【王位戦】菅井七段が51手目を封じる　先手は駒の働き、後手は玉頭に厚み ～ 2ch名人

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【王位戦】菅井七段が51手目を封じる　先手は駒の働き、後手は玉頭に厚み

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第58期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/


2017年7月25日　第58期王位戦七番勝負第２局　羽生善治王位　対　菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707250101.html


7：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-E/h9)：2017/07/25(火) 17:55:26.33 ID:uQ9DG4Hu0.net
もう羽生負けみたいな雰囲気だな解説陣も


8：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-E/h9)：2017/07/25(火) 17:55:56.16 ID:/7h4Tfuo0.net
これたぶん中飛車にする手順も用意してたんだろうね
菅井の振り飛車研究は凄いわ


9：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-g7Fz)：2017/07/25(火) 17:57:17.60 ID:+J6b15apa.net
しかし83歩とか指せねえよな、普通
敗着にまでなりかねないもん


13：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-QK4i)：2017/07/25(火) 17:58:14.54 ID:4ZQrZCrH0.net
菅井、かなりの構想力やな。
この局で羽生がもし負けたら今シーズン、王位とられるやろ。
完全にこの戦法にハメられとる。


14：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-E/h9)：2017/07/25(火) 17:58:46.20 ID:eSm5dAO30.net
無残にも衰えた羽生の序盤力


15：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf98-SvrD)：2017/07/25(火) 17:58:54.42 ID:Z7T0TMvL0.net
菅井強えなあ...4ー0だけは回避してくれ


17：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df26-WlSj)：2017/07/25(火) 18:00:17.82 ID:59WHg2kM0.net
８三歩なんて人間に打てるわけない
８五まで歩を伸ばしてなければ辛抱できるかもしれんが
伸ばしてるから手損する上に、それを逆用されて謝るとか
手の流れ的にも感情的にもありえない


30：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-g7Fz)：2017/07/25(火) 18:02:52.32 ID:+J6b15apa.net
>>17
だよなw
そんな手毎回指してたら高勝率なんて維持できない


25：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df11-E/h9)：2017/07/25(火) 18:01:38.85 ID:/7h4Tfuo0.net
羽生王位を応援してるのは間違いないんだけど
この対局は菅井さん凄いと思う

まだ初日だけど５筋からの攻めがきつく見えました


32：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7dd-rxJ3)：2017/07/25(火) 18:03:20.37 ID:zNtVBlV70.net
まあまだ互角の範疇でしょ
勝負はこれから


36：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-E/h9)：2017/07/25(火) 18:04:36.29 ID:RTDrGpME0.net
▲５六歩▲７八飛なんて対策できない
1局目のお返し


51：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf38-E/h9)：2017/07/25(火) 18:10:40.64 ID:XBduOUDl0.net
対抗形は飛車側での争いに負けると
よほど玉形に差がない限り大抵そのまま押されて負けるからな。
最終的には盤面全てが戦いの場になる相居飛車戦より
一本道の勝負になりがちだから序中盤の重要度が高い。

で、現状硬さはほぼ一緒、飛車周辺も一緒、
先手は５筋で位を取って銀が伸び伸び、後手は６２で釘付け。
左銀の差がそのまま形勢の差でしょ。

後手は後々ちょっとでも誤魔化せるように２筋と３筋つめておいて
いつでも突き捨てて玉周辺でアヤをつけれる形だけは作っておきましたってとこか。

まぁ十中八九先手が押し切る展開だろうな。


56：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-/6ZA)：2017/07/25(火) 18:14:45.29 ID:kgkpU8p20.net
>>51
まさにこれ


54：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-QK4i)：2017/07/25(火) 18:14:21.64 ID:5bHv6CJU0.net
封じ手から▲elmo△ramuで進めると後手勝つからその程度の差でしょう
後手からの端攻めがいいみたい


57：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-g7Fz)：2017/07/25(火) 18:15:21.72 ID:+J6b15apa.net
だってもう後手から仕掛けたら自滅しやすい局面にしか見えないもんな
左銀も一人で遊んでる上に動かしづらいし、素人でも玉頭で紛れ求め出してるって分かるだろ
先手は有利な上に千日手以上の権利は持ってる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1500970317/
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[ 2017/07/25 18:30 ] 王位戦 | CM(119) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/07/25 (火) 18:33:18
    ヤッホー
  2. 2017/07/25 (火) 18:34:39
    ヤッホー
  3. 2017/07/25 (火) 18:36:39
    やっぱむろやんはモノが違いますな
    そこそこ綺麗だし、話うめえし、笑顔だし、それでいて自然なんだよ なんたって

    昨日の どことなく偉そうな雰囲気の香ばしいなんとか川ってのとは大違いだ！
    けしからん
  4. 2017/07/25 (火) 18:36:41
    解説がちょっと先手寄り過ぎだと思うけどな
  5. 2017/07/25 (火) 18:38:41
    そんなに考えてないから96歩か47金かな
  6. 2017/07/25 (火) 18:39:06
    若手の和田あきこだけを除外して他の女流ばっかりを宣伝する戸辺
    もう、こいつにはがっかりだ
    なんでそんなイジメをするんだろかな
  7. 2017/07/25 (火) 18:40:20
    一緒にお仕事をして
    連盟全体としてもいの一番に宣伝してあげないといけないのが和田さんなのに・・・
  8. 2017/07/25 (火) 18:40:21
    菅井勝ったな
  9. 2017/07/25 (火) 18:40:43
    居飛車側は何も対策できないからな
    1回目はしょうがない
  10. 2017/07/25 (火) 18:41:37
    あやたそ
    最後逃げるかのように番組を終わらせた。５秒で終わらせたぞ。神業だ。
  11. 2017/07/25 (火) 18:42:02
    藤田綾がネタで書いた一日のスケジュールが
    大量のリツイートされまくって本人怖がってるな

    SNSは嫌だねー
  12. 2017/07/25 (火) 18:43:52
    きちんと若手を売り出さない戸辺はリーダー失格だね
    ３年くらい、表にでてこなくていい、見たくない
  13. 2017/07/25 (火) 18:45:24
    羽生さんのタイトルは欠かさず色んな媒体で見てるけど、ちょっとだけど、羽生さんの相手の方をもつ傾向にある気がしてる
    やっぱり羽生さんがいいでしょうか？とは棋士として言いづらいのかなと勝手に思ってる
    羽生側よしと言う回数をちょっと減らしたい、みたいな感じで
    今日の局面はどうかわからないけどね
  14. 2017/07/25 (火) 18:47:33
    さすが戸辺はナベの子分だけあってこざかしい。
  15. 2017/07/25 (火) 18:49:02
    菅井くん好きだけど、応援しているのはいつもたこ焼き論争おじさんなんだ...
    まぁ事前の評判より、ここまでくると菅井王位誕生を予想している人の方が多数だが
  16. 2017/07/25 (火) 18:49:02
    >>51で既に言われてた
  17. 2017/07/25 (火) 18:49:11
    けど、二日制なんだから、菅井さんもいくら早見えでももう少し時間配分気にしてほしいなぁ…
    こんな早指しするなら向いてないし、時間配分できないなら一日制のタイトル行ってくれ。
    羽生さん、研究にやられて相手の思うように持ってかれてて一日目ですごい弱く見えるし、これで二連敗したらとられるだろうね。二日制のタイトル防衛はもうダメかな。
  18. 2017/07/25 (火) 18:49:25
    ※13
    若手を売り出すとかなんで先輩が面倒見なければいけないのか
    そんななれ合い棋士に必要ないわ

    ※14
    実際、羽生さんの近年のタイトル戦は
    序盤悪くしてることが多いからじゃないかな。
    もちろん挑戦者に頑張ってほしい事もあるかもね
  19. 2017/07/25 (火) 18:49:25
    すまん面白いのでリツイートしてしまったわ。
  20. 2017/07/25 (火) 18:49:40
    封じ手タイム直後に唐突に鳴ったピンポンで、
    羽生さんが笑いこらえてる姿がアップになってこちらもワロタw
  21. 2017/07/25 (火) 18:53:45
    素人だが、これで羽生さん悪くないの？
    まだいけますか？解説聞いてたらもう序盤から指す手に困ってて負けが見えてるようにしか聞こえなくて。
  22. 2017/07/25 (火) 18:54:17
    棋士の１日では愛ちゃんだけが頑張っていたので
    綾ちゃんもなんとか対抗したかったのだ
    しかしまあ、よく２連勝もできたものだ、ウンウン
  23. 2017/07/25 (火) 18:54:29
    77角を軽視してた？
    具体的にどの手が悪かったのか
    銀冠に組みに行かずに64銀73桂か63銀73桂を作った方がよかったのかな
  24. 2017/07/25 (火) 18:55:01
    序盤深く研究してなくて、その場の対応と力業で勝たれちゃったら、他の棋士はちょっと嫌だよね
    プロ的には菅井さんが指しやすい的評価なのかな？先手良しと心の中では考えてるかもだけど
  25. 2017/07/25 (火) 18:55:55
    これ、先手がいいの？
    確かに仕掛けの権利もってるけれど、
    銀冠もかなり手厚く見えるんだけど。
  26. 2017/07/25 (火) 18:57:28
    高野さんはめちゃくちゃ一杯解説していたのに対して
    戸辺はあんまりだったな、元振り飛車党のくせに

    聞き手の良さばっかりが目立つ日だったわ
  27. 2017/07/25 (火) 18:57:36
    どっちからも仕掛けずらい展開じゃないの
  28. 2017/07/25 (火) 18:58:56
    １回だけ、高野さんがコメントを拾っていたような気がした、abemaなのに
    気のせいなのか？
  29. 2017/07/25 (火) 19:02:05
    前局も羽生さんは序盤で指したい手がなくて困ってたなあ。

    少し苦しいかもしれないけど、羽生さんなら勝負できる形に持っていくかもね。
  30. 2017/07/25 (火) 19:02:18
    先手はいつでも65桂と仕掛ける権利がある
  31. 2017/07/25 (火) 19:04:30
    綾ちゃんのフォロワー数　激増してて　香川女流を抜いててｗ
  32. 2017/07/25 (火) 19:09:54
    角交換振り飛車相手だと３三銀型で６四歩４四歩ついて、４三に角打つような戦い方が好きなんだけど、確かに固いけど銀冠ってあんまり有力と思えんのよね
    玉頭戦になる前提ならやるけど
  33. 2017/07/25 (火) 19:12:34
    これで羽生が悪くないと思ってるやつは将棋のセンスないよ
  34. 2017/07/25 (火) 19:12:51
    後手は34銀ぐらいしか指す手がないな
  35. 2017/07/25 (火) 19:15:27
    ６５桂は角を見捨てて34桂とかきわどくない？
  36. 2017/07/25 (火) 19:17:05
    すまん記事にある83歩って何の話？
  37. 2017/07/25 (火) 19:18:53
    ※35
    番組中に若手をプッシュするような発言してないよね？
    そんな　の意味を捉え間違っているようですね
  38. 2017/07/25 (火) 19:19:48
    でも、菅井先生は千日手になっても後手でかなり有力な作戦あるから千日手歓迎だろうな…
  39. 2017/07/25 (火) 19:21:23
    ここ何回かの羽生さんに歯向かってくる関西若手の中で、
    なんか菅井だけは独特のオーラーを出しているよな、不気味だわ・・・
  40. 2017/07/25 (火) 19:22:05
    菅井はあまり王位というタイトルが欲しくないように見える
    闘志を感じないし、さっさと指してて
    なんか早く帰りたそうな感じ
    叡王戦ができて序列の落ちた
    タイトルにあまり興味がなくなったのかな
    もしそうなら羽生さんここから4連勝だろう
  41. 2017/07/25 (火) 19:22:49
    ※39
    普通に受けて問題ないでしょ
    すぐに取らなくても角はどの道助からないし
  42. 2017/07/25 (火) 19:23:08
    ※40
    飛車交換迫られたときに８三歩なら、角使わずに受けれてたってことかね
    相手に屈服しすぎでとても指せんがｗｗ
  43. 2017/07/25 (火) 19:23:56
    96歩　47金　57角
    のどれかかな
  44. 2017/07/25 (火) 19:25:17
    菅井は堂々としてるというか、おっさんくさいというか、斎藤とかは初々しかったけど、なぜか今回はベテラン同士の対局に見えるから不思議。
    菅井には風格さえ感じる。
    序盤構想もすごいし、若いからミスもないし、終盤の寄せもすごいし、何か王位はとられそうで嫌だなぁ…
  45. 2017/07/25 (火) 19:25:29
    ※43
    これじゃ将棋強くならねーわw
    遊んで聞き手やってるだけ
    真面目にやってる棋士がなんかかわいそう
  46. 2017/07/25 (火) 19:25:55
    ※４３
    どんな金持ちの生活よりも羨ましい
    しかしスプラトーンってゲームってたまに聞くな
    そんなに面白いのか
    ＰＳ４引っ張り出すか
  47. 2017/07/25 (火) 19:28:23
    後手も悲観するほど悪くないように見えるけど、、、明日が楽しみ
  48. 2017/07/25 (火) 19:30:49
    ※43
    藤田って、山口笑みなといかう後輩棋士やアマチュア棋士に勝利しただけで
    そんなに喜びいさむものなのか！！
    番長だったら、後輩格下棋士に連勝したところで1mmも喜ばないぞ
    プロとしてなさけないの

    そして、その横でヘラヘラ笑っている男は何だ？
    同級生として仲が良い間柄であるならば
    注意してやるこそが優しだろうが
    こっちもこっちで情けないのう
  49. 2017/07/25 (火) 19:37:55
    野月がまたケーキを持って差し入れだってさ
    １棋士が何やってんだか

    おかしな話だわ
  50. 2017/07/25 (火) 19:39:00
    後手は62銀が凄い使いづらいんだよね
    菅井さんの変則向かい飛車対策が進むかもしれない
    飛車先を85までつかないとか序盤からの定跡が深くなりそう
  51. 2017/07/25 (火) 19:39:40
    棋士もテレビゲームやるんだな
    男性棋士は流石にやる奴少ないだろうけど
  52. 2017/07/25 (火) 19:41:40
    藤田綾のスプラトゥーン２、一般サイトでもまとめられてるで
  53. 2017/07/25 (火) 19:44:32
    こんな女やだな～
  54. 2017/07/25 (火) 19:45:40
    飛車先つけない形でも菅井さん圧勝してたからな・・・・・
    また角交換降り飛車ブームがくるのかや
  55. 2017/07/25 (火) 20:02:38
    NHKから任天堂に移籍や

    なんなら、対局の時や聞き手の時に任天堂の服きたらええねん
    スポンサーになってもらえ
  56. 2017/07/25 (火) 20:05:45
    菅井くん強い。

    羽生さんに防衛して欲しいけど、内容みた限り４－０すら有り得ると思う。
  57. 2017/07/25 (火) 20:13:26
    次局で羽生王位が菅井流おっとっと三間飛車使うから見とき～
  58. 2017/07/25 (火) 20:17:04
    で、83歩ってなんなのかね？
    飛車交換の時の85歩の代わりかね？
  59. 2017/07/25 (火) 20:19:05
    もしかして3間飛車って最近流行ってる？
    たまたまかもしれないけど、今年よく見る気がする。
  60. 2017/07/25 (火) 20:21:54
    綾ちゃんがローラータイプなのか、シュータータイプなのか、スナイパタイプなのかが気になる

    てか、「私じゃなくてもっと後輩の女の子を売り出してあげなさいよっ」
    と言って、戸辺の顔にペンキを塗ってほしい
  61. 2017/07/25 (火) 20:35:23
    竜王戦トーナメント 羽生vs稲葉 7／31（月）で決まったな
    羽生さん勝ち進んでくれー！
  62. 2017/07/25 (火) 20:36:11
    菅井に負け
    豊島に負け
    菅井に負け
    稲葉に負け
    及川に負け
    山崎に負け
    青嶋に負け
  63. 2017/07/25 (火) 20:37:01
    玉頭で紛れ求めてるのはそうだろうなと思ったけどな
    ここまで羽生敗勢ではなされてるのは面白い
    まあ玉頭位しか主張点ないからなw
  64. 2017/07/25 (火) 20:42:47
    うーん、藤井くん以外の将棋には、ちょっと興味が薄れつつあるな、みんな

    藤田くんは、面白いのでNHKは矢内さん同様５年コース決定だな
    まぁ他に代わりって言ったって室谷しかいないもんな、交代は慌てなくていい
  65. 2017/07/25 (火) 20:47:16
    ※74
    いちよ姉さんが泣かされてたって、そんな話初めて聞いた。あり得ない。
    そのパワハラ話ちょっと聞かせて。
  66. 2017/07/25 (火) 20:48:41
    83歩打つくらいなら飛車交換して自陣飛車打ったほうがいい
  67. 2017/07/25 (火) 20:50:55
    室谷も最近は将棋に集中してないから負けすぎ
    マイナビで竹部なんかに負けるのはありえない
    ボクシングやフットサルやってる暇あるなら勉強しろ
  68. 2017/07/25 (火) 20:52:54
    夜２１時現在、みんな何やっているか想像してみた

    菅井　　：自室で磁石盤ならべて必死に大検討
    羽生さん：関係者一同におつきあい、マンモスのギャグに苦笑い
    あやたそ：もちろん
    Ｂ吾郎　：小料理屋のカウンター席
  69. 2017/07/25 (火) 20:53:26
    一直線に銀冠を目指したのが悪かったと思うから、戦法が優秀なのかはまだわからん
  70. 2017/07/25 (火) 20:53:53
    今ごろになってだけど菅井ノート買う
  71. 2017/07/25 (火) 20:54:53
    ※82
    最近太ったよな
  72. 2017/07/25 (火) 20:56:46
    予定じゃあ今の時間は叡王戦の飲み会だったよな
  73. 2017/07/25 (火) 20:58:34
    綾ちゃんかわいそう
  74. 2017/07/25 (火) 21:01:57
    むろやんなら少々太っても受け入れられるわ
    今日みたいな明るい笑顔があれば良い
  75. 2017/07/25 (火) 21:02:07
    本日のハイライト
    　
    菅井「封じます」
    ？？「ピンポーン」
    全員「えっ？」
  76. 2017/07/25 (火) 21:08:43
    好意的に受け取ると今期羽生は本気で竜王になるつもりだ。
  77. 2017/07/25 (火) 21:10:06
    96歩
  78. 2017/07/25 (火) 21:11:42
    銀河戦 屋敷vs三浦
    三浦勝ち
  79. 2017/07/25 (火) 21:16:21
    素人的には4七金からの飛車5筋回れるようにして、左の桂馬交換して4五歩から突っかかりたい
    欲張るなら5七角から3五の歩を狙って右桂使えるようにしたいね
    しかし後手の角も玉睨んでるしどうすんだろ
  80. 2017/07/25 (火) 21:18:59
    ソフト四台で検討させたら端攻めで先手ぼこぼこにやられてたぞ
    今の局面だけでみたら騙されるから数手先まで検討したほうが面白い
  81. 2017/07/25 (火) 21:28:01
    銀河戦の感想戦なんで途中で終わるの
    あと15分くらいあるのに
  82. 2017/07/25 (火) 21:35:20
    羽生さん完封負けか
  83. 2017/07/25 (火) 21:42:44
    ニコ生中継なくても楽しいもんやなあ
  84. 2017/07/25 (火) 21:43:51
    鶏ガラの方がだめだ、以下
  85. 2017/07/25 (火) 21:44:22
    自分は後手持ちだなあ。玉頭の厚み、広さが全然違う。
  86. 2017/07/25 (火) 21:47:47
    先手よしにしか見えない
    65桂の権利と左銀の働き指したい手数玉頭しか紛れがない格下相手にしてるわけじゃないしまずきつい
  87. 2017/07/25 (火) 21:48:04
    羽生さん、菅井にやられっぱなしにはならないでくれー
  88. 2017/07/25 (火) 21:52:01
    いや跳ね違いでかなり難しいかった
    以外と互角なのか
  89. 2017/07/25 (火) 21:53:45
    ウォーズ二段（つまりど素人）から見ると、どっちかが悪いようには見えない。
  90. 2017/07/25 (火) 21:54:35
    この局、普通に羽生が勝つだろ。
    いくらなんでも三冠を下に見すぎ。
  91. 2017/07/25 (火) 21:55:36
    肩書きより局面見たら？
  92. 2017/07/25 (火) 22:01:47
    まだ互角ぐらいだから
    どっちか分からん
  93. 2017/07/25 (火) 22:11:48
    菅井「封じます」
    ♪ピンポンピンポ〜ン（正解！）
    一同　∑(ﾟДﾟ)
    ・・・菅井別室へ
    羽生（ニヤニヤァ）
  94. 2017/07/25 (火) 22:44:59
    封じ手ピンポン、最高だったな。
    リアルタイムで見て、今、ようつべに上がってるのも見て二度泣きして来たw
    封じ手用紙もらおうとしてた菅井は驚いて二度振り返るわ
    羽生さんは必死に笑いこらえてるわで今日一番の面白シーンだったなw
  95. 2017/07/25 (火) 22:47:58
    羽生の角が活躍する明日。
    みんな気づいていないけど。
  96. 2017/07/25 (火) 22:57:50
    本スレ51
    にも関わらずてんてーが勝てないのは一体・・・
  97. 2017/07/25 (火) 23:14:42
    封じてピンポンが思っていた以上にクイズ番組正解時のピンポンで腹痛い
    完全に緊張と緩和の世界
  98. 2017/07/25 (火) 23:20:08
    むろやん。
    ＮＨＫの初心者講座みたら、マタニティードレス着てるかって
    思ったわ。まさかね。
  99. 2017/07/25 (火) 23:24:29
    正直ド低級にはそんなに後手が悪いとも見えないんだが
    手がないのってそんなに問題か？
  100. 2017/07/25 (火) 23:31:02
    さあな
    ただ、こういう待ちガイルの将棋って
    天彦はうまいんだけど、羽生さんはあまりうまくないんだよな

    何もできず、じわりじわりとジリ貧に負けていきそう
    ただ、菅井がmissったら、それは知らん
  101. 2017/07/25 (火) 23:35:24
    「正解は！（ピンポーン♪）越後製菓！」
    のあのピンポン♪を彷彿とさせたわw

    菅井のビックリ顔に大草原不可避wwwww
  102. 2017/07/25 (火) 23:55:09
    おぃ、野月
    綾ちゃんの写真ばっか撮ってんじゃあねえぞ

    お前が棋士やめて専属カメラマンになったというならば
    それならば認めてやろう

    シッシッ
  103. 2017/07/26 (水) 00:36:21
    低級にはお腹一杯な序盤で棋譜見るだけでも面白いなぁ
    左金を78に寄せて手詰まりに近い状態を作ってから58に寄せるとか、
    上手い人にとっては当たり前なのかもしれないけど、
    自分には一生無理な手順だわ
  104. 2017/07/26 (水) 00:39:52
    これ後手で勝てるの康光くらいだろ…
  105. 2017/07/26 (水) 01:18:18
    アベマくっそつまんねえわ
    しかしこれは失冠一直線だな
  106. 2017/07/26 (水) 01:39:49
    そのアベマの2/3程度のコメント数に激減したのが、昨日のニコ生だよ
  107. 2017/07/26 (水) 01:59:31
    単純に考えれば先手有利だけど
    よさそうに見えてひっくり返る順も解説では出てくるし
    後手が羽生という時点で最後まで何があるか分からない
  108. 2017/07/26 (水) 05:08:07
    119
    独裁者野月に文句言えばいい
  109. 2017/07/26 (水) 05:55:16
    若いのは玉頭戦に耐性無いってのは定説
  110. 2017/07/26 (水) 07:12:10
    65桂喰らったら勝てる気がしません
  111. 2017/07/26 (水) 07:34:45
    羽生さん応援してるけど、菅井も間違えないからなぁ…
    2日目挽回お願いします！
  112. 2017/07/26 (水) 07:39:18
    羽生さんの角と銀の働きが良くないように見えるけど
    それをどう挽回するのかな

    解説者が悲観するほど差はないと思うけどね
  113. 2017/07/26 (水) 07:39:33
    羽生さんの角と銀の働きが良くないように見えるけど
    それをどう挽回するのかな

    解説者が悲観するほど差はないと思うけどね
  114. 2017/07/26 (水) 09:12:39
    大方の予想通り
    47金
  115. 2017/07/26 (水) 10:54:54
    さて、今の羽生先生に「わーい！」って鎖を引きちぎる力があるか…？
  116. 2017/07/26 (水) 12:37:49
    羽生さん良いところ無く終わりそう
  117. 2017/07/26 (水) 12:39:47
    マジで劣化したな
  118. 2017/07/26 (水) 12:41:28
    失冠やむなし
    豊島、天彦、菅井、藤井が牽引する時代がもうすぐそこ
  119. 2017/07/26 (水) 12:42:07
    さよなら羽生さん
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