2ch名人【王位戦】菅井七段、変わった出だしの三間飛車採用

【王位戦】菅井七段、変わった出だしの三間飛車採用

第58期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/

2017年7月25日　第58期王位戦七番勝負第２局　羽生善治王位　対　菅井竜也七段 http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707250101.html
695：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-o/4+)：2017/07/25(火) 09:03:20.76 ID:CZ8y2R+p0.net: 菅井流三間飛車きたかーーー
696：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87a4-E/h9)：2017/07/25(火) 09:03:32.16 ID:Pf3KP4M70.net: なんやこれ
697：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-dw5s)：2017/07/25(火) 09:08:14.77 ID:K4/Prr6/0.net: うっかり三間飛車来たか
699：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-ICvj)：2017/07/25(火) 09:10:44.58 ID:O4gigCDk0.net: なんか変化球きたぁ～
701：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7ea-E/h9)：2017/07/25(火) 09:17:25.25 ID:qIuOiuBp0.net: 菅井のこの指し方のひとつの狙いとしては
42銀型（68銀型）角交換向かい飛車をやりたいってことなんだよな
通常のダイレクト向かい飛車だと33銀型作ってから22飛車と回るけど、
一手損でも42銀型の方が手広いと

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1499330400/

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[ 2017/07/25 10:00 ] 王位戦 | CM(73) |

コメント一覧

2017/07/25 (火) 10:03:00
なるほどわからん
2017/07/25 (火) 10:03:45
ﾆｺ生かどっかで中継見られるのかな？
2017/07/25 (火) 10:05:02
羽生さん三冠羽生三冠
2017/07/25 (火) 10:05:47
流行るの？
2017/07/25 (火) 10:06:20
タダで放映しとるぞ
2017/07/25 (火) 10:08:43
※2
abema
2017/07/25 (火) 10:10:19
米７さん
ありがとうﾆｺ生じゃないんだな
プレミアム会員解約すっか
2017/07/25 (火) 10:14:14
今シリーズは徹底して変化球攻め
羽生の事前研究をムダにする狙いか
2017/07/25 (火) 10:16:47
棋譜画面の菅井竜ってなんかかっこいい
2017/07/25 (火) 10:23:59
菅井さんは見た目八嶋さんだが
喋ると雰囲気やキャラは内村航平ぽい
2017/07/25 (火) 10:25:19
この三間飛車も結局向かい飛車になるし、ほかにも56歩突いといて中飛車でなく向かい飛車にする戦型もよくやってる気がするんだけど、
彼の中で向かい飛車評価高いのかな？
2017/07/25 (火) 10:29:04
うっかり三間飛車
2017/07/25 (火) 10:33:30
角交換がらみの時は向かい飛車が有力っていうだけでしょ
2017/07/25 (火) 10:34:18
これで作戦勝ちして2連勝となると
気が早いけどタイトル獲れそうな気がする
2017/07/25 (火) 10:39:35
綾さんほんとすてき…
2017/07/25 (火) 10:41:21
菅井竜の菅井流誕生か
2017/07/25 (火) 10:44:03
棋譜見てないけど
初手で78飛車だと84歩とされて普通の三間になるから56歩として34歩見てから三間に回る意味かな?
2017/07/25 (火) 10:48:04
角交換して振り直しとか２手損やん
舐めプすぎ
2017/07/25 (火) 10:52:42
さすがにまねしないな
振り飛車するなら、先手なら中飛車でいいやん
千日手になりそうな駒組みになりそうだし
2017/07/25 (火) 11:05:22
菅井の将棋はつまらないって言う定説を覆してほしい
ていうか、振り飛車なんて誰も求めてないから
第三局から居飛車にしてくれ、タイトル戦なんだぞ
2017/07/25 (火) 11:07:59
それな
各交換の振り飛車は特に格式なくてなあ
2017/07/25 (火) 11:17:21
うっかり三間飛車っていうネーミング本当にすき。
2017/07/25 (火) 11:26:07
菅井はもう完全に振り飛車党に戻ったのかな。
一時期、居飛車ばっかり指してた時もあったけどもう飽きたのか。
2017/07/25 (火) 11:28:15
※8
プレミアム会員解約か

確かにな。
昨日の時点ではもう、コメント数すらアベマの圧勝だった。
ニコ生公式、おわた。
2017/07/25 (火) 11:30:41
面白い指しかたやね
2017/07/25 (火) 11:35:05
こうしてみるとダイレクト四間飛車って
普通すぎて話しにならんな
2017/07/25 (火) 11:36:45
羽生アンテナ上質やな、羽生勝ったわ
2017/07/25 (火) 11:39:23
菅井の将棋つまらんて将棋下手な奴らだろw
あんなに綺麗に駒捌くのは相当見応えがあるわ
2017/07/25 (火) 11:44:49
なんやこのニコ生DIS自演の流れ
2017/07/25 (火) 12:03:14
菅井の座り方、なんか変じゃね？
2017/07/25 (火) 12:05:13
棋譜コメにある通り手が滑って進めすぎたのだろう
2017/07/25 (火) 12:07:18
羽生は羽生で変な形。
2017/07/25 (火) 12:07:41
※30
昨日の香川で人が集まらず、立場が逆転したから
2017/07/25 (火) 12:14:05
何これ？　二手損向かい飛車？
2017/07/25 (火) 12:15:07
振り党としては、対抗型の将棋はとてもうれしい！
2017/07/25 (火) 12:16:18
※31
菅井は前傾姿勢が森田まりこのやるリアルゴリラみたいになるからな
2017/07/25 (火) 12:21:21
うっかりではないから、ネーミング的に合わない。
思わせぶり三間飛車が正しいかも。
2017/07/25 (火) 12:30:17
戸辺って日頃から好き嫌いの幅が大きすぎるんだよ
こういう奴だけは、人の上に立ってはいけない
リーダーにさせてはいけない
2017/07/25 (火) 12:33:45
そもそも30歳超えたんだから、東竜門から出て行け
将棋対局でもいまいちだからこそ
島、野月のような影のフェクサー狙ってんだろ
こういう村社会むらむらむらを作る人材が一番いらない
2017/07/25 (火) 12:49:34
戸辺はさすがナベの子分らしい小賢しさがあるな。
東竜門プロデュースも後々、アベマで野月の後継者になるための下積み修行か。
2017/07/25 (火) 12:49:40
戸辺のTweetみていたら、本当に和田さんだけが綺麗さっぱりいないことになってる
さいてー
2017/07/25 (火) 13:07:57
競争相手ができたから　無料会員を追い出しまくった
ツケが回ってきた感じだな
2017/07/25 (火) 13:12:28
あ〜飛車振る場所間違っちゃったね
2017/07/25 (火) 13:16:04
振り飛車って楽しいけど強くなればなるほど美濃の薄さに気づいて指すの減るんだよね正直中住まいの方が堅く思える
だからこそプロの振り飛車ってすごい勉強になる
2017/07/25 (火) 13:18:25
これって評価値的にはどうなの
2017/07/25 (火) 13:19:09
評価値的には
アベマ＋2000くらいだね
2017/07/25 (火) 13:27:35
※48
あぁ、昨日でだいぶアベマにふれた
2017/07/25 (火) 13:38:46
左桂を
2017/07/25 (火) 13:40:04
左桂を活用しやすそうなのがこの形の狙いかな～なんて勝手に思ってたら、77に角打つのか…わからん…どうやっていくのか楽しみ
2017/07/25 (火) 13:48:51
性格の明るいむろやんで、あぁ快適快適
初日からあやたそ、むろやんって
アベマさんすげえわ
2017/07/25 (火) 13:51:33
森田ァまりこォ～
特技ハァ将棋ィ
ゴリラのモノマネしながらで将棋指してほしいな

羽生さんは開始時も休憩時も遅めに来るけど、逆に気遣いなのかな
もし後輩が自分より先に来なきゃとプレッシャーかかったら申し訳ないから、ギリギリに自分は来ますからと普段からアピールしてるとか
2017/07/25 (火) 13:54:05
ニコニコ三段、持ち時間を使い切りましたので、
これより一手30秒未満でお願いします。
2017/07/25 (火) 14:46:21
>>34
香川じゃなくて千葉と木村の差だろ
ニコニコが木村だったら結果は逆だった
2017/07/25 (火) 15:13:52
戸部さんのツイッター見てたら三枚堂さんがよりナンに近づいていってるからいつかはカレーにつけられるんじゃないかと心配してしまう
2017/07/25 (火) 15:31:48
専門的なこと言うと
羽生さんは銀を使いにくい形、菅井の銀は中央に進出できる
お互いの角の効きが止まってるけど歩を突ける菅井の方が使いやすい
玉形はほぼ互角かな
この後お互い飛車を引いて羽生は玉頭で勝負したい、一方菅井は中央を絡めて攻めていく展開になるだろうね
まあ少し菅井が指しやすく作戦成功かな、羽生さんの銀の使い方には注目しといた方がいい
ちな俺ウォーズ初段な
2017/07/25 (火) 15:38:09
ウォーズ初段て24でいうとどれくらいかしら
8級くらい？
2017/07/25 (火) 15:45:39
美濃ほど優秀な囲いはないよ
下手くそなだけ

美濃が強い分、玉と反対側の陣形の不安定さをいかにカバーして捌きにでるかが振り飛車の基本

薄いとか言ってるのは相手の持ち駒考えずに適当に捌いてるか、そもそも捌けてないだけ

角交換型の場合はお互い仕掛けにくい形になりやすいから、
研究勝負になりがちだし、大抵は玉形を巡る序盤戦になる

今回の三間は左銀を68に使おうってことじゃないかな
2017/07/25 (火) 15:47:38
同じくウォーズ初段
24では3級
ウォーズの時間配分に慣れなくて三段にも勝てるけど初段以下に時間切れで負けることも多いしまったり指せる24の方が好きだわ
なんであんなにぽんぽん指せるんだろ
2017/07/25 (火) 16:05:30
3級もねぇーだろ…
盛りすぎ
2017/07/25 (火) 16:11:38
※46
強くなればなるほど美濃囲いの優秀さに気付くはずだろ何言ってんだ
2017/07/25 (火) 16:17:38
俺の言った通りに進行しててワロタ
菅井は中央、羽生は玉頭
ただ飛車を下段に引くのは急ぐ手でもなかったな
2017/07/25 (火) 16:23:03
仮に少し不利な手でも先手なら全然大丈夫だろう
2017/07/25 (火) 17:16:09
おっと手が二間滑った
2017/07/25 (火) 17:39:25
24三段でウォーズ28級の俺がいるから安心しろ
2017/07/25 (火) 17:53:32
※8
俺もプレミアム会員解約した。
月720円。年間7340円。
10年放置したら7万3400円‼️

ま競合他社がいなかったから仕方なく登録してたけど、個人的には結構高額であると思う。
アベマで十分。アベマ最高。

本来番組放送に値段つける方がおかしい。
携帯料金がべらぼうに高い様に。
2017/07/25 (火) 18:09:09
アベマ企画。魂の7番勝負楽しみw
2017/07/25 (火) 18:12:37
民から搾取することだけを考えているのは、拝金主義のあの国の発想…。

高額な値段に気付いてますかみなさん。一部の者の、一部の者による、一部のための搾取ですよ。

昔で言えば年貢。法外な年貢。
そうやって一部の者が巨万の富を得ていた。
2017/07/25 (火) 18:21:56
月数百円で何を大げさな
それくらいのはした金で文句たれる前に稼げよ
情けない
2017/07/25 (火) 18:30:14
唐突な戸辺ディスりとか、
アベマがなかなかいいから有料のニコ生もういいやっていうだけの話からの年貢とか、
大丈夫かここの米欄
2017/07/25 (火) 19:00:05
だいじょーぶだー
2017/07/25 (火) 19:54:26
ニコ生は王位戦中継をさせてもらえないのか、それともやらないのか・・・

アベマがどんどん先に走っていっている
2017/07/25 (火) 20:43:03
「思わせぶり三間飛車」

俺も採用してみよ。
2017/07/26 (水) 00:33:58
お金はなるべく綺麗に使いたいからね
ニコ生を切ったお金は水害に遭われた方にに寄付したわ