    百聞は一見に如かず
    いくら評判が良かろうとあの解説では誤解されてもおかしくない
    本意ではないかもしれないけど言葉の選択は間違っていた
  327. 2017/07/16 (日) 00:48:39
    言っとくけど勝俣も悪いからな
  328. 2017/07/16 (日) 00:49:41
    ※409
    将棋が弱いお前はとりあえず黙ってろ
  329. 2017/07/16 (日) 00:49:50
    阿久津は頭固過ぎ
  330. 2017/07/16 (日) 00:53:18
    大山は催眠術を使ってると真面目に唱えてた
    森先生の立場は
  331. 2017/07/16 (日) 00:53:58
    なんか昔のの三羽ガラス事件思い出した
    あれもジメイが渡辺に三浦のこと話したんだよね
    で、渡辺がメディア使って非難した
    実際の二人のやり取りと伝聞では違うでしょうに
    後日、ジメイはそんなつもりじゃなかったとか言ってるし
    阿久津も渡辺も同じ構造でしょうよ頭の中身が
  332. 2017/07/16 (日) 01:02:57
    「相手が悪かったw」ってのは、私には(取り敢えず今この瞬間は)分かりません、聡太が強いとしか言いようがない、ってこと

    それがなんで「トナリに失礼だ!」ってなるのかさっぱり分からん
    受け取り方が捻くれ過ぎ
  333. 2017/07/16 (日) 01:05:35
    なんでこんなコメントで炎上したみたいなコメント数になってんだ?
    連休で暇だったか
  334. 2017/07/16 (日) 01:07:40
    411


    二人とも読めなかったとこを、勝又がシャレで藤森をいじって困らせてるわけでしょ。それで「相手が強かったから」ってシャレで返すのは問題ないじゃん


    それをシャレじゃなくてマジな話にするんなら、なんで若手だけが読んで解説しなきゃならないんだ、自分を棚に上げないで自分も解説しろよ、って話だよな??

    もし敢えてシャレじゃないって言うんなら、だぞ
  335. 2017/07/16 (日) 01:27:40
    藤森は他人のことは、相手が悪かった、なんて茶化すくせに、こないだの解説不評だった原因は何?て聞かれても、解説者が悪かった、とは口が避けても言わんだろな。
  336. 2017/07/16 (日) 01:30:24
    相手が悪かったで終わらせちゃうから言われるんだよ
    解説放棄に見える
    それを言った後に相手が悪かったって言っちゃうと身も蓋もないんですがーとか笑いながら言いつつ
    その後にこの手がこうでした、ああでしたってちゃんとした解説をすればよかった
    米長さんが高校生の羽生五段を「ぼうや」と言うのは許されて
    藤森が藤井四段を「この子」というのがどうかと思われるってのはまあ時代とキャラだわな
  337. 2017/07/16 (日) 01:45:16
    何が悪かったんだろうね?に対してわからなかったなら「さあ、僕にはすごすぎてわかりません」と素直に言っとけばいいのに
    別に芸人じゃないんだから無理にウケ狙いしなくていいよ
  338. 2017/07/16 (日) 01:52:18
    えりりんをかばい哲ちゃんをフォローする。。。笑いの分かるコクのある男。俺そういう男(430)
  339. 2017/07/16 (日) 01:52:48
    何だ、こいつ
    哲ちゃんとか読んでるけど、藤森の関係者かな
  340. 2017/07/16 (日) 01:56:36
    まぁ若手があんなにはしゃいでるのを見ると、同じ土俵で
    戦ってるわけじゃないんだなと思えてくる。
    藤森は負かされても、すげーすげーと喜びそう。
    浦野のような落ち目のベテランならいいんだけどね。
  341. 2017/07/16 (日) 02:06:00
    谷川、ハブが出てきた時も感覚がわからない感じがあったもんな。
    渡辺とかアマヒコとかの将棋見ても理解不能と感じることがあまりないよね。
    藤井君の将棋は時代を変える将棋だわ。
    やっとハブ時代を終わらせる男が出てきた。
  342. 2017/07/16 (日) 02:07:15
    映像の解説的にはアリだけど
    文章で流れを知らないとこう思われるかもなってぐらい
    プロからするとこの年代ではこんな冗談すら出ないって感覚があるのかもな
    おっさん棋士なら普通にこのぐらいは言うだろうしな
  343. 2017/07/16 (日) 02:11:38
    >>500
    ホントそうだよな。
    盤上における最善手ではなくて、相手がCPUであるという盤外のことを考えて指してたんだもんな。
    阿久津が言うとむちゃくちゃだな。
  344. 2017/07/16 (日) 02:15:19
    ※430
    漫才見とけば?
  345. 2017/07/16 (日) 02:29:56
    ※439
    お前だよ寒いのは。
  346. 2017/07/16 (日) 02:33:23
    寒い寒い
    お前と絡むとスベる
  347. 2017/07/16 (日) 02:44:43
    芸人の真似してみても全然おもんない。イタイ。橋本と同類。
    強いもんには媚びて、すぐ尻尾を振る。卑屈にして惰弱。
  348. 2017/07/16 (日) 03:13:54
    この間の増田くんと女流棋士の人の話も然りだけど、あんまり特定個人を責める気にはなれないな。
    これって、将棋を全く知らない人もターゲットに含めて楽しませるという、極めて異例な(有事の)仕事を担った人の物言いが、平時の棋士の感覚とズレちゃうっていう構造的な話だと思うわ。

    打つ指す問題も似たようなものを感じるな。

    もちろん言葉が巧みならこういう摩擦も起きないんだろうけど、棋界にとって異例な状況に、発言者以外の多くの棋士たちも浮かれたり戸惑ったり、変な気持ちがしてるだろうし。
  349. 2017/07/16 (日) 03:59:28
    酒の席で無礼講だからと言って、ちょっとハメ外したら、次の日酒に行かなかった別の先輩に嫌味言われたって事でしょ。
    まぁ、どっちの言い分もあるよね。
    「ふざけてる時の話なんだから、ネチネチいうなよ、大体あの場にいなかったジャン」と
    「いくら羽目を外して良くても、言っていいことと悪いことがあるだろ、大人なんだから」
  350. 2017/07/16 (日) 05:37:40
    まぁ、下手くそ解説者様が存在しているからこそ、名解説者が名解説者と呼ばれるのである。
    聞き手もまた同様。
    感謝しよう。

    山口、藤森 みたいなポンコツ様がまた同じ日に集まるというのも、これまた偶然かな。
  351. 2017/07/16 (日) 05:44:18
    勝俣に指摘されても、なお手を読まない藤森って頑固だよなあと思った


    「えっ?、だって解説って、いかにウケ狙いをやりにいく場じゃん」 ってか?
    でも、人まねのような
    こんなチープなウケ狙いじゃあ、視聴者にみすこされるよな


    香川・山口が台頭してきて、時代は変わったなあと思う
    これで観る将から卒業できます、ありがとう
  352. 2017/07/16 (日) 05:57:50
    藤森じゃなくて勝又のウケ狙いが悪い
    おもしろ解説ならつるのとザブングルでいい
    棋士の存在意義に関わる問題
    棋士も読みを外すし分からないこともあって、ソフト使い素人以下にならないようどう立ち回るか
  353. 2017/07/16 (日) 05:57:57
    abema将棋の 初心者ガー、初心者ガー、というコンセプトが、そもそもブレブレ

    やたらと解説陣の人数多くてで、カネだけはかけてるんだよ
    ただ、そのわりには空回りしてる

    費用対効果の効率が、いつもわりぃなあと思う

    そろそろ、運営人材を一新すべきなんじゃあないのかな
    ハード面の良さにくらべて、ソフト面が全然追いついていないんだよ
  354. 2017/07/16 (日) 06:20:35
    棋士同士は日常的にこれぐらいチクチクしあって多少ギスギスしてたほうが見てて楽しいし
    嫌い合ってたほうが将棋も力が入るだろう
    変な馴れ合い見せられるよりよっぽど良い
  355. 2017/07/16 (日) 06:24:36
    abema カネあるんだから、関西にスタジオを作れよ

    やっぱ実況なんだから
    より近いところで解説したほうが、臨場感があるだろうに
  356. 2017/07/16 (日) 06:51:03
    間抜けな解説の顛末を、藤井の凄さで言い訳するのは見苦しかったな

    勝又と藤森はアベマ2度と来んな
  357. 2017/07/16 (日) 06:52:50
    それは、野月が決めることです
  358. 2017/07/16 (日) 07:02:48
    野月が牛耳ってるから窪田とか太平は解説絶対ないだろうなあ
    窪田は変人で面白いし、太平は三浦の冤罪事件で人気出たし
    どっちも出してほしいですわ
  359. 2017/07/16 (日) 07:07:59
    ※459
    冤罪事件は「ノリ」で盛り上がって噂が暴走してしまった
    阿久津さんが釘を刺してくれればよかった
  360. 2017/07/16 (日) 07:21:02
    阿久津八段:「プロが敗因を盤上以外に求めるのはなんだかなと思ってしまいます。」

    これまで竜王戦で挑戦者になれなかった棋士は皆挑戦者決定トーナメントで敗退
    例外として一人だけ盤上以外の理由で挑戦者になれなかった棋士がいる
    阿久津八段はこれについて何か意見を表明したかな?
  361. 2017/07/16 (日) 07:30:19
    ※458
    生放送で事故る人材
    使うわけないだろ
    おまえ炎上が見たいだけだろ
  362. 2017/07/16 (日) 07:42:00
    ワイドショーとかで「AbemaTV提供」って1シーン切り取られるのは
    こういう一般視聴者が見て面白い発言なんだよね
    テレビ製作者は「おっこれは使えそうだな」って喜んでるよ
    だから勝又藤森は正解なの
    こういうテレビ的に面白い発言することによってテレビでより長く将棋を扱ってもらえる

    一方ニコニコでは佐藤和俊さんがマジメな解説をする
    あの日はAbemaとニコニコで良いバランスが取れてた
  363. 2017/07/16 (日) 07:43:33
    冗談通じないのか
  364. 2017/07/16 (日) 08:08:37
    ※464
    大事な話の時はだんまり、冗談には噛みつく

    ※465
    これくらいで驚いてはいけない
    なにせ真偽不明の噂を文春で拡散する人がいるくらいだから
  365. 2017/07/16 (日) 08:49:27
    勝又さんはトーク上手だし、エピソードも豊富で好きな解説者ではあるんだけど
    ただ、笑いのセンスはない
    笑いを取りにいってるところはけっこう滑ってる
    でもオヤジ世代にはあの笑いがちょうどいいのかな?
    ちょっと俺的にはきつかった
    相手してる藤森さんかわいそうだった
  366. 2017/07/16 (日) 08:52:21
    いや、阿久津は立派だろ
    藤森という若造がしょぼいだけ

    ストレートをしっかりほうれんやつがいっちょ前に変化球を投げるなということ
  367. 2017/07/16 (日) 09:04:55
    サッカーの松木さんの解説も世間的には評価されてるけど
    俺はあんまり好きじゃないもんな
    万人に好かれる解説って難しいよね
  368. 2017/07/16 (日) 09:09:09
    ※462
    生放送で事故る人材って、もう充分に勝俣、藤森、山口で事故ってんだから
    いまさら、窪田さんや大平を隠す意味がわかんね


    せいぜい事故ったところで似たようなレベルだ
    もったいぶらず、どんどん出してくれよ
  369. 2017/07/16 (日) 09:09:52
    解説に対して放送外からケチつけるのはナンセンス
  370. 2017/07/16 (日) 09:13:25
    つまり藤井くんの対局は手の読めないしょぼいやつはダメってことだな
    藤井くんと同レベルかそれ以上で手の見える人じゃないと
    高性能じいちゃんみたいな人を呼んで来いと
  371. 2017/07/16 (日) 09:19:14
    まだ解説していない人材をどんどん出せと言っても
    片山さんだけはやめておいたほうがいいぞ
    あれはプチ事故では収まらない器を持っているからな
  372. 2017/07/16 (日) 09:21:19
    タブ岡先生とかが観たいなあ
    なんせのがつの人事は偏りが大きいわ

    どうせ強権使うなら、同じ北海道の渡部愛ちゃんを出せつーの
  373. 2017/07/16 (日) 09:38:22
    A級で全敗したのは相手が悪かったせいだと思ってたけど
    違ったんだね・・・
  374. 2017/07/16 (日) 09:43:27
    この種のスレではもはや定番(?)の解説聞き手の仕事の配分の批判が出ているが
    解説、聞き手の体系的な育成、独学にせよその支援とか行うべきでは?

    女流棋士の仕事、知っていますか 山口絵美菜
    ttps://www.shogi.or.jp/column/2016/12/post_74.html

    聞き手のマニュアルさえ無いと
    手引きが無ければ、「これは絶対しない方がよい」という掟も定まっていない
  375. 2017/07/16 (日) 09:47:49
    ※478
    あなたの中で聞き手の人が「これは絶対しない方がよい」という掟はありますか?
  376. 2017/07/16 (日) 09:52:09
    将棋ファンって小さなことに本当にいちいちキレる奴多いよな
    ネットだと本当にそれが露呈する
    リアルだといちいち腸煮えくりかえってるんだろうけど頑張って耐えてるんだろうね

    ノリや冗談が根本的に理解できてないってことは単純にリアルでのコミュニケーション不足
  377. 2017/07/16 (日) 09:55:10
    相手が悪かったは確かに意味不明
  378. 2017/07/16 (日) 10:03:24
    ユーモアの欠片もないのかよ阿久津は
  379. 2017/07/16 (日) 10:15:28
    断片的なものを見て外に意見を放つ
    なんでこんなツイートするんだか
  380. 2017/07/16 (日) 10:26:12
    あっくんにユーモアを求めてはいけない
  381. 2017/07/16 (日) 10:35:16
    藤森さんのあの解説は良かった。
    あっくんの矜持もかっこいいでいいと思う
  382. 2017/07/16 (日) 10:36:39
    藤森と阿久津どっちもどっちだが
    「キャラだから」で許されるのは阿久津の方だな
  383. 2017/07/16 (日) 10:45:02
    ※479
    今回の件についてこの話題の振り方はよくない、禁止する掟を定めるべきと思っていない

    視聴者の評判が良くなかった事例はある
    これを集める事から始めるべきと思う

    聞き手が積極的になり過ぎて、解説者の仕事を取り上げてはいけない
    山口(絵)女流によれば、「解説者と聞き手の一人二役を演じながら棋譜並べを行う『一人大盤解説会』に毎日いそしんだ」
    努力家と言えるが、こういう訓練では自身が解説者になってしまう
    聞き手の訓練としては有効な方法では無いかもしれない

    NHK杯の聞き手では千葉涼子女流が評判が悪かった
    それまでの聞き手と違ってこの人は主導権を取りたがる習性があり、しかもそれが露骨だった
    逆に評価する声も多かったが、ともかく批判は真摯に受け止め、マニュアルに反映させる

    次の件も批判された
    ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1034390308.html
    「三浦八段のお名前も無いんですけれども…」 熊倉紫野
    銀河戦「木村一基 vs 橋本崇載」(2013.7.25)解説中のひとこま
  384. 2017/07/16 (日) 14:31:54
    489
    阿久津は言い易い奴に噛みつくだけ
    後輩には嫌われてるだろうな
  385. 2017/07/16 (日) 14:35:59
    冗談の範疇に、公開の場でかみ付く。
    そういうことしたければ、まずはタイトルの一つを取ってからにしたら?と思う。
  386. 2017/07/16 (日) 14:38:12
    誰にでも噛みつくなら空気読めないだけだけど、阿久津はただ弱いものいじめしてるだけだからな
  387. 2017/07/16 (日) 14:50:26
    藤森はなにが悪手だったのかわからないから「相手です」って誤魔化した。
    勝又も自分はおじさんだから、と逃げた。
    阿久津の意見はごもっともだと思う。

    プロ棋士が鳥肌たつという程の臨場感は面白かったけど、手が読めるやつを解説にしてほしい。
    abemaの解説陣は物足りない。
  388. 2017/07/16 (日) 14:55:05
    阿久津を早口で十回言うと最後らへんは悪手になるよ
  389. 2017/07/16 (日) 14:58:58
    阿久津わるくないだろ。
    プロ棋士なのに、敗因を探そうともしないで「相手が悪かった」って、それ、自分が負けても言えんの?って話ですよ。

    「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
    って野球の野村監督がいってたけど、負けた方には、必ず負ける原因があるのに、それを探ろうともしないのは、プロ棋士の解説としては失格。
    たとえば、引退した人やそのスポーツに精通した人が解説の場合なら、「相手が悪かった」でも全然いいと思う。でも、同じ棋士が言っちゃ駄目でしょ。
  390. 2017/07/16 (日) 16:03:51
    澤田さんも都成さんも終盤で勝ちの局面があったけど、間違えてしまった
    なぜか?
    それは相手が「藤井聡太四段」だったから
    相手が他の棋士なら間違えずに勝ってたかもしれない
    でも相手が藤井四段だったので藤井さんの指し手を信頼しすぎてしまった
    そこでミスで出て負けてしまった

    何が悪かった? 相手が悪かった
    何が悪かった? 相手を信頼しすぎた自分が悪かった
    何が悪かった? 52歩を打てなかったのが悪かった

    負けた原因は沢山ある
  391. 2017/07/16 (日) 16:13:11
    将棋界ってのは、興行によって成り立つ。
    お金を出してもらうために、様々な手段でお客を楽しませる。
    だから、昔の棋士が将棋の内容(盤内)と、興行的側面(盤外)とを両立させてきた。
    阪田の時代から、棋士はそうしてきている。
    ところが、羽生世代のころからかだろうか、
    やたらと盤内だけを評価し、盤外要素を賎しむようになった。
    (谷川までは、「私の座る席がない」のように、盤外を意識した興行的発言をしている)
    もう盤内のことはコンピュータに適わない時代になり、それだけじゃダメになったのが現在。
    阿久津がこの発言を盤外の興行として出したのか、叱責するつもりで出したのか、
    その意識を聞いてみたい気がする。
  392. 2017/07/16 (日) 16:35:10
    ※藤森の解説

    三枚堂よりはまし。
  393. 2017/07/16 (日) 17:10:52
    すげーまだやってんのか
  394. 2017/07/16 (日) 18:57:10
    もうやめとけ!
    電王戦で大将として出て、上手くハメ手で勝った後、安堵感はあるも自己否定感が溢れてた
    あのあっくんの顔を思い出してしまったやないか!

    酒が入ってて見切り発車しただけだ。
    許してやれ。
  395. 2017/07/16 (日) 19:08:00
    今や英雄的な存在となった藤井くんにしょうもないことで突っかかっても痛い目を見るのは自分なのに
  396. 2017/07/16 (日) 19:08:45
    そういうことなら本人がフォローツイートするだろ
  397. 2017/07/16 (日) 22:05:54
    藤森が悪い

    ニコ生で勝又先生だから注意ですんでた
    ロケット広場で大内先生なら、殴られてたぞ
  398. 2017/07/16 (日) 22:36:03
    冗談すら許されないから将棋って暗いイメージがあるんだろうな

    えん罪事件という冗談では済まされない事件を
    冗談みたいな決着でうやむやにしたくせにwww
  399. 2017/07/17 (月) 01:01:42
    どう考えても阿久津が正しいでしょ

    阿久津を批判するのって何??

    第三者から見てあきらかに「相手が悪いです」は批判的な言葉だよ。
    「ジョークだろ」「冗談も言えないのか」とか言ってる人もいるが、冗談とかジョークっていうのは相手がどう思うかで決まるからね。
    相手が笑ってくれれば冗談で通じるけど、都成は心の中では悔しい思いをしていると思う。つまりこれはジョークでは通じない。
    てことは言ってはいけないワードだった。
    それを察して咎めた阿久津は正しい。

    阿久津批判派はなぜこんな簡単な事が分からないんだろう?

    誰だって第三者から心にも無い事を言われ傷ついたこと又は傷ついている人を見たことくらいあるだろう。

    さっと手を差し伸べる阿久津は優しいし立派。
  400. 2017/07/17 (月) 01:08:29
    ※501
    これ自体が勝又のノリなんだってば
    おまえ見てないだろ?
  401. 2017/07/17 (月) 09:31:44
    阿久津は今までが今までだからだよ。ギタシンに対してやった行動が頭にあるからどうしてもこうなる。
  402. 2017/07/17 (月) 15:03:54
    ※514
    ノリかどうかって話とは別に事実としてどうかって話
    俺は何もノリを否定してないし勝又の誘導だと思ってるよ
  403. 2022/11/25 (金) 01:02:57
    2022年現在、藤井五冠の歴史的な強さを見れば、2017年当時の藤森さんが言った「都成さんの敗因は相手が悪かった」は100%正しい解説であったことが分かる。

    もはやそれ以外に言いようがないほどの異次元レベル棋士であることを、藤森さんは2017年時点で既に見抜いていたということ。
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