王将戦一次予選 ○ 菅井竜也 藤井聡太 ●
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/
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677:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:40:04.36 ID:iYNM5I820.net
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いいところなかったな
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683:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:40:09.42 ID:cqEJVjSk0.net
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今の菅井と羽生はあんま実力差はないとおもってる
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685:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:40:16.94 ID:rSuu3gKSa.net
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お疲れ様でしたかな
夏休みは研究と言ってたが明けにどれくらい強くなるかな
当然菅井七段や他の若手トップもますます強くなるわけだが
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686:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:40:18.52 ID:z50g3pry0.net
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まだ3敗目なんやけどねw
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690:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:40:31.08 ID:7QBVm9Yn0.net
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46歩が敗着か
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691:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:40:33.42 ID:dSjiv/An0.net
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かなりの力の差を感じたね
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695:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:40:41.87 ID:MYAUM4+Ld.net
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綺麗な一手負け
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703:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:41:20.93 ID:Oha4YXjYa.net
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うーむ、ますます高校に行きたくなくなるそう
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704:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:41:21.40 ID:Yk27K9ALr.net
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ちゃんと負けたのか
トッププロの力の差感じただろ
良いことだ
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705:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:41:23.40 ID:iYNM5I820.net
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序盤も中盤も終盤も弱点にみえる
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707:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:41:24.04 ID:h1CIKhgJ0.net
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菅井 メチャ強いな
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709:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:41:32.97 ID:z50g3pry0.net
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菅井王位に負けるのはしゃあないな 10日の順位戦だけは絶対に負けたらあかんで
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710:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:41:43.67 ID:iu+hUjdFr.net
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菅井強いなあ強い
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711:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:41:54.08 ID:ocPSbxyQd.net
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まぁ順当すぎる結果ですわ
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712:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:42:01.32 ID:P4kZ8k/Dd.net
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菅井47手詰め読みきってたのか
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714:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:42:04.90 ID:W9Ec+vBh0.net
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おれたちなら47手詰が分からずに藤井勝ちなんだぜ・・・
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716:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:42:07.76 ID:qg44PcUr0.net
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次は順位戦かあ
こっちは結果に拘ってほしいな
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719:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:42:23.06 ID:3UYKVC50p.net
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トップ棋士とはまだまだなんだなあ。
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720:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:42:30.45 ID:cqEJVjSk0.net
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今日の対局より
次の高見が重要なんだよ
高見だってくそつええから
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721:名無し名人 :2017/08/04(金) 15:42:33.43 ID:WA51VCki0.net
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まあタイトル取りそうな相手だししゃーないw
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1501819871/
マイナビ出版(日本将棋連盟発行) (2017-08-05)
いやしかし、やっぱり菅井はホント強いわ。
【2016年度】
加藤一二三 1236 C2 ○ 竜王戦6組
豊川 孝弘 1436 C1 ○ 棋王戦予選
浦野 真彦 1344 C2 ○ 竜王戦6組
浦野 真彦 1340 C2 ○ NHK杯予選
北浜 健介 1661 B2 ○ NHK杯予選
竹内 雄悟 1544 C2 ○ NHK杯予選
有森 浩三 1417 F ○ 王将戦一次予選
大橋 貴洸 1555 ○ 新人王戦
所司 和晴 1336 F ○ 竜王戦6組
大橋 貴洸 1547 ○ 棋王戦予選
【2017年度】
小林 裕士 1527 C1 ○ 王将戦一次予選
星野 良生 1537 C2 ○ 竜王戦6組
千田 翔太 1792 C1 ○ NHK杯本戦一回戦
平藤 眞吾 1504 C1 ○ 棋王戦予選
金井 恒太 1508 C1 ○ 竜王戦6組
横山 大樹 1442 アマ ○ 新人王戦
西川 和宏 1591 C2 ○ 王将戦一次予選
竹内 雄悟 1536 C2 ○ 青流戦
近藤 誠也 1705 C1 ○ 竜王戦6組
澤田 真吾 1772 B2 ○ 棋王戦予選
都成 竜馬 1609 C2 ○ チャレンジ杯
坂口 悟 1505 C1 ○ チャレンジ杯
宮本 広志 1612 C1 ○ チャレンジ杯
梶浦 宏孝 1585 C2 ○ 叡王戦四段戦
都成 竜馬 1608 C2 ○ 叡王戦四段戦
瀬川 晶司 1571 C2 ○ 順位戦C級2組
藤岡 隼太 1440 アマ ○ 朝日杯一次予選
澤田 真吾 1762 B2 ○ 王将戦一次予選
増田 康宏 1712 C2 ○ 竜王戦本戦一回戦
佐々木勇気 1779 C1 ● 竜王戦本戦二回戦
中田 功 1469 C2 ○ 順位戦C級2組
都成 竜馬 1618 C2 ○ 青流戦
三枚堂達也 1702 C2 ● チャレンジ杯
西川 慶二 1279 FC ○ 棋聖戦一次予選
坂口 悟 1489 C1 ○ 棋聖戦一次予選
平藤 眞吾 1477 C1 ○ 銀河戦予選
菅井 竜也 1856 B1 ● 王将戦一次予選
対戦相手平均 1543 最高 1856
勝利相手平均 1476 最高 1792
敗戦相手平均 1779 最低 1702
1800以上 1~10位前後 0勝1敗
1750以上 11~20位前後 3勝1敗
1700以上 21~35位前後 2勝1敗
1650以上 36~45位前後 1勝
1600以上 46~60位前後 4勝
1550以上 61~80位前後 4勝
奨励会員
1500以上 81~100位前後 8勝
1500以下101~160位前後 12勝
というか現時点で絶好調菅井を簡単に屠れたらそれもそれで困るけど
聡太応援してたけど、菅井のこれはもう文句つけようのない強さに感服。
振り飛車党に完全復党したのも個性的で良い。
むしろ千田澤田辺りに勝ったのが金星だったんだな
藤井君の現在の実力がだいたいどのくらいの位置が分かってきた気がする
でも、これも良い試練。
気を取り直してまた次の高見戦に向けて頑張ってほしい。
まあ壁にぶつかりそうなのは分かってたよね、これからよ
だからこれは純粋に実力の差が出た。
お前は俺より下だ。
そう言わずにはいられない緒方九段だった。
だけど18歳くらいになったら鬼の様に強くなってタイトルも複数持ってそう
しかしホント菅井はelmo最善手ばかりで凄すぎる。
つまり、藤井くんは現時点でトップレベルではあるが、それを超越するような存在ではないということだな。
格下の相手に勝つことも負けることもある
菅井も藤井も両者とも、それを繰り返しながら今よりもっと強くなっていけばいい
藤井 猛1710
藤井聡太1700 勝1710or負1694→負け
7/21
藤井 猛1706
藤井聡太1703 勝1711or負1695→負け
8/4
藤井 猛1711
藤井聡太1703 勝1714or負1698→負け
Fの壁
1800には届かないね
今頃菅井は、後援の竜棋会のじいさんたちに
喜び勇んで電話で報告しているだろう
鳴りを潜めた感はある。ここから10連敗とかしたら流石においおいと思うけどw
竜王まで獲ったら、もはや神の領域
終盤の強さは疑いようがないけど、トップから見たら序盤の粗さとかがクッキリ見えるんだろうか
羽生さんも「AIの申し子」って部分に疑問を呈していたし
2局目は初日終わりでもう菅井優勢気味になってたからね
今日は藤井君にとってはいいとこなしだったかもしれないけど
それでも中盤までは菅井相手によく頑張ってたと思う。
まーた弾き返してしまったのか
さすが俺らのてんてー
①中原 誠 .855 47-8 1967 C1 棋聖挑戦 古新
②中村太地 .851 40-7 2011 C2
③羽生善治 .836 46-9 1995 A 七冠 NHK 早指
④木村一基 .836 61-12 2001 C1
⑤桐山清澄 .826 38-8 1968 C2 古新
⑥近藤正和 .822 37-8 2004 C2
⑦中原 誠 .821 32-7 1966 C2
⑧羽生善治 .820 50-11 1987 C2 天王 若獅
⑨大内延介 .818 27-6 1966 B2
⑩久保利明 .810 34-8 1994 C2
どっかに壁があって勝ち続けると必ずぶつかるようになってるし
レーティングとはまだ安定しないのだから、気が早い
棋士は大体気付いていたでしょ
王将戦はA級じゃなきゃシードされないから、おかしくないよ
あとは人気が出る将棋を指すことができればなお良い
二人とももっともっと強くなって、順位戦も1期抜け昇級できたらいいな。
菅井さんと豊島さんには近い将来、名人挑戦の夢も叶えててもらいたい。
この勢いで王位獲って、順位戦もさっさとA級に上がらないと。
藤井はまずは順位戦全勝で、C2一期抜け目指してがんばれ。
藤井てんてーに鍛えてもらおう
それぞれイベント公開対局だったな。
非公式とはいえ今の菅井なら名人に勝ちそう。
管理人は今はもう銀河戦はあまりまとめてないよ。
この間の平藤藤井戦とか決勝みたいな注目対局は例外のようだけど。
すげえな
佐藤羽生豊島菅井渡辺あたりを全員倒さなければならない
20歳までに取れるかな?
菅井のあのキレキレっぷりだと研究されても手をすり抜けそう
三枚堂も藤井に勝ったとかはしゃいでるけど
結局、上位の棋士に当たればどんどん藤井四段も負けるわけで
菅井はいま一番勢いある若手だからな
藤井はいい経験積んだんじゃないの?
A ①②③⑤⑥⑧⑫⑮
B1③⑨⑩⑭⑰⑱⑳
B2⑬⑲
C1⑦⑪⑯
さすがや。
怒らないから出てきなさい
二年連続で初A級が挑戦してるからね
そして、今のところ振り飛車には分が悪いと思う、指しづらそうというか。
菅井は普通に終盤も強いんだよなぁ
これ指す人も少ないしとにかく型にはまってないから対策も立てにくいってのが大きい
羽生さんも含めて序中盤に将棋決まっちゃってるもん
棋聖戦の斉藤、永瀬は跳ね返されたし、千田も棋王戦では渡辺がやはり強かったし
菅井はメキメキと頭角表していったな
振り飛車には追い風だし王位戦は羽生もヤバイわ
しばらくは振り飛車が席巻してもおかしくないな。
久保とかいう徘徊王将はポイーで
勇気戦の負けは勇気の時間の使い方からしてただ研究にハマった感あったしね
やはりこの世代では菅井だわ
しかしよく阿久津勝ったな
菅井は2連勝中
どっちも現状 鬼強いからなぁ〜
でも菅井と久保じゃ振り飛車党でもタイプが全然違うんじゃね。
素人目に見て昔は菅井もカルサバな棋風だった気がするんだが、今はなんか違う。
一時期居飛車指してたのがいい影響だったのか、もともと今の感じだったのか正直分からんが。
さすがの貫禄勝ちって感じだった
ここで負けてはいられないよね
羽生さんからタイトル獲れれば一気に豊島も抜ける
順位戦で取りこぼさないか、それだけが心配
稲葉さんは見切られちゃったのかも
康光会長もものすごく緊迫した局面になると咳き込んだりえづいたり大変よな。
菅井も、いつもただあっさりと勝ってるわけではなくて、並々ならぬ消耗があるんだろう、王位戦で元気が無さそうに見えるのもそのせいな気がする。
居飛車の感覚の入った振り飛車かあ・・・怖いなあ
トップ棋士でもそう簡単には対策できんだろうな
※95
そもそも去年のA級順位戦は破竹の快進撃だったけど、ある意味勢いというのが大きかったのかも
名人戦で天彦名人に跳ね返されて、こっからが本番じゃないかな
もっと強くなる棋士だと思うよ。まだこれからよ。
少しカメラ方向向いてた時、姿勢も表情は止まってるのに
目だけが素早く動き回っててなんか不気味だったなw
(自覚あって記録と対局者から顔を逸らしてたのかもしれないけど)
あれって頭の中で盤面をイメージしてるのかな?
タイトル戦ではそんなことしてたの観たことないけども
こりゃあ王位戦もどうなるか
今からリベンジマッチが楽しみ
久保菅井除くと、振り飛車党って、時々A級すらも倒す銀河、大介、戸辺とかB2が多いんだけどな。
対振り苦手な人で、菅井以外には普通に勝てるとか、
菅井に勝てないから対振り苦手ってことはないと思うんだけど。
本当に対振り苦手なら、案外、朝日杯で当たる大石とかきついんじゃないの、強い時は本当に強いんだぞ、
今期順位戦ボロボロだけど。
あれだけ記者集まってアウェー感出されたら
相手が調子狂って29連勝できたところもあるんかな
せめていい勝負したならまだしもほぼ完敗だったから、
今のところはトップクラスにはまだ一歩及ばないのかな
さすがにヤラセは無いわ
菅井、豊島、羽生が同じ相手に100回挑戦して1回成功出来るぐらいの確率
どっかトップの棋士の研究会は入れないかな?
杉本師匠じゃちょっと手に余る、にしても愛知だからな
この対局で関西の棋士と仲良くなって研究会に呼ばれる様になるといいな
羽生さんが苦手な人が苦手だよね
菅井とか永瀬とか勇気とか
あと羽生さん最近豊島苦手にしてるから藤井くんも豊島苦手かも・・・
っていうか単純に相手が強いだけかもしれないけどw
対振り苦手っていう意見みるけど、杉本師匠がいうには振り飛車を抑え込むの上手いらしいけどなあ
これまでの永瀬六段・羽生三冠・菅井七段が単に振り飛車強かっただけじゃなかろうか
特に軍曹は時間の使い方含めて鬼のようだったし
2年目はそこからどこまで行くか?現状維持か、〜1750か、〜1800か
今の菅井に勝てる棋士ってそれほどおらんやろ?
煽るならもっと上手くやろうか
菅井が若手の中でもトップクラスだよな
むかしトップになるイメージして指してるって言ってたが
ようやく実を結んできたかな
その王将戦で近藤誠也四段(当時)がかなり健闘していたのがいかにすごいかってことでもある
これから伸びしろたくさんあるから
今日の菅井との対局やこれからある対局で
どんどん吸収して成長していけばいいよ
羽生さんもフルボッコされてるしね
序盤はどんどん評価値は下がっていくのに
中盤からは一気に安定してくる
みんなが序盤の評価値を安定させることばっかり考える中、
あえて序盤から難局にしてそこから先の研究を徹底してるってことなのかな?
つまり相手は菅井だけが詳しい得意なフィールドに引き込まれてる感じ
これがソフト研究の弊害なのか?
羽生さんしかり菅井しかり、強い棋士の誰もがそうやって
一進一退の勝ち負けを繰り返して強くなるんだから
気持ち切り替えて来週の高見戦に向けて頑張ってほしい
効率よく研究できて強い人が勝つだけなのに、どこが弊害なのでしょう?
むしろ将棋研究が速まるので、将棋界にはいいことでは。
自分だけが最善手を知っている状態
藤井四段も凄い大局観だけれど、菅井七段がそれ以上だったわ
18歳まで気長に待とう
NHKで将棋アニメが始まったタイミングで都合よく将棋界に天才少年出現!って・・・
連勝の最後の方でTV局がAIソフト使って試合をなぞったらAIと同じ手を打ってたし
それを察してなのか、その後連勝がぴたりと止まった
日本人かどうかも含めて疑いの目でみてるわ
そもそも羽生世代が若手時代には、(パソコンを使って棋譜を入手しやすくなり研究の価値が上がったことが羽生世代が強い原因だと思われてたから)これから世代を追うごとに強くなっていくものだと思われてたんよね。ところが強い人はせいぜい前後3年に集中して、渡辺以外壊滅って状況を作ったのが現30台半ばの棋士たち。言い方悪いけど環境が悪いって話じゃないと思う。
苦手なタイプが同じってより、
そいつらがっつり研究でハメ潰すタイプで羽生同様に藤井も渾身の研究ぶつける対象にされてるだけな気もするが。藤井も今後の対局は僕が考えた渾身の研究発表大会にされるのは間違いないんだから、そこを乗り越えていかないとな。
人選は適当です。多分もっといる。
デビュー時(順位戦初参加を基準)の24勝目時点
藤井27 戦 24 勝 3 敗 (0.889)2017年
中原29 戦 24 勝 5 敗 (0.828)1966年
屋敷29 戦 24 勝 5 敗 (0.828)1989年
三浦29 戦 24 勝 5 敗 (0.828)1993年
糸谷29 戦 24 勝 5 敗 (0.828)2006年
豊島29 戦 24 勝 5 敗 (0.828)2007年
近藤29 戦 24 勝 5 敗 (0.828)2016年
熊坂60 戦 24 勝36 敗 (0.400)2002年から2004年5月13日
そもそも研究勝ちを狙いたいなら指定局面が戦型ごとにある居飛車指すからね。
滅茶苦茶研究はしてるでしょうけど潰れない形やこの進行なら力を出せる程度までですね。定跡外れてる将棋で研究勝ちまで研究出来ないよ。特に角交換系だし…
その先は……
この辺の自覚があって学業を切りにいってるセンスは凄いなぁと思う
菅井は結構長いことパタパタと進めるから、
そういう印象を持たれるのは仕方ない気もする。
一回羽生が順位戦で渡辺相手にゴキゲン指して圧倒してたが、
当時流行ってた振り飛車党のゴキゲンとは全く違いすぎて笑ってしまった記憶がある。
戦歴を見る限り、
藤井と菅井は互角くらいだと思う。
菅井と藤井(聡)と神谷は実力互角
才能を考えるとタイトル挑戦にしろ遅すぎた気もするがな。
ゾーン入ってるというか、今が平常運転でちょっと前まで割とパッとしない時期が続いた印象。
まあ居飛車転向とかあっての今だとは思うけども。
渡辺と天彦とはいつ当たるかねぇ
師匠より明らかに強い振り飛車にはついていけないとか
今の若手はそのバランスが取れてきてるし、羽生世代の衰えも相まってこれからどんどん上に来るやろな。
そういう意味では藤井くんはかつての羽生世代に近い(終盤が強いという意味で)から、今は経験を積んでどんどん強くなってほしい。
…歴代最高勝率は厳しいかなぁ。
高見にも負けて連敗したら「え?」ってなるけど
そりゃ今が絶頂期でしょ
でも高見だしなんか高見だし
「将来を嘱望されていて、現状では強い若手のトップクラスの一人」くらいの位置づけでは満足できないほどの注目を集めてしまったからね。
一年目からトップ棋士たちにガンガン勝つレベルであることが、いつの間にか前提になってしまった。
連盟も棋士も、テレビでリップサービスしたはいいが、ハードル上げすぎて余計なプレッシャーを与えてほしくはないな
ひどい扱いで手のひら返されるような扱いな目で見られるようになったな
あの出来事以来あまりTVやネットでも見なくなったが悔しさを糧にして菅井は強くなって戻ってきたのかもね?
その頃に比べればお前らの菅井に対しての評価は手のひらくるーしてるな でもまたこれでもし羽生王位からタイトルとれなかったら言うんだぞ 菅井よええええってなw
まずはc級b級a級それぞれの先生方と戦わせて頂き、実戦を経た者のみが身につけている強さや判断力等を
薫陶として受け取らせて頂き、棋士として今後過ごしていく上で必要な己の血肉や骨格を作っていく事です。
これまでは幾ら強さがあったとしても、やはり他の先生方と顔を合わせて対局していた訳ではない為、
井の中の蛙であった部分や各棋戦において知らずにいたものもあり、棋戦を通じ戦場を実体験する中で、足腰を鍛え上げていって欲しい、タイトル等に挑戦するのはそのようにして十分走り込んだ後であっても決して遅くないと考えています。
ですから勝つ事、勝ち進んでいく事は言うまでもなく有意義ではありますが、場合によってはそれ以上に、負ける時には思い切り負けて来るように言付けてあります。
ファンや棋士仲間の皆さんの期待や注目度合いを大変有り難いものとして受け止める一方で、
いずれにしても藤井四段にとってこの1年目が、個々の勝敗や内容に関わらず、この上なく貴重な時間となる事に間違いはないものと考えています。皆様からのご支援を、今後とも宜しくお願いします。
謙虚に生きろ お前は私と同じ名人になる素質を持っているからな
定跡の知識も少ないだろうし経験値が無いから相手より余計に読まないといけないし
時間も使わないといけない
そこでの疲労度とか消費時間が中盤、終盤に響いてくるんだろうな
次もまた全力尽くして頑張ってほしい
これは王位戦に取っておいた方が良かっただろ
佐々木といい菅井といいなんで藤井相手の時だけ虎の子の研究を使ってくるんだw
三枚堂に負けた時の方が驚いたわ
佐々木は研究にハマったし
菅井に勝った方が驚きだわ
名人戦の羽生がそうだった
羽生にも勝機出てくるかな?
なんにせよ次の王位戦が楽しみだ
普通にやって普通に勝っただけだろ
菅井にとってのメインはこの後の羽生なんだから
なんとなく羽生との二戦より悪手っぽいのとか疑問手多かった気がする
ただ持ち時間が全く違うし難局度合いも良くわからないから
隙があったとは一概には言えないけど
上を目指す棋士ならなおさら
「虎の子の」ってんなら、意味は通るけれどさ
それだって、菅井ならいくつも持っていそうだけれどな
ソフトで研究の進みが早くなってきてるんで、周囲が角換わりほど力を入れて研究してないから振り飛車の方が有利な情勢になってきてるのかもしれない
パターンがわかったまではぜんぜん言えないけど
なんか少し見えてきたよね
羽生が対応策を練れるか、
それとも菅井が違う手できたりするのか、
二日制だけど一日目から結構楽しめそう
なんか段々つまらなくなってる気もする、そりゃ準備いっぱいすりゃ勝てるだろう
それこそソフトでブーストが効いた棋士相手でも強ければなんでもいい良さげw
なんかお前はずれてるんだよな…
この違和感は何だろうと考えたが多分お前自身が将棋自体に全く興味が無くマスコミの情報にしか興味が無い、そして他の人も自分と同じだと思ってる
そんなとこかなと思った
(ベテラン勢)
羽生 (2戦)もしかしたら棋王戦で3戦目があるかも
深浦 (1戦)
佐藤康 (1戦)
ひふみん(2戦)
森内 (NHKで対戦予定)
(2つ以上順位戦の組が離れている若手トップ)
豊島 (2戦)棋王戦で3戦目、これに勝つと森内と2戦目
菅井 (1戦)
斎藤 (1戦)組み合わせ次第で新人王戦で2戦目
中村太(1戦)
澤田 (2戦)
あとは渡辺、久保、天彦、稲葉、阿久津、山崎、松尾、谷川、糸谷と対戦があったらすごいけど、そろそろ1年目が終わる
勇気のファンもたいがいだな
むかしから取りこぼし多いしムラが酷いのに
藤井に勝っただけでレジェンド扱いだしな
まあ若手の成長は長い目で見ていきましょうよ
まだ公式戦で三敗ってのも事実なんだから
渡辺のデビュー当時よりは勝ってるしな
1年目の新人なんて全くの未知数なんだから期待しすぎたっていいんじゃない?
勝率、勝利数、対局数等の大記録は、大抵新人の頃に出るし
しかも、29連勝の記録を更新した最年少プロ棋士だとしたら期待値が勝手に上がるって
ここ1・2年は記録更新を囃し立てる人が多いと思うよ、タイトルは無理だと思うけど
脳内将棋盤上で、激しく駒が動いてるのを目で追ってるだけ。
現実の盤と二重写しになって酔うから、盤から目を離す棋士は多い
あの年代の関西棋士は、幸か不幸か山崎八段の影響を受けすぎていると思う
難解な変化がありそうな盤面に尻尾振って飛び込んでいくイメージがあるわ
勝率10割から、だいぶ下がったな
8割ぐらいで収束できるか
単なる中二病
棋士は、厳しい競争の中勝ち抜いて平均以上の年収を稼いでる、将棋という娯楽を一般人に提供している
こんな所で態々人を貶す事しか出来ない人の方が性格歪んでて社会不適合者のしょうもない人なんだよな
誰の役にもたってない