【竜王戦】羽生三冠が松尾八段に勝利　挑戦権まであと１勝 ～ 2ch名人

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【竜王戦】羽生三冠が松尾八段に勝利　挑戦権まであと１勝

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第30期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


2017年8月14日　第30期竜王戦挑戦者決定三番勝負第１局　羽生善治三冠　対　松尾歩八段 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201708140101.html


830：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:01.14 ID:nO6Vmm1C0.net
まず1勝だが大きな1勝乙


834：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:09.79 ID:zwKQ5MJxa.net
いやぁ迷局でしたね


835：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:10.67 ID:7qpWSuDH0.net
やっぱ松尾詰み気付いてたな


837：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:11.89 ID:QND0cvkR0.net
松尾
詰み指摘してドヤ顔w


848：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:32.48 ID:lEDqkhi10.net
>>837
負けたのにドヤ顔ｗ


839：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:17.38 ID:HXO+DeLV0.net
５５玉で勝ちってなんかかっけーな


843：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:26.88 ID:j/DKwVxM0.net
松尾の敗因は夕食なし


846：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:30.08 ID:uM2qbK2c0.net
なんか残酷なものを見せつけられたわ


853：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:35.48 ID:rYgXjorF0.net
松尾無念
第二局に期待してる


854：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:37.67 ID:yqWEvnhha.net
心臓バクバクの終盤だったけど羽生が勝って一安心


855：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:38.19 ID:dNopj1dp0.net
最後のグダグダは行けないが名局賞候補ではある


859：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:44:49.50 ID:wuNRFJ6C0.net
全然安全に見えない安全勝ちであったw


866：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:45:04.92 ID:HwmbhOFT0.net
先に詰まさずに勝つ手順が見えたらすぐ指しちゃうよね
持ち時間注ぎ込んで詰まなかったら大変だもん


868：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:45:07.77 ID:aJKSPyFna.net
ここまで羽生がやらかしても先手勝ちって松尾の75 金超クソ手だったんだな


869：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:45:08.78 ID:h5jPonQPM.net
85桂　37歩あたりは神だった


887：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:45:42.53 ID:q5/4xciv0.net
羽生だって見えないわけじゃないだろうしな
読み切りまではいかなかったんだろうけど


890：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:45:46.77 ID:kWDlziMx0.net
終盤ｇｄｇｄだったけど松尾頑張った
次戦も面白い内容を期待


895：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:46:01.73 ID:XoV4QhfK0.net
こんな終盤グダるようじゃナベは倒せんぞ
しっかりしてくれ


901：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:46:28.34 ID:U67XLYm00.net
なんで75馬と紐をつける図が見えてあの詰みが見えないんだよ


905：名無し名人 ：2017/08/14(月) 22:46:47.73 ID:RKbnek9WK.net
世界ランカーどうしの熱戦が突如デビュー戦どうしのベタ足殴りあいになってた


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[ 2017/08/14 22:44 ] 竜王戦 | CM(488) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/08/14 (月) 22:44:52
    永世来るなこれは
  2. 2017/08/14 (月) 22:44:54
    はや
  3. 2017/08/14 (月) 22:44:54
    すごかったねえ
  4. 2017/08/14 (月) 22:45:01
    危なかったな
  5. 2017/08/14 (月) 22:45:01
    キターーー！！！
  6. 2017/08/14 (月) 22:45:02
    1コメ
  7. 2017/08/14 (月) 22:45:13
    あと一勝！あと一勝！
  8. 2017/08/14 (月) 22:45:18
    熱戦
  9. 2017/08/14 (月) 22:45:22
    やっぱ衰えてんのかな。
    終盤ちょっと悲しくなったわ
  10. 2017/08/14 (月) 22:45:28
    更新早いなｗｗ
  11. 2017/08/14 (月) 22:45:34
    永世7冠へ1歩前進！
  12. 2017/08/14 (月) 22:45:40
    羽生さんおめでとうございます！
    まずは一勝！！
  13. 2017/08/14 (月) 22:45:47
    はやすぎ
  14. 2017/08/14 (月) 22:45:51
    心臓に悪い将棋だった
  15. 2017/08/14 (月) 22:45:52
    松尾さん、残念、１組１位の意地を見せてくれ
  16. 2017/08/14 (月) 22:46:13
    即詰みは逃したけど、安全に勝ちにいく終盤の鬼っぷりが
    逆に羽生さんの竜王戦への決意を感じさせるなぁ....


    これマジで「去年から」悲願になったのか...!?
  17. 2017/08/14 (月) 22:46:13
    やっと眠れる…
    激闘でした
  18. 2017/08/14 (月) 22:46:53
    あと5勝
  19. 2017/08/14 (月) 22:46:54
    ハラハラドキドキの楽しさ
    羽生さん勝ってくれれば問題ないが松尾さんも強かったね
  20. 2017/08/14 (月) 22:47:03
    長かったなぁ、ハラハラで見てて疲れたけど羽生さん勝ててよかった！
    まずは1勝おめでとう！次で決めるべく頑張れー！
  21. 2017/08/14 (月) 22:47:06
    これ4五竜は危なくないんか？
  22. 2017/08/14 (月) 22:47:24
    つえええええ
  23. 2017/08/14 (月) 22:47:26
    次は勇気流で容赦なくボコボコにして差し上げて
  24. 2017/08/14 (月) 22:47:33
    永世七冠……
  25. 2017/08/14 (月) 22:47:51
    松尾は勝つチャンスいくらでもあったんだが・・・
    この将棋落とすようならもう挑戦は無理や・・・
  26. 2017/08/14 (月) 22:47:56
    これを衰えたと言わずして・・・
  27. 2017/08/14 (月) 22:48:18
    ※24

    66玉としたときに76の馬がよく利いてて、松尾に飛び道具がないからなかなか詰めろがかからない
  28. 2017/08/14 (月) 22:48:25
    ニコ生40万超えとか名人戦の4倍やん！さすが羽生さんだわ。
  29. 2017/08/14 (月) 22:48:31
    最後、４五竜までやってくれよ
  30. 2017/08/14 (月) 22:48:50
    時間がない将棋だと怖いな．．．
    即詰みの局面、藤井４段なら読み切ってたのかな？
  31. 2017/08/14 (月) 22:48:57
    棋聖戦の最後もそうだったけど、本当に勝ちたいときは激辛になるんだな笑
  32. 2017/08/14 (月) 22:49:26
    あんなメッチャクチャな筋で勝ち切るかね
    どんな腕力だよ

    後手玉に1筋から脱出させないための3二角がやばかった
  33. 2017/08/14 (月) 22:49:33
    ※28
    そんなこと言うなら符号で示して下さい。
  34. 2017/08/14 (月) 22:49:40
    もう将棋星人についていけなくて、振り回されて壊れていく解説や検討陣が面白すぎましたw
  35. 2017/08/14 (月) 22:49:54
    アヒルおやじ弱くなったな
  36. 2017/08/14 (月) 22:49:56
    ※30

    なるほど、ありがとう。
  37. 2017/08/14 (月) 22:51:27
    ※32都での投了が1番綺麗
  38. 2017/08/14 (月) 22:51:40
    勝つのは勝ったけど積み見逃しかあ
    これでは渡辺に勝つのは難しいよなあ
  39. 2017/08/14 (月) 22:52:12
    羽生が勝ってよかった
  40. 2017/08/14 (月) 22:52:18
    羽生さん、勝ったけど。詰みを逃したのはいただけないな。連戦で疲れもあるかな。次には久保戦か。
  41. 2017/08/14 (月) 22:52:33
    くっそ面白い将棋やった
  42. 2017/08/14 (月) 22:52:38
    ヒヤヒヤ
    でも勝って良かった
    悪を滅ぼして永世七冠おなしゃす
    けど松尾も応援したい
  43. 2017/08/14 (月) 22:52:45
    詰みを逃したのは頂けないが
    32角打ちや馬で銀に紐を付ける手が見えるのも異常だわ
    羽生以外の棋士があの詰みを逃したらそのまま負けてただろう
    しかし深浦は詰みを読み切っていたｗ
  44. 2017/08/14 (月) 22:52:46
    詰み逃して衰えたとか言ってるやついるけど
    もともと羽生さんって時間少ないと長手数の詰みにはあまり踏み込まず
    曲線的にリード広げて確実に勝ちに行く棋風じゃなかったか？
  45. 2017/08/14 (月) 22:53:00
    いやあ大熱戦、見応えありましたね。
    文句言ってる人はプロなってもっと凄い棋譜見せて下さい。
  46. 2017/08/14 (月) 22:53:21
    両者激闘ありがとう
    紀藤は討ち取られる恐怖を味わってるかな
  47. 2017/08/14 (月) 22:53:31
    松尾八段はよく頑張った。


    しかし，「去年から」のことを考えると，今期だけは羽生三冠にお願いしたい。

    竜王奪取後に，渾身のコメントを期待する。（それまでは冷静に，粛々と…）
  48. 2017/08/14 (月) 22:53:33
    勝つには勝ったがという感じ
    こんな調子では渡辺には負けるだろ
  49. 2017/08/14 (月) 22:54:49
    ※53
    お前がな？
  50. 2017/08/14 (月) 22:54:50
    *48　確かに
    優勢・勝勢を保つような感じがする
  51. 2017/08/14 (月) 22:55:05
    松尾先生はむしろ好きな棋士で挑戦して欲しかった。相手が決まるまで
    だか…
    最後詰ましていれば…
    名局賞レベルで最後まで楽しめた
    是非挑戦を！
  52. 2017/08/14 (月) 22:55:38
    最後ヒヤヒヤしたw
  53. 2017/08/14 (月) 22:55:47
    これだけ勝ちにこだわる羽生さんってここ最近ではかなり珍しいんじゃないか
    こういう執念は去年の叡王戦の準決くらいからあまり見てなかった気がする
    まあそりゃこの竜王戦は落とせないってのは当然そうなんだろうけど
  54. 2017/08/14 (月) 22:55:53
    正直詰み筋より、えげつない筋見て、恐ろしさしか感じないんだか
  55. 2017/08/14 (月) 22:55:58
    終局後にお互いに緊張感から解き放たれて、すぐにいつもの研究会の雰囲気になってたのはよかった。
    両者とも長時間お疲れ様でした。
  56. 2017/08/14 (月) 22:56:17
    深浦に見えた罪を羽生が読めないとか
  57. 2017/08/14 (月) 22:56:25
    羽生さんから内容がひどくとも、何が何でも勝つんだ！という妖気を感じる。
  58. 2017/08/14 (月) 22:56:38
    年取ると詰みが見えなくなるのか
    名人戦もそれで負けたし
  59. 2017/08/14 (月) 22:56:46
    衰えたな（結果的に勝利）
    もう歳だな（三冠）
  60. 2017/08/14 (月) 22:57:14
    羽生が勝っても負けても衰えがはっきり分かるからつまらんね
  61. 2017/08/14 (月) 22:57:32
    コメや検討室結果を見て詰みを見つけた深浦さんが何だって？
  62. 2017/08/14 (月) 22:57:33
    一瞬詰み見逃しで衰え感じたけど安全勝ちに持っていくまでが異次元すぎて普通に安心したわ
  63. 2017/08/14 (月) 22:58:03
    どちらが挑戦者でもナベには勝てないんじゃねと思わせる将棋だった
  64. 2017/08/14 (月) 22:58:19
    ※57
    金打って頓死（羽生さんが詰み逃したけども）したから名局賞は無理かな
    熱戦で面白かったけどね
    あと、なんか羽生さんが太ってるように見えたんだが、大丈夫か？
  65. 2017/08/14 (月) 22:58:36
    結果的に75金・28飛・76飛という松尾の勝負手を全部潰して勝ってるんだよな。
    狙ってやったとは思わないけど、なんでこうも悪魔的な勝ち方になってしまうんだ・・・
  66. 2017/08/14 (月) 22:58:54
    衰えも見えたけど執念じみたものも感じた
  67. 2017/08/14 (月) 22:58:56
    まーでも最近ナベも終盤鈍いし
  68. 2017/08/14 (月) 22:58:57
    別に今日に限らず、最近は追い詰められたり、対戦成績悪い相手には辛いし、受けてたつって感じより勝ちにいってるだろ。
  69. 2017/08/14 (月) 22:59:20
    ※68
    人の棋譜向いてないんちゃうか？ﾌﾛｰﾄﾞｹﾞｰﾄ行ってどうぞ。
  70. 2017/08/14 (月) 22:59:24
    ※76
    羽生さんは去年あたりからずいぶんと太った気がする、なんか精悍さが失せてブヨブヨしてきた。
  71. 2017/08/14 (月) 22:59:34
    そりゃ歳だし多少は太るだろ
  72. 2017/08/14 (月) 22:59:50
    ※80
    それな
  73. 2017/08/14 (月) 22:59:51
    羽生には読めなかった詰み筋が松尾には見えたんだから実質松尾勝利
  74. 2017/08/14 (月) 22:59:54
    >こんな終盤グダるようじゃナベは倒せんぞ
    今年度の渡辺の棋譜、並べたこと無いやつｗ
  75. 2017/08/14 (月) 22:59:59
    昔から最短手数で詰ましになんかいかないぞ羽生さんは
    ソフト手が見たいなら人間の対局見ないでソフトと遊べば良いのに
  76. 2017/08/14 (月) 23:00:29
    羽生三冠は確かに衰えてるんだろうけど、丸ちゃんや千田にフルセット持ち込まれたり
    他棋戦では挑戦の2歩前までもいけない渡辺竜王もそれ以上のスピードで衰えてるからなぁ。
  77. 2017/08/14 (月) 23:00:52
    詰み逃そうが先手玉安全になって
    勝ちきってるんだから
    大した問題じゃない
    大体羽生は色んな勝ち方をするタイプだし
  78. 2017/08/14 (月) 23:01:05
    菅井王位待ったなし
  79. 2017/08/14 (月) 23:01:05
    もう脳内将棋盤暗くなってきてんだろうなぁ…
  80. 2017/08/14 (月) 23:01:12
    ソフトのおかげでプロの終盤にいちゃもん付けられる素人増えて良かったですね。
  81. 2017/08/14 (月) 23:01:19
    松尾も食らいついていったけど、やっぱ終盤勝負になるとダメだな
    つまんないと言われても、研究ぶつけるしか勝ち目はないぞ！
  82. 2017/08/14 (月) 23:01:45
    ナベも若干衰えてるけど
    それ以上に羽生の衰えが顕著だな
    年齢考えれば当然だけど
  83. 2017/08/14 (月) 23:02:08
    羽生さん、終盤の一致率をわざと低くしたんでないか
  84. 2017/08/14 (月) 23:02:26
    羽生さんの75馬には、思わずニヤケてしまった笑。こんな凄い手ある？アーティストだわ。
  85. 2017/08/14 (月) 23:02:29
    羽生はまず自玉の不詰め読みから入るから、時間ないときとかに自玉が安全になる筋があればそっちにいくイメージ
    あの時自玉が受けなしなら、詰ませていたんじゃないかなと思う
  86. 2017/08/14 (月) 23:02:52
    スレ立って20分弱で100レスとかめちゃくちゃ伸びいいなー
  87. 2017/08/14 (月) 23:03:06
    米78
    全駒みたいな感じで逆にダサく見えたわ。
    やっぱ詰ましてほしかったな。
  88. 2017/08/14 (月) 23:03:15
    対局者も控え室も解説も見えてる詰み逃し指摘したら人間の将棋見るなってなんだそれ
  89. 2017/08/14 (月) 23:03:20
    中原みたいな風情もあるよな
  90. 2017/08/14 (月) 23:03:24
    羽生さん？弱いよね
    終盤スキだらけだよね
    でも、おいら勝てないよ
  91. 2017/08/14 (月) 23:03:59
    羽生さんおめ
    松尾おつ
    先ずは一勝‼次も頑張って下さい。
  92. 2017/08/14 (月) 23:04:23
    ※104
    うっせーばか
    きえろ！！！
  93. 2017/08/14 (月) 23:04:27
    なんで75馬と紐をつける図が見えてあの詰みが見えないんだよ

    ↑本当これｗ

    今笑ってるけど実際泣いた
  94. 2017/08/14 (月) 23:04:30
    欲を言えば詰みは逃して欲しくないけど
    少ない時間で勝ちの局面が見えたらなそこに手が伸びるのは仕方ないと思う
  95. 2017/08/14 (月) 23:05:20
    竜王戦は一致率を下げとかないといろいろ危険なんだろ
  96. 2017/08/14 (月) 23:05:47
    お前らもっと楽しんで観戦しろよ
  97. 2017/08/14 (月) 23:06:05
    羽生「松尾さんの名誉のために大悪手の75金は盤上から消しておきました。ええ。」
  98. 2017/08/14 (月) 23:06:09
    ナベは何故かタイトル戦では詰み逃ししないから
  99. 2017/08/14 (月) 23:06:15
    ※104
    ？？？「勝敗だけならジャンケンでいい」
  100. 2017/08/14 (月) 23:06:45
    羽生さんには一致率史上最低での竜王奪取を期待する
  101. 2017/08/14 (月) 23:06:46
    詰みを逃して衰えたかって思ったけど
    最後は鬼畜メガネだと思ってしまった
  102. 2017/08/14 (月) 23:07:10
    羽生さん、行方不明にならないし、一致率も高くない


    困ったな
  103. 2017/08/14 (月) 23:07:24
    踏み込んで詰まないリスクを考えるとやむなしか
  104. 2017/08/14 (月) 23:07:28
    渡辺は普段は終盤グダグダでも、竜王戦では別人になる男
    今の羽生にそれを打ち砕けるかどうか
  105. 2017/08/14 (月) 23:07:53
    今年の渡辺って別に絶対的な強さないだろ
    竜王戦だけあらゆる手を使って守りにくるかもしれんが
  106. 2017/08/14 (月) 23:07:55
    藤井くん？
    いやいやいやいや、まだまだ羽生さんの時代ですわ

    それにしても、山口はもういらないから
    里芋と立場を完全に入れ替えてくれ
  107. 2017/08/14 (月) 23:08:27
    どうでもいいけど
    深浦は詰みがあると知ってから読んでるし
    松尾は自分が指した後に気付いてる
    羽生は自玉が安全になる勝ち方をしただけ
  108. 2017/08/14 (月) 23:08:30
    一刀両断せずにいたぶり続ける羽生さん怖い
  109. 2017/08/14 (月) 23:09:00
    深浦先生が２１角から３８玉までの詰見つけたのは、２１角から詰があるってコメント見てからだし
    秒読みでいきなり違うとこ読むのは辛いだろうから、読んでた中での最善があれだし勝ち手順だからいいんでないの。
  110. 2017/08/14 (月) 23:09:16
    詰みを逃してナベの盤外戦を避けるところが三浦と羽生に違い
  111. 2017/08/14 (月) 23:09:19
    やっぱ詰みがあるときは詰ますのがかっこいいよなあ
    若き日の谷川とか、今の藤井四段とか
    見逃すとかっこ悪く見えるわあ
  112. 2017/08/14 (月) 23:09:35
    羽生さんの詰み見逃しからの難しい勝ち方なんて何年も前から時々あるのだが
  113. 2017/08/14 (月) 23:09:36
    これを泥じあいは棋譜あまり見てないだろ
    解説や控え室発見の手を対局者が指せないことはザラにあるし、その逆もたくさんあるよ
    今日はあったけどそれでも羽生さんは低頻度なほうだよ
  114. 2017/08/14 (月) 23:10:00
    情けなか
    こげん将棋で渡辺に勝てる理由なかと
  115. 2017/08/14 (月) 23:10:29
    将棋の対局は面白かったけど、雑談がチョ～つまんなかった・・・・
  116. 2017/08/14 (月) 23:12:04
    松尾がA級にいけねえのはこういうとこなんだな
  117. 2017/08/14 (月) 23:12:20
    ※127
    里芋は漢字読めなかったりするから、聞き手としてはちょっといかんな
  118. 2017/08/14 (月) 23:12:50
    どっちみち松尾では渡辺には勝てないから、羽生が挑戦するしかない
  119. 2017/08/14 (月) 23:12:55
    なにはともあれ、勝ってよかった。一瞬、天彦との名人戦第2局が頭によぎったけど。
  120. 2017/08/14 (月) 23:13:09
    米134
    羽生が詰み逃したときの衰えたなも何年も前からある。むしろ勝てばいい的な意見が最近は増えて優しくなったほう。
    スーパースターだし、本人のじゃんけん発言もあるし求められてるものが違うんだよ。
  121. 2017/08/14 (月) 23:13:14
    これでソフト使用してないことが証明できたわけだから、むしろ隙のない終盤だったと言える
  122. 2017/08/14 (月) 23:13:23
    悲願（去年からの）。
  123. 2017/08/14 (月) 23:14:21
    最後つこけとらす場合ではなかとたい
  124. 2017/08/14 (月) 23:14:54
    ※７冠の羽生比です。
  125. 2017/08/14 (月) 23:15:12
    記者 最後は詰みを逃した？
    羽生 詰みは見えていたが、最短で詰ましに行くと一致率が高くなり、昨年の三浦さんみたいに、週刊誌の記事にされ、勝っても挑戦出来なくなると考え、安全勝ちの順で指しました。
  126. 2017/08/14 (月) 23:15:21
    ※131
    詰みある時点でまだ秒読み入ってなくて、本人も5分程度考えてたからな。
  127. 2017/08/14 (月) 23:16:32
    ※146
    書けないのは仕方ないと思えても
    読めないのはさすがにまずいだろう
  128. 2017/08/14 (月) 23:17:07
    ??「投了する気だったのにできないし」
  129. 2017/08/14 (月) 23:17:17
    ソフトなしじゃ詰みがあるかもわからなかった人間が何を言うかと
  130. 2017/08/14 (月) 23:18:18
    自分じゃできないからプロに求めるんやで。自分でできたらプロいらんやろ。
  131. 2017/08/14 (月) 23:18:31
    稲葉が頭抱えたり羽生を応援してそうだった
  132. 2017/08/14 (月) 23:18:53
    羽生善治2017 12勝７敗.632　棋聖
    4/11 vs糸谷 哲郎 ○　竜王戦１組ランキング戦準決勝
    5/15 vs松尾　歩 ●　竜王戦１組ランキング戦決勝
    6/1　vs斎藤慎太郎○　棋聖タイトル戦第１局
    6/9　vs広瀬 章人 ○　順位戦Ａ級１回戦
    6/13 vs稲葉　陽 ○　銀河戦Ｈブロック11回戦
    6/17 vs斎藤慎太郎○　棋聖タイトル戦第２局
    6/25 vs小林 健二 ○　叡王戦九段戦２回戦
    6/28 vs青嶋 未来 ○　銀河戦決勝Ｔ１回戦
    7/1　vs斎藤慎太郎●　棋聖タイトル戦第３局
    7/5　vs菅井 竜也 ●　王位タイトル戦第１局
    7/11 vs斎藤慎太郎○　棋聖タイトル戦第４局
    7/14 vs村山 慈明 ○　竜王戦本戦準々決勝
    7/21 vs豊島 将之 ●　順位戦Ａ級２回戦
    7/24 vs菅井 竜也 ●　王位タイトル戦第２局
    7/31 vs稲葉　陽 ○　竜王戦本戦準決勝
    8/6　vs及川 拓馬 ●　棋王戦本戦２回戦
    8/8　vs菅井 竜也 ○　王位タイトル戦第３局
    8/12 vs三浦 弘行 ●　王将戦二次予選２回戦
    8/14 vs松尾　歩 ○　竜王戦挑戦者決定戦第１局
    8/17 vs久保 利明　　順位戦Ａ級３回戦
    8/22 vs菅井 竜也　　王位タイトル戦第４局
    8/25 vs松尾　歩　　竜王戦挑戦者決定戦第２局
    8/29 vs菅井 竜也　　王位タイトル戦第５局
  133. 2017/08/14 (月) 23:19:42
    詰み逃しても勝ちまくってるならいいが最近の羽生の勝率じゃあなー
    弱いうえに勝ち方もつまらんでは文句多くなるのも致し方ない
  134. 2017/08/14 (月) 23:20:46
    詰み逃して安全勝ちに行ったのは竜王戦 あらではの好手
  135. 2017/08/14 (月) 23:21:40
    ※155
    じゃあ大人しく応援だけしてろ
  136. 2017/08/14 (月) 23:21:56
    この終盤に文句言うやつはもう見なくてええやろ
  137. 2017/08/14 (月) 23:22:21
    ちょっと間違ったらすぐこれだもんなあ。
    そういう人はコンピュータ同士の対戦見てればいいんだよ。
    人対人なんだから、どれだけ間違いを減らせるかと、相手が間違えるか、気づかないかってのも勝負事の中にあることじゃん。
    対局者として座っていて棋譜を作ってくこと、将棋を指すことと、外側から今の詰んでたとか間違ってるとか言うのは月とスッポンだし、検討の棋士さんたちは当然分かってる。分かってない素人はギャーギャー騒ぐ。
  138. 2017/08/14 (月) 23:22:57
    ponaの謎の１一龍推奨はなんだったんだろうな？
    解説のフカーラも困惑してたわ。
  139. 2017/08/14 (月) 23:23:04
    三冠でA級でレート5位以内なのにぼろくそ言われるとは
    羽生さんも楽じゃねぇな
  140. 2017/08/14 (月) 23:23:20
    評価値逆転したとかならまだしも
    松尾さんの75金以降一回も勝ち筋無かったんだから
    ソフトにバトンタッチしても先手勝ちやぞ
  141. 2017/08/14 (月) 23:23:39
    羽生さんは野球の落合みたいｗ
    落合はまだ打率３割打ってるのに衰えた＋キレがない＋もう辞めろコールが起きてたね
  142. 2017/08/14 (月) 23:23:46
    弱い（全然強い）上に勝ち方のつまらん（全然面白い）
    今日の対局のどこを見てたんですかね。。。
    ただ文句を言いたいだけだってはっきりわかんだね
  143. 2017/08/14 (月) 23:24:12
    羽生は往年の大棋士の全ての技を身につけているが、
    年を食って光速の寄せを失っている
  144. 2017/08/14 (月) 23:24:28
    もう永世７冠じゃ全冠制覇じゃないから後は永世叡王を獲らなきゃね^^
  145. 2017/08/14 (月) 23:24:39
    面白い将棋だったな。
    いや、あの時に詰ませたら詰ませたでかなり格好いいんだけど、勝ち方ってのは色々あるなということ。
    松尾や深浦&検討陣や視聴者が気づいた2一角からの詰み手順なんてのは平凡な当たり前の手順で、スリリングで難解な筋がどうやったって先に浮かんでくる羽生さんには見えてこなかったんだろうな。
  146. 2017/08/14 (月) 23:24:41
    残り5分であるかわからない詰み筋を捨てて確実に負けない手に向かったんだよな
    批判してる人は擁護している人より羽生さんに対する期待が高いんだろうな
  147. 2017/08/14 (月) 23:24:48
    最終盤の松尾の攻め手を順につぶしてくブーハーはマジで鬼だったわ。
    あれをグダグダの終盤とか言ってるやつは見る将にしてもレベル低すぎ。
  148. 2017/08/14 (月) 23:25:58
    ※163
    応援だけしてりゃいいってものでもねーと思うけどな。プロがみんな安全勝ちにこだわりだしたら結構萎えると思うよ。
  149. 2017/08/14 (月) 23:26:34
    深浦もコメント見るまで「詰み、あるんですか」って感じだったな
  150. 2017/08/14 (月) 23:26:36
    詰みを逃したんじゃなくて詰ませようとしていない感じだったな
  151. 2017/08/14 (月) 23:26:48
    詰まさずに自玉を安全にして全駒目指すのは渡辺対策の新手だな
  152. 2017/08/14 (月) 23:28:23
    ※178
    安全勝ち狙いだしたら切り合いがなくなるような単純な競技じゃないんでね
  153. 2017/08/14 (月) 23:28:45
    おめでとう、勝って嬉しいです！
  154. 2017/08/14 (月) 23:29:08
    ※178
    プロがみんな安全勝ちにこだわり出してるの？
    安全とかどうとかソフト見ないとわからないくせに萎えるとかイチイチうるせーんだよ
  155. 2017/08/14 (月) 23:29:45
    ※178
    見えてたら詰ますんだよ。
    お前に言われんでも誰もが分かってる。
    今回は見えて無かった。それだけのこと。
    その代わり凄まじい勝ち筋を見せてもらった。自分では思い付かないような。
  156. 2017/08/14 (月) 23:30:18
    難解極まった中終盤戦からの最終盤は疲弊してあんなもんよ
    それよりも詰みが発生するところまでの正確さは凄まじかった
    そして詰みを逃しても、代わりに難解な寄せ手順を見つけられるのもさすが
    40代後半は体力･頭脳共に間違いなく衰えてる。衰えてもこの強さなんだなぁ
  157. 2017/08/14 (月) 23:30:22
    もうソフトで評価値見ながら観戦するってスタイルが主流なんだから、
    昔のような感覚でプロをリスペクトしろってのは無理な話よ。
    詰み逃しすれば、残念だ迷局だグダグダ過ぎるって言われまくるのは当然。
    そういう流れが嫌ならネットの感想とか一切見ない事だ。
  158. 2017/08/14 (月) 23:30:32
    ニコ生でも２人ブロックしたら急に平和になったからな。
  159. 2017/08/14 (月) 23:30:49
    そりゃ見てる方としちゃ、フルラウンドまでもつれた判定勝ちより
    一発ＫＯ勝ちを見たいさ
  160. 2017/08/14 (月) 23:31:26
    太刀で一刀両断か相手の刀抑えながら脇差で串刺しかの違いだけで仕留めたことには変わりないから問題ない
  161. 2017/08/14 (月) 23:31:46
    プロの対局を見てどういう楽しみ方をするのかはファンの自由だろ
    スポーツ観戦のように、ファンはプロのプレーを自分で出来ないとわかっていながらも
    無責任に批判しながらでも楽しむものだ。
    それを応援だけしてろだの見なくていいだのソフトだけ見てろだの
    「余計なお世話」の一言で片づく浅はかな言い分やわ。
  162. 2017/08/14 (月) 23:32:29
    一分将棋になったから色々と切り捨てたんだろうな
    その一つが詰ます筋だったんだろう
    それを切り捨てても勝ち筋があると踏んでたんだろう
  163. 2017/08/14 (月) 23:32:41
    評価値もソフトによって様々、絶対評価じゃない
    評価値が間違っていたとしても、それを証明するチャンスがないのがつらい
  164. 2017/08/14 (月) 23:32:47
    ソフトを参考にしてみるぐらいなら分かるがな

    何が何でもソフト至上主義のやつらは必ずミスは避けられない人間の対局なんか見ないで
    エルモとポナンザにえんえんと対局させて唸ってりゃいいじゃないかと思うんだが
  165. 2017/08/14 (月) 23:33:04
    大山みたいなかわいがりだったな
  166. 2017/08/14 (月) 23:33:31
    ※195
    お前らの指摘ほど余計なお世話な事はないんだよなあ
  167. 2017/08/14 (月) 23:34:16
    しかし、コメ欄見てると、みんな羽生さんが大好きなんだなあ。
    衰えたとか言って悲観してる人はきっと羽生さん大好きだからこそだろうし。
    みんな羽生さんから離れられないし、将棋界はやはり羽生さんを中心に回ってる。

    竜王は羽生さんしかいねえや。
  168. 2017/08/14 (月) 23:34:51
    本日のアンケ90%、それは、羽生さんの100期目を
    永世竜王で飾ってくれよという、期待値でもあるのだ！！　　頼むぞ、羽生さん
  169. 2017/08/14 (月) 23:34:54
    みんなやっぱ永世七冠の誕生が見たいんだよ
  170. 2017/08/14 (月) 23:35:06
    ※200
    マジレスされて焦ったことを隠すかのように草生やしてて草生える
  171. 2017/08/14 (月) 23:35:24
    渡辺に勝てるのか？
  172. 2017/08/14 (月) 23:35:31
    竜王「付け入る隙がない終盤だなあ」
  173. 2017/08/14 (月) 23:36:14
    松尾さんも相当つええな、竜王戦1組優勝は伊達じゃねえな。
  174. 2017/08/14 (月) 23:36:18
    山口が本当に邪魔でしかない。
    喋りすぎ、でしゃばり過ぎ、終盤の緊迫感の無さ。
    将棋に専念しろ。女子力より棋力なんでしょ？
  175. 2017/08/14 (月) 23:37:38
    どうせお前らフカーラの読み筋読めてなかったくせに
  176. 2017/08/14 (月) 23:37:46
    今回は相当意識してるんだろうなって指し回しだったな
    だから勝ちが見えたところで大事に行ってしまう
    永世七冠、タイトル100期の重圧を背負いながら戦っているのは棋界で羽生ただ一人
  177. 2017/08/14 (月) 23:38:17
    ※206
    さすがにこれじゃあ
    竜王戦かつ対羽生戦には別人のように強くなる渡辺には
    難しいだろうな
  178. 2017/08/14 (月) 23:38:28
    詰み逃したのはソフトとの一致率を下げたかったためと言い訳できるようにしたという点は、ナベの功績
  179. 2017/08/14 (月) 23:38:32
    山口はドラクエやって引きこもってろって感じだったな。
    矢内や市代くらいの聞き手がもっと育たないと女流の存在意義がますます無くなるぞ。
  180. 2017/08/14 (月) 23:38:42
    ※159
    この勝ち方がつまらないとか･･･
  181. 2017/08/14 (月) 23:38:56
    タイトル1期とれるかの重圧ですら一流棋士しか受けられないのになｗ
  182. 2017/08/14 (月) 23:39:11
    永世七冠も見たいし、叡王とってグランドスラムも見たい
  183. 2017/08/14 (月) 23:39:37
    今から竜王取ってももう遅いんだけどな
    永世7冠になっても叡王戦がタイトル戦化したせいで全タイトル永世にならない
    そこにこそ価値があった
  184. 2017/08/14 (月) 23:39:56
    ※209
    アイツ何なんだろうな
    聞き手の実力ねーくせに、やたらとイニシアチブを取りに行ったり
    深浦の解説にクチを挟んできては、ツマランネタ言ったり
    そして「もーいいですよ」だと
    しばきたいわ

    たのむから、聞き手も伊藤沙恵とチェンジしてくれ
    伊藤で充分だから
  185. 2017/08/14 (月) 23:40:03
    なんだこの強さ。
    羽生さん、ガチで竜王に狙い定めてるな。強い。鬼畜眼鏡
  186. 2017/08/14 (月) 23:40:06
    読売は巨人の賭博問題に監督の愛人問題
    そして歴史的連敗に投手が暴行事件とか悲惨だから
    せめて羽生が永世七冠獲ってイメージ回復したいだろう
    しかし竜王戦だけ別人のように強い渡辺が防衛しそう
    記者との接触止めればいいのに
  187. 2017/08/14 (月) 23:40:32
    ？？「…青いのを呼んで勇気流の対策全部しておくか…」
  188. 2017/08/14 (月) 23:40:50
    110や150 が事実あったのだよ、昨年に。
    今年は無いと言えないだろ？
  189. 2017/08/14 (月) 23:41:12
    竜王戦だけソフトのように強い渡辺ｗ
  190. 2017/08/14 (月) 23:41:20
    とりあえず永世を早く全部取ってほしいよね
    叡王戦もタイトル戦になったから遠慮なくいっちゃってほしい
  191. 2017/08/14 (月) 23:41:27
    中継plusで感想戦の写真載ってるが無精ヒゲまみれの羽生さんの顔が激闘を物語ってるわ。
  192. 2017/08/14 (月) 23:41:47
    米217
    まあ感じ方は人それぞれだからな。
    別に詰みがあるときは詰ましてほしいって考え自体はおかしなものでもなんでもないと思うし、それができなかったから微妙だと思う人も当然いると思うよ。
  193. 2017/08/14 (月) 23:42:57
    読み切りなら最短でなくても良いわけで
    詰め将棋大会ではないんだから
  194. 2017/08/14 (月) 23:43:02
    ※220
    まだ叡王には永世称号は設けられてないよ
    つまり現存する永世･名誉称号(NHK杯含む)は永世竜王を獲れば「全称号制覇」
  195. 2017/08/14 (月) 23:43:16
    松尾ってお前ら的に、見た目イケメンの部類に入る？
  196. 2017/08/14 (月) 23:44:10
    叡王戦は羽生さんにとっちゃ一番本戦に上がりやすいはずなんだよな。
    段位別予選だと勢いのある若手がいないし、羽生世代以上の九段は基本的にみんなほぼカモにしてきた相手だから。
  197. 2017/08/14 (月) 23:44:54
    棋士の中ではイケメンじゃないか？B1クラス
  198. 2017/08/14 (月) 23:45:12
    最短でなくてもいいし、詰め将棋大会でもないのに、詰ましにいくのがかっこいいと思ってしまうタイプです。
  199. 2017/08/14 (月) 23:45:17
    ※129の見解の通りだと思うけどね。
  200. 2017/08/14 (月) 23:45:35
    ※234
    勘違いファッション大好き貴族より余程イケメンだよ。
  201. 2017/08/14 (月) 23:46:10
    あっという間の二百越え
  202. 2017/08/14 (月) 23:46:19
    羽生の竜王戦とかムネアツだわ
    頑張ってくれ
  203. 2017/08/14 (月) 23:46:47
    羽生さんの鬼畜ぶりが見えた一戦だった
    羽生さんの即詰みやらずのじわじわ戦法
    こんなん相手の精神が崩壊してしまうわ
    超ドＳだわ
  204. 2017/08/14 (月) 23:47:15
    この内容なら松尾２連勝もありうると思う。
    実際に羽生に見えなかった詰み筋を松尾は読めてたわけだし。
  205. 2017/08/14 (月) 23:47:34
    素人ほど詰ませて勝って欲しいってのはあるんだろうね。自分もそうだから。だからといって、今日の終盤の迫り方が凄く無いワケでは全く無いぞ
  206. 2017/08/14 (月) 23:48:21
    批判とかより※244みたいな意見が一番腹立つ
  207. 2017/08/14 (月) 23:49:49
    山口旧が中村桃子さんみたいないっぱしの聞き手になるためには、
    まじであと１０年はかかるんじゃあないだろうか？
  208. 2017/08/14 (月) 23:50:03
    今年へ金属探知機検査あるんっだっけ？
  209. 2017/08/14 (月) 23:50:07
    松尾って誰かに似てるとおもったら、
    森林原人に似てないか？
    感想戦（１）の最後の写真ソックリなんだが。
  210. 2017/08/14 (月) 23:50:42
    ※248
    批判はしても批判されるのは嫌ですってか？ｗ
    タチ悪いのはどっちだか
  211. 2017/08/14 (月) 23:50:51
    今の羽生の衰え様では藤井君がタイトル挑戦する時期にはもう無冠になってそうだよな
    黄金カードがタイトル戦で見れなくて残念だ
  212. 2017/08/14 (月) 23:51:09
    ※235
    叡王戦は他の棋戦と違ってシードがほとんどないから一番きついんじゃない？
  213. 2017/08/14 (月) 23:52:13
    山口は将棋が全く駄目だから
    聞き手で稼ぐしかないんだよな。
    野月もお気に入りなんだろうし。
    折角タイムシフトあるのに、山口だと見る気が失せる。
    山口ミュートボタンとか、山口だけ副音声とかしてくれないかね。
  214. 2017/08/14 (月) 23:52:39
    最後終着点が全く分からないのに、自信もって打っていく羽生さんの将棋は面白かった。
    今日の将棋は普通に面白かったと思う
  215. 2017/08/14 (月) 23:53:58
    ※255
    姉弟子の貞升は全ての司会進行面で完ぺきなのにな
    姉弟子の爪の垢を煎じて一緒に飲めって
  216. 2017/08/14 (月) 23:54:22
    永世七冠期待してます。
    でも羽生さん対局目白押しなんだね
  217. 2017/08/14 (月) 23:54:32
    ※258
    詰みは逃したが勝勢は終始キープしてたぞ？

    俺はソフト評価値を見てたから間違いない
  218. 2017/08/14 (月) 23:55:05
    もうファンがソフト使って詰みが見えるようになってからだいぶたつよね。
    衰えた感じが増したのはソフト普及だけの問題じゃなかろう
  219. 2017/08/14 (月) 23:55:12
    最後の安全勝ちは文春対策だよ。
    昨年起こったことが今年無いとは言えない。
  220. 2017/08/14 (月) 23:55:37
    時間が無い中、無理に詰ましにいかなくても
    勝てると分からないなんてソフトも大したことないな。
    それとも、詰まさないと負けるとソフト様がご教授下さいましたか？w
  221. 2017/08/14 (月) 23:55:57
    で、結局松尾の負けの原因はどこよ？
  222. 2017/08/14 (月) 23:56:53
    ※258
    ニワカがなんか言ってる
  223. 2017/08/14 (月) 23:56:58
    羽生が勝ってイライラなので粗探し～
  224. 2017/08/14 (月) 23:58:01
    衰えたからこその省エネ志向なだけじゃない？
    勝てるなら余分なエネルギーは極力使わないという。そしてそのエネルギーは勝つために必要な場面で使う。

    森内さんのフリクラも取捨選択の戦略的思考に基づいてるんじゃないかと思ってるんだよね。
    年食ったら食ったでその状況に最善の形で適応しようとしてるというか
  225. 2017/08/14 (月) 23:58:06
    松尾よ、試合には負けたが感想戦では勝ったぞ！連勝で竜王挑戦いけるで～
  226. 2017/08/14 (月) 23:58:51
    森内は戦略とかじゃなくただの本人の美学だろ。
  227. 2017/08/14 (月) 23:59:07
    安全勝ち(難解手順)
  228. 2017/08/15 (火) 00:00:01
    ※266
    終盤入り口までは松尾が優勢ではなかったか？
    いつから羽生優勢に変わったんだろうなあ
  229. 2017/08/15 (火) 00:00:31
    ドラクエの話はいい加減もういいよって感じだった
  230. 2017/08/15 (火) 00:01:11
    今日の将棋は凄かったね！？
    最後の最後までどっちが勝つかなんてわからなかったから、もうハラハラしたもんだよ。
    深浦九段もよく見えてたから、はっきりそれが正解なのかと思ったら１１龍推しで評価値上がったり...。
    中盤まで互角が続いて終盤に入ってもミスの許されない均衡のとれた戦いで痺れたね！
    松尾八段やりますやん！でも両者とも王将・棋王の目はないのか...残念だな
  231. 2017/08/15 (火) 00:01:45
    山口は聞き手卒業して、記録係からやり直したほうがいいと思う

    将棋対局以上に適性がない

    野月が逆方向に甘やかしているのが、一番いけない
  232. 2017/08/15 (火) 00:02:47
    ※286
    松尾が優勢になった局面は一度もないよ
    最高で後手良し程度
  233. 2017/08/15 (火) 00:02:58
    *286
    松尾優勢だったってソフトの評価値でいう300-800ぐらい？
    それはまだ誤差の範囲だから
    1000ー1500までいってやっと人間でいう優勢だから
  234. 2017/08/15 (火) 00:03:05
    まあ詰み逃しても勝ててるから、ミスが許されないって訳でもなかったよな。
  235. 2017/08/15 (火) 00:05:03
    ※286
    俺(※266)が言ってるのは詰みが発生したところから投了までの間の話だよ
  236. 2017/08/15 (火) 00:05:18
    将棋の勉強もせずに引きこもってドラクエばっかりやってる女子力も人間力も低い「女の子」
    のやる事にいちいち腹立てんでも

    所詮賑やかし程度の雑談要員だよ
    おっさん棋士2人がガチで解説しだしたらガチファンしかついてこれないだろ
  237. 2017/08/15 (火) 00:05:48
    292
    ソフトそんな詳しくなくて叡王戦くらいしか評価値みないが、1500って勝勢くらいのイメージやわ。これまでの1500程度の差ついた盤面からだけど。
  238. 2017/08/15 (火) 00:05:54
    ところで羽生さんが挑戦したら今の時代（大山引退後）で最高齢の挑戦になる？
  239. 2017/08/15 (火) 00:06:39
    ミスが許されないってのは75金を打つ局面より前のことを言ってるんだよ
    互角の状況から誤れば形成は開くわけだから、そこのポイントを取り返すのは容易じゃない
  240. 2017/08/15 (火) 00:07:37
    羽生は安全勝ち（手順難解）の手が先に見えちゃったからそうしたけど、あれが見えるなら自玉受けなしの局面だったら普通に詰ませてただろうから、言うほど今回の対局では衰えは見えなかった
  241. 2017/08/15 (火) 00:07:44
    そういうもんなのか
    解説陣のコメントから
    68手目に△６一飛とされなかったから助かったような印象だったよ
  242. 2017/08/15 (火) 00:07:53
    ※287
    ホント、あれはイラっとしたわ。
    もうお前はお願いだから黙っててくれって思った。

    ※290
    女にあんまり縁の無いオッサンは山口みたいなタイプ好きそう。
    山口ってそういうオッサンを転がすのが上手そう。
    ベッキーの亜種みたいな。
  243. 2017/08/15 (火) 00:07:58
    勝てばいいんだよ勝てば
    次も勝って竜王退治頼むぜ！
  244. 2017/08/15 (火) 00:08:40
    それと1分将棋だったから、自分に詰み筋ありの手を出したくなかったんじゃない？
  245. 2017/08/15 (火) 00:09:11
    羽生衰えた衰えてない、
    詰み見逃してる、見逃してないの話はいいから、
    マッつぁんの何が悪かったのか教えろ。
  246. 2017/08/15 (火) 00:09:33
    やっぱみんな羽生に甘くなったよな。勝てばいいって意見がホントに増えた。もっと昔は批判多かったし、やっぱみんな衰えは少なからず感じてるんだよな。
  247. 2017/08/15 (火) 00:10:03
    羽生さん挑戦者になりそうで嬉しいけど
    正直、この内容では竜王戦バージョンナベに勝てると思えない
    ナベは時間たっぷりあるから徹底的に研究するだろうしなあ
  248. 2017/08/15 (火) 00:10:33
    羽生さん勝ったん！？
    やったぜ。竜王待ったなしですね

    松尾先生にも勝って欲しいですが。
    どちらかが竜王を奪取して下さい
  249. 2017/08/15 (火) 00:10:49
    46歳でタイトル挑戦ってのもやばいなぁ
    王座は大丈夫だと信じているけど、王位は過去のデータから４局目の勝敗で防衛か陥落か決まるから４局目終了までは、振り飛車攻略したと安心できない
  250. 2017/08/15 (火) 00:10:59
    松尾の敗因は時間が無くなって悪手が増えた事じゃない？
  251. 2017/08/15 (火) 00:12:11
    ※306
    まあ、衰えてること自体を否定する人はいないだろうな。
    年齢的に当たり前のことだし、その程度は少ないほうだけど。
  252. 2017/08/15 (火) 00:12:12
    ニコ生はアベマとの個性を明確にすべきで
    その一環として、まずは山口クビでいいと思うよ
    その分、アベマじゃあ重用されているみたいだし、個性・メリハリをつけるのもありだね
  253. 2017/08/15 (火) 00:12:41
    ※301
    ソフト評価値では常に300～-300の間に収まる激戦だったよ
    65角に43桂で受けたところで羽生有利になった
    そっからはジワジワ差が開いて行って、羽生優勢になったところで75金が致命的だった
  254. 2017/08/15 (火) 00:13:24
    そう、去年から。
  255. 2017/08/15 (火) 00:13:30
    ※302
    野月先生に向かって「女にあんまり縁の無いオッサン」とか失礼だろ。
    男とだけ縁があるみたいじゃないか
  256. 2017/08/15 (火) 00:13:55
    この調子だと王座王位陥落で棋聖のみの１冠まで堕ちるね。
    竜王名人奪取とか間違ってもありえない。
  257. 2017/08/15 (火) 00:13:55
    *312
    別に区別化しなくてよくね？
    アベマのサービス終わるらしいし
  258. 2017/08/15 (火) 00:14:10
    深浦先生は前回はむろやん相手に気持ち良い解説で、今回はアレか。
    天国から地獄だったな。
  259. 2017/08/15 (火) 00:14:26
    ※310
    中終盤は羽生とほぼ同じ時間配分だったし
    やっぱり羽生相手に互角の状態で終盤戦を挑むと分が悪かったな
  260. 2017/08/15 (火) 00:15:20
    渡辺って全然イベントとか出てないよな
    時間だけはあるから研究しまくりだろうな
    一方羽生は対局多く普及活動もあり時間がない
    読売はスケジュール調整きちんとしてください
  261. 2017/08/15 (火) 00:15:41
    羽生さんにとっての今のネックって、対局やイベント、インタビューなんかで超多忙なのが、加齢とともに体力面でキツくなってきてるところなんじゃないかと思うんだよね
    棋力が衰えてるかどうかなんて自分には分からないが、今の段階では体力面の方がよっぽど対局の結果へのインパクトが大きいんじゃないかと
    (将棋の対局長いし)
    最近対局終わったあととか、疲れた感じが伝わってくる気がするし(笑)

    だからもしかしたら極力エネルギー使わずに勝つ技を身に付け出してるのかもしれない
    衰えは衰えだけど、その影響を出来る限り抑えるという
  262. 2017/08/15 (火) 00:16:34
    解説とか控室の「詰みですね」なんて気楽なもんよな
    深浦もコメントの「メイト」っての見たかもしれないし
    羽生は１００％勝つ将棋をやった　完璧だった
  263. 2017/08/15 (火) 00:16:56
    ※317
    昨年の「羽生無冠あるで！」とは何だったのか...
    まあ一昨年もそれ以前もよく見たコメントだが、定期ネタなのかな？
    「渡辺と世代交代」も結局実現しなかったね
  264. 2017/08/15 (火) 00:17:23
    今期羽生松尾に勝利している三浦と渡辺の竜王戦もみたいな
    ７勝２敗とか好調そのものですな
  265. 2017/08/15 (火) 00:18:13
    逆転されなければ良かろうなのだ！
  266. 2017/08/15 (火) 00:18:34
    ※312
    ニコ生には視聴者を追い出すと言う個性があるやんｗｗ
  267. 2017/08/15 (火) 00:20:01
    古口みるたびに、関西から若くてピチピチな聞き手を
    もっともっと連れてこいよ って思うわ


    とりあえず、えみぞうの３回目、さといもの２回目を早急にお願い
    そして、村田の姐さんやいおたん等のベテラン


    さらに、まだまだ未開拓のピチピチさんがいるじゃあないか
    長谷川さん？
    北村さん？
    和田さん？
    中澤さん？（レポーターで一回ポッキリ）

    ニコ生運営さんよ、頼むよマジで
    再来週くらいから毎日のように叡王戦やってんだから
    どこでもいいじゃん
    関西女流の日程をまずは優先的に決めてくれよ～～～～～
  268. 2017/08/15 (火) 00:21:04
    今回の竜王挑戦が
    羽生さんにとって最後のタイトル挑戦とかにならなければいいなあ
  269. 2017/08/15 (火) 00:21:24
    すごい将棋だったんだな・・・
  270. 2017/08/15 (火) 00:22:01
    ※318
    え、アベマ将棋おわるの？

    やっぱり、二日制の初日に解説チーム５人体制は、やり過ぎだったか
    いや、そりゃあ赤字になるよなあとは思ってた
  271. 2017/08/15 (火) 00:22:28
    ※329
    竜王挑戦すら決まってねーよ
  272. 2017/08/15 (火) 00:23:45
    ※332
    赤字の原因はそこじゃないｗ
  273. 2017/08/15 (火) 00:25:35
    超一流が衰えても一流だしね。
    まれに全盛期に戻ったりするし。
    いろいろとおかしい
  274. 2017/08/15 (火) 00:25:45
    ※328
    山口とか出たがり目立ちたがりだからホイホイ引き受けそうだけど、
    中継の聞き手とかってやりたがる子少ないのかもね。
    中継の無いイベントとか解説会なら引き受けても。
  275. 2017/08/15 (火) 00:25:56
    誰だっけ？アベマのやってる事はいずれ行き詰まるって言っていたのは？ひろゆきだっけ？
  276. 2017/08/15 (火) 00:26:32
    ※339
    ひろゆきとホリエモンだね
  277. 2017/08/15 (火) 00:27:35
    衰えたとかやっぱりすごいとか言うのはいつの羽生さんから知ってるかにもよるんじゃないかな？
    リアルタイムで中学生で棋士になってからずっと知ってる人も
    七冠時代を知ってる人も、40代の羽生さんからしか知らない人も
    多分「自分が知ってる一番強い羽生さん」と今の羽生さんを比べてる
  278. 2017/08/15 (火) 00:28:18
    ※335
    山口以外で聞き手批判ってあんまり見なくない？
    自分は山口以外なら全く問題ない。
  279. 2017/08/15 (火) 00:29:33
    アベマ終わるって、全体が終わるの？
    将棋のチャンネルだけが終わるの？
  280. 2017/08/15 (火) 00:29:35
    電王戦が始まるまで将棋見たことないから
    全盛時の羽生さんを知らんのよ
  281. 2017/08/15 (火) 00:30:02
    ※343
    山口よりもスキルが下の聞き手って、香川くらいだろｗ
    もち、経験５回未満の娘は除いてだけどな
  282. 2017/08/15 (火) 00:30:14
    アベマが初年度の決算で200億の赤字とか報道されてて何の冗談かと思ったわ。
  283. 2017/08/15 (火) 00:30:15
    ※324
    昨年の春〜夏は本当に絶不調だったからね。
    チェスだ、人口知能だので海外に行ったりして、多忙で体調も良くなかったみたいよ。
  284. 2017/08/15 (火) 00:31:51
    チェスとか人工知能の取材は好きで行ってたんじゃないの
  285. 2017/08/15 (火) 00:32:01
    45歳で世界飛び回ってたらそら体調崩すわw
  286. 2017/08/15 (火) 00:32:08
    相川さんとかも、勇気だしてやってみたらいいのに
    まずは叡王戦１局とかだけでもいいからさ
  287. 2017/08/15 (火) 00:33:55
    将棋まつりにつづいて、横歩で２連敗か

    松尾、次も横歩で挑戦だ！
  288. 2017/08/15 (火) 00:34:10
    ※347
    香川はあまり出演しないからまぁOK。
    山口は出演回数多すぎてウンザリ。
  289. 2017/08/15 (火) 00:34:39
    陣形ジワジワモリモリの手堅い将棋かと思ってたら▲７四歩ぐらいから？
    やはり今日もまたリスクジャンキーの血が騒ぐ？羽生さんの将棋だった気がｗ
    終盤は将プレもニコ生も先手詰んで負け、みたいな雰囲気だったから羽生さん勝って良かった
    ▲５八桂打がぴよちゃん推奨（そのへん評価値+1000ぐらい？）の受けだったけど
    主に見てた将プレ解説では言われてなかった筋だったから希望が持てるのかなと思い始めた
    熱戦は超絶見応えあったけど見てる側も相当だったｗ羽生さんマジおめです
  290. 2017/08/15 (火) 00:34:48
    深浦さんだって全ての変化を読み切れてたのかって思うけど、どうかね？

    ほぼ詰みそうって言っても詰まなかったら頓死で負けるんだぞ

    だいたい、もし詰みだったら評価値9999になってるよな。どうだったの？
  291. 2017/08/15 (火) 00:37:24
    ※350
    好きで行こうが、無理矢理行く羽目になろうが、物理的に体力は消費してしまう。
    もちろん好きで行ったわけだから、自己責任といえばそれまでだが、疲労蓄積が将棋の調子に悪影響を与えたのは事実だろう。
    実際、王位戦の解説に行ったら、羽生さんは一時期よりは体調良さそうだったって棋士が言ってた。
  292. 2017/08/15 (火) 00:37:51
    最近の山口さんって、日に日になんか高圧的な感じがする
  293. 2017/08/15 (火) 00:38:15
    衰えたっていうけどしっかり詰みを確認する時間もなかったし、
    羽生さん的には安全勝ちを選んだだけだと思うけどね
    思いのほか手数がかかったってだけで
    本譜終盤はあの細い攻めが繋がった事に自分はそもそもの驚いた
  294. 2017/08/15 (火) 00:43:30
    確かに羽生さん、お腹周りが大きくなってきた

    ファンとして、パーソナルトレーナー雇って、少し仕事減らして時間空けて、そのぶん週二回くらい軽い運動してほしい

    身体が軽くなって、酸素摂取量が増えると頭がもっと冴えて、棋士人生が長くなりますよ

    チェスのGMはやってますよ

    ファンとして活躍を希うから言ってます。是非！




  295. 2017/08/15 (火) 00:44:16
    余計なお世話じゃ
  296. 2017/08/15 (火) 00:45:50
    ※358
    浮かれてるんだろうな。
    藤井効果でテレビに沢山出られたしね。
    今日なんか深浦が聞き手なのかと思ったわｗ
  297. 2017/08/15 (火) 00:46:47
    羽生さんもフットサルやればいいのに
  298. 2017/08/15 (火) 00:47:17
    さすがに今日は見てる人も多かったからか
    スレでも羽生さんのお腹周りすごいってレス多かった気がｗ
    まあ正座がキツくなるとか、対局に支障でないのならいいけど
    ただ立ち上がるのに体重そうにされてる感じはちょっと気になる
  299. 2017/08/15 (火) 00:47:19
    感想戦で後手玉に詰みがあったこと指摘されて、ああー簡単な詰みですねとか言ってた。
    羽生さん、金抜きながら銀にひもつける筋が味よすぎて他の筋を見る余裕がなかったんじゃないか？
    それで勝勢だし、読み抜けあるほうがこわいし、時間も押してきてたから。
  300. 2017/08/15 (火) 00:47:21
    *359
    解説者や控え室はソフトの筋見ながらだから余計に見えるからね
    時間の余裕もあるし
    羽生さん的には面白くない棋譜を残してしまったと思ってるんだろうけど
  301. 2017/08/15 (火) 00:48:06
    ホントだｗ
    羽生さんのお腹まわり、ひふみんみたいじゃんか。
    顔からビーチク位までは普通なのに、
    腰まわりだけが突然ゆで卵みたいになっとるｗｗｗｗｗｗｗ
  302. 2017/08/15 (火) 00:49:17
    まぁ、羽生さんは将棋ファンにも一般人にも好感度高くて、ずっと将棋界の顔的な役割を背負わされてるから大変だわ
    この長年の貢献度はすごいと思うけど、年食ってきたからには少しは仕事減らしてもらうべきなんだろうけど、羽生さんレベルで顔役が勤まる人が多くないからなぁ
  303. 2017/08/15 (火) 00:49:54
    深浦はえりこがコメ見て詰み筋指摘してから詰みを読んだ

  304. 2017/08/15 (火) 00:52:34
    ※368
    名人がアレだからな・・・・
    あまひこ嫌いじゃないし、むしろ好感度高いんだけど
    アレにNHKの番組のナビゲーターは任せられないよな・・・
    東京ガールズコレクション狙うしかないな・・・
    イケメン度が圧倒的強さが無いとな・・・
  305. 2017/08/15 (火) 00:52:42
    *368
    藤井君がその内代わってくれるんだろｗ
    それでタイトルも王座だけになってて最後の挑戦者が藤井君との対決
  306. 2017/08/15 (火) 00:53:23
    139
    里芋の漢字の読めなさは凄かったよな
    気立ての良い娘だったからオッケーだけど
  307. 2017/08/15 (火) 00:53:47
    >>322
    イベントなど体力や気遣いでめっちゃ疲れるんだよな
    野球選手でもベテランが新人にイベント疲れするから
    出演を控えろとアドバイスするくらいだしな

    自分で平気と思っていても
    見えない疲労があるらしい

    渡辺はイベント出てないんで研究も十分でき
    疲れも一切ないでしょう
    このハンデを羽生がどう埋めていくかだよな
  308. 2017/08/15 (火) 00:54:15
    目立ちたがり屋、自分大好き構ってちゃん適正の人は、まぁ
    縁の下の力持ち的な聞き手の仕事は向いていないなあ

    いっそ、若い頃の林葉さんみたいにタレント１本で勝負したらいい
    （もちろん、将棋の対局は必要）

    聞き手なんぞ、しょせんは記録係の延長で、雑用作業にすぎんわ
  309. 2017/08/15 (火) 00:54:46
    竜王戦の中継ブログ見てめっちゃ笑った
    羽生さんの顔真剣なのに顔芸してるみたいに面白いｗ
  310. 2017/08/15 (火) 00:54:53
    羽生さん永世竜王だけは本当に頼むわ、それさえ出来ればあとは適当でいいから
    木村や森下に初タイトル取らせてやっても良いし
  311. 2017/08/15 (火) 00:55:20
    ※366
    しばらく前に2012年の、羽生さんの優勝期銀河戦の屋敷戦見てたら羽生さん、
    終盤フツーに？最短の寄せ逃してたっぽくてピンチになってたし
    大介さんにも「これ羽生さん寄せ損ねましたね」とか言われてたんで
    以前から時間なきゃ羽生さんだって間違ったりしてたんじゃないのと思うんだけどね
    昨日だって詰まし損ねたら取り返しつかないから安全に行こう、みたいな？

    あと、羽生さんが衰えたというよりは、
    最近はソフトのおかげか検討の精度も、棋士の終盤技術も、
    もしかしたら上がってるってだけだと思うんよね個人的には
  312. 2017/08/15 (火) 00:58:04
    最近羽生さんのチェスのニュース無いけど、やってるんかね？
  313. 2017/08/15 (火) 00:59:09
    ※382
    19日に新潟の大会に出るみたいだよｗ
  314. 2017/08/15 (火) 00:59:29
    別に聞き手は問題なかったぞ
    リアル女に縁のない奴の僻みだろ
  315. 2017/08/15 (火) 00:59:57
    ※373
    オドオドしてるとこが可愛いよな。
    山口みたいにハキハキ出しゃばってないとこがいいｗ
  316. 2017/08/15 (火) 01:00:17
    ※380
    正当なタイトル保持者でないと思ってるなら、挑戦を辞退するやろｗ
  317. 2017/08/15 (火) 01:00:59
    *384
    う～ん、どっちもどっちじゃね
    一番似たもの同志のお二人だし
    よき仲間でもあり、よきライバル(多方面で被る)かな
  318. 2017/08/15 (火) 01:01:16
    山口ちゃんと上手く深浦リードしてたじゃん
  319. 2017/08/15 (火) 01:02:48
    羽生さん今日はゆっくり休んで王位戦４局目、竜王戦挑戦決勝２局目頑張って欲しいな
    久保戦はパスでいいからさ
  320. 2017/08/15 (火) 01:03:15
    ※383
    香川も山口も必要以上に歳上にタメ口で話すところが似ているな
    他の若手女流は、ぜひともここは反面教師にしていただきたい
    少なくとも、公の場でわ
  321. 2017/08/15 (火) 01:03:17
    天彦の顔が気に食わないおっさんが多いのかもしれないけど
    天彦は羽生と違って喋れるからな

    むしろオッサン受けする顔という点以外では羽生より全然安心だわ
    まぁ棋士は別に喋れなくていいってならそうだろうけどな
  322. 2017/08/15 (火) 01:03:59
    ここのコメみて写真で確認してきたが、想像以上で驚いた。
  323. 2017/08/15 (火) 01:05:29
    ※392
    顔っていうかファッションっていうかヘアスタイルっていうか・・・

    あの髪型を引き受ける美容師も、
    何か言ってやれって思うｗ
  324. 2017/08/15 (火) 01:05:52
    *393
    同志がいたｗｗｗ
    一枚とかじゃなく数枚に渡って顔芸がされてる所がツボですｗｗｗ
  325. 2017/08/15 (火) 01:06:22
    ※391
    もちろんお前は礼儀はしっかりできてるんだよな
    礼儀礼儀書いてる奴が「羽生さん」とか書いてたら失笑モノだがｗ
  326. 2017/08/15 (火) 01:06:49
    ※385
    逆。女に縁の無い奴が好むんだよ。
    野月とか。
  327. 2017/08/15 (火) 01:06:55
    天彦なんて失言しないだけで
    羽生のほうがずっと喋れるじゃないか
    渡辺よりも天彦の方が一般的に受けると思うけど
  328. 2017/08/15 (火) 01:07:33
    *393
    ゴメン、早とちりだ
    腰周りの方ですね
  329. 2017/08/15 (火) 01:08:07
    ※384
    8月激務だった記憶があるんだが、そんな中で新潟まで行ってチェスやるのか・・
  330. 2017/08/15 (火) 01:08:11
    深浦ずっと優柔不断だったじゃん
    聞き手に言われて詰みを探した
  331. 2017/08/15 (火) 01:09:40
    結論：羽生はまだまだ強い、そして挑戦権取りそう
  332. 2017/08/15 (火) 01:09:41
    野月や北尾は、運営側に回るのなら、現役はきっぱり辞めるのが筋だと思うなあ
  333. 2017/08/15 (火) 01:10:25
    天彦の髪型はなんなんだろうな
    左右非対称で違和感ありまくり
  334. 2017/08/15 (火) 01:11:03
    niigatacc.businesscatalyst.com/

    トップページｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    羽生さんが写ってるｗｗｗｗｗｗ

    国際親善チェス大会 in Niigata 2017「第４回 日中対抗戦」の
    出場選手が決定しましたのでお知らせします。
    日本代表選手（敬称略）
    羽生 善治（Habu Yoshiharu） rating　２３９９
    小島 慎也（Kojima Shinya） rating　２４０１
    南條 遼介（Nanjyou Ryousuke） rating　２３３８
    青嶋 未来（Aoshima Mirai） rating　２２７２

    タイトル戦の最中にチェスの日本代表選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    青嶋までいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  335. 2017/08/15 (火) 01:12:30
    碓氷ってw
    ちばりょーもオレは好きだな。竹部も。

    矢内みたいなのは嫌いだわ。桃子も悪い人じゃないけどちょっと無難すぎてつまらん

  336. 2017/08/15 (火) 01:12:45
    深浦はどことなく解説するのが億劫そうだったな
    それじゃあなんとなく今年が最後のＡ級かな
    それでエレベーターのようにB2までは一直線コースかな
  337. 2017/08/15 (火) 01:13:41
    おおおお、タイトルの付かない羽生さん初めて見たｗｗｗ
  338. 2017/08/15 (火) 01:14:20
    ※406
    非対称流行ったからな。
    あまひこは絶対さっぱり短髪のほうがいいと思う。
    あれでは増田こうすけのギャグマンガ日和に出てくるイケメン軍団と変わり無い。
  339. 2017/08/15 (火) 01:15:44
    ※399
    ここはお前の性、癖をひけらかすとこじゃねえから
    好きな女のタイプを語りたいならそれこそ将棋板じゃなくて他のスレ池としか
  340. 2017/08/15 (火) 01:16:29
    ナベを倒して将棋界に秩序を取り戻せ！
  341. 2017/08/15 (火) 01:16:37
    チェス大会イン新潟のチラシの顔になってる羽生さん・・・
    やっぱり集客力が違うんやろか
  342. 2017/08/15 (火) 01:16:39
    竹部って、実は結構常識あるよね
    で、今日みたいな若い女は、節々に常識力が低そうだなぁと思った
    ただ、常識力の低いやつをずーと見続けるのは、正直しんどい
  343. 2017/08/15 (火) 01:16:48
    深浦は炎の七番勝負での感想戦見てりゃお察し
  344. 2017/08/15 (火) 01:18:00
    もう今回がラストチャンスだと思って頑張ってくれ
  345. 2017/08/15 (火) 01:18:38
    413
    えみぞう、可愛いじゃん
    全てが許せられる
  346. 2017/08/15 (火) 01:20:03
    ※411
    今時の一般の男は殆どが角刈短髪か坊主しかいないからな
    今の時代ああいう髪型は違和感があるかもしれないが逆に個性になっていいよ
  347. 2017/08/15 (火) 01:20:04
    ※413
    そんなに出てこないからまだ平気
    山口は何しろ出演回数が多いから。
    アベマも出てくるし。
    この人、これしか食い扶持無いから仕方ないけどな。
  348. 2017/08/15 (火) 01:20:08
    ※407
    見逃しがちだけどそのページの最下部には一応こういう但し書きがあるんやで、と一応お知らせｗ
    （ただ公式HPに掲載してる時点でそのお願いはどうなの？とも思うがｗ）


    ＞皆様へお知らせと重要なお願い
    ＞・不測の事態が発生し急遽出場選手が交代する場合があります事、予めご了承願います。
    ＞・上記の代表選手に関してSNS等を通じ不特定多数に情報発信することは選手の皆様に大変迷惑となります上、
    ＞大会運営にも差し支えます。固くお断りします。
  349. 2017/08/15 (火) 01:20:49
    羽生さんが今後挑決まで駒を進められることは、あと10回あるのだろうか
    ないのだろうか？
  350. 2017/08/15 (火) 01:21:24
    羽生さん、チェスでも乙女ポーズするんだなｗ
  351. 2017/08/15 (火) 01:22:31
    羽生さん、腹回りヤバイな。
    まっつんの夕食抜きはその辺disった盤外戦術だった？
  352. 2017/08/15 (火) 01:23:16
    ここまで、将棋プレミアムの話題０
  353. 2017/08/15 (火) 01:23:31
    山口さんベテランになってきてただの聞き手じゃ満足できなくなって
    自分の色を出したいんだろうね
    ちょっと抑えめにしたほうがいいかもしれない
    鼻についてきた
  354. 2017/08/15 (火) 01:23:54
    ※424
    羽生さんの乙女ポーズはチェスからの逆輸入じゃね？
  355. 2017/08/15 (火) 01:24:04
    あれでイラつくなんて生身の女と接してないなw まあせいぜいアニメでも見てろ www
  356. 2017/08/15 (火) 01:24:10
    将棋スレでなんで毎回女の話ばかりをしたがる奴がいるんだ
    それしか興味ないのかよ
  357. 2017/08/15 (火) 01:24:24
    ※422
    ホントだｗ
    SNS駄目って、フェイスブックでファンページ持ってて宣伝してるじゃんｗ
    羽生チラシ載せてるじゃんｗ
  358. 2017/08/15 (火) 01:24:25
    でもやらせてくれるって言われたらやるんだろ？
  359. 2017/08/15 (火) 01:25:41
    *429
    そ、そうだったのかｗ
    チェスでは劣勢になる事があるからその癖で将棋でもやるようになったとか？ｗ
  360. 2017/08/15 (火) 01:26:15
    もうすぐ４７歳で挑決進出か。ほんと凄いな
  361. 2017/08/15 (火) 01:26:15
    山口さんも最近伸びてきてるけどやっぱ竹部香川の２トップには敵わないよ
    ２人の壁は厚すぎる
  362. 2017/08/15 (火) 01:27:08
    チェスは椅子で対局するからだろ
  363. 2017/08/15 (火) 01:27:29
    逆に詰み逃しで勝ったという事実は多きいと思う。去年の名人戦で同じく優勢から19手詰めを逃して負けた後、優勢から詰みを逃しても負けない将棋を指せるようになったということだ。
  364. 2017/08/15 (火) 01:27:34
    まあなんだかんだで今の将棋界は賑わってるな
    藤井君も活躍してくれたら将棋界は安泰だな
  365. 2017/08/15 (火) 01:32:42
    ※68
    羽生も衰えた（２年ぶり１０回目）って事だな。
  366. 2017/08/15 (火) 01:33:42
    ※432
    雪深いからツンデレな県民性なのかも知れん＞新潟
    （タイプしつつ我ながら意味不明）
  367. 2017/08/15 (火) 01:35:52
    19手詰めの筋は多分見えていたと思うよ
    ただ、読み抜けがあったら負けに直結してしまうから、ご安全にということでしょう

    しかしまあ、若手がなにがドラクエだ
    んなもんは20代後半になってからやりゃあいいんだよ
    20代前半で遊びまくったツケは、必ずや30代になってから現れるからな、覚えていやがれ
  368. 2017/08/15 (火) 01:36:53
    ドラクエ＆メディア出演>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>将棋
  369. 2017/08/15 (火) 01:39:45
    最後のタイトル挑戦年齢
    内藤國雄　　44歳
    谷川浩司　　44歳
    加藤一二三　45歳
    中原誠　　　46歳
    羽生　　　　46歳　←いまここ
    米長邦雄　　51歳
    大山康晴　　66歳

    おいおい、もう二人だけしか羽生より高齢でタイトル挑戦してる人いないじゃないか
    羽生は51歳までいけるかな？
    （他に高齢挑戦者います？）
  370. 2017/08/15 (火) 01:41:04
    で、評価値は9999になってたの？
    ソフト動かしてないから知らんのだけど教えてくれ
  371. 2017/08/15 (火) 01:42:14
    アンケでドラクエ３派多くて嬉しかった
    羽生さんのイメージアンケも勇者がトップ
    ３の勇者で思い浮かぶ

    棋士も女流も人気商売なんだし、
    ゲームハマるぐらいの余裕のある生活じゃなきゃ夢がないと思うの
    もちろん上目指そうって人は研究漬けだろうし、そこは人それぞれってことで
  372. 2017/08/15 (火) 01:42:50
    大山ってすごいんだなあ
  373. 2017/08/15 (火) 01:45:24
    で、評価値は9999になってたの？
    ソフト動かしてないから知らんのだけど教えてくれ
  374. 2017/08/15 (火) 01:45:30
    ※448
    雪深いからダチョウ倶楽部の熱闘風呂オマージュなのかも知れん＞新潟
    （タイプしつつ我ながら意味不明）
  375. 2017/08/15 (火) 01:49:15
    松尾の７５金は自分の候補手と同じだったから嫌な予感しかしなかった。
  376. 2017/08/15 (火) 01:50:31
    羽生。。。（王位、挑決で最低限の結果残したし、
    これでチェスやりに遊びに行っても誰も文句言わないヨネ(・ε・`*)
  377. 2017/08/15 (火) 01:53:32
    勇気君と塚田さんコンビは真面目な解説で良かったですよ
    勇気は本当に将棋が好きなんだなーと再確認しました
  378. 2017/08/15 (火) 01:55:52
    後から調べたら詰みがあった、なんて昔からよくあるよ。ただソフトの普及でそれが同時進行ですぐにコメで指摘されるようになっただけ。そのソフトとの落差で詰みを逃したとか言ってるだけ
  379. 2017/08/15 (火) 01:56:00
    これは期待しちゃうよなぁ！
  380. 2017/08/15 (火) 01:59:37
    女は皆控え目で従順が当たり前とでも思ってるんだろうな w
  381. 2017/08/15 (火) 02:00:49
    ※453
    ち、ちがいますよ～
    他の女流さんの加点が一杯ありすぎまして、
    そのお二人の加点があまりなかっただけですヨ～
  382. 2017/08/15 (火) 02:01:00
    羽生遊んでるな（チェス）
  383. 2017/08/15 (火) 02:04:33
    山口さん・深浦さんのトーク好き
    ずっと聞いてられる
    山口さん自身、自分の良さ殺さないようにしながらも
    目上の先生にはめちゃ（痛々しいぐらい？）気遣ってる気がする
  384. 2017/08/15 (火) 02:07:59
    山口って５年前からずーと同じような指摘されてるけど
    まったく曲げないんだから、凄いよな
    頑固一徹、スコスコラーメン
  385. 2017/08/15 (火) 02:13:18
    これで第二局、羽生さんは遊べるな
  386. 2017/08/15 (火) 02:16:32
    ※444
    升田先生は確か53歳で名人挑戦してたはず
  387. 2017/08/15 (火) 02:50:10
    羽生さんは
    衰え続けて
    二十年
  388. 2017/08/15 (火) 02:50:21
    ※264
    そう、そしてこれからも聞き手として使われ続けます。きみの意見が通ることは一切ないからあきらめな。
  389. 2017/08/15 (火) 02:53:09
    山口女流は北斗晶とオバQを足して二で割ったような顔してる
  390. 2017/08/15 (火) 03:04:15
    今の調子では渡辺竜王には勝てそうにないな
    順位戦とかその他の棋戦なら勝ち目も十分あるんだが
  391. 2017/08/15 (火) 03:06:07
    羽生さんファンなのでまずは一勝してくれて嬉しい！詰み逃しで衰えただの何だのグダグダ言ってるやついるけど、深浦さんだって指摘されてからドヤ顔で言ってただけだし、羽生さんは残り五分の中で最短で詰ますことにこだわることなく、自分に見えた中で一番やりたい手で勝った。若手なら最短でノータイム指しもできるかもしれんけど、もうそんな歳ではないしね。感想戦でも詰みの話にはたいして関心なさそうだったし、前の人も言ってたけど、単純に詰ますことだけを考えてたわけではないんだろう。棋風、年齢的な終盤力、残り時間も考えてミスのない安全勝ちにこだわったんだろう、それがすごい手順だったから驚いたんだけど！逆にあんな勝ち方あるのか！と、深浦さんの解説聞いて詰みのことしか考えてなかった自分は驚いたし、見てて面白かった。若い松尾さんが解説達は見えてたのに大事なところで明らかな悪手指してしまったり、自玉の詰みは見えてたのに回避できなかったのか？時間も最後はほぼ互角だったし、それも実力のうちなのかな。序盤ですでに勝敗ついてるような将棋より、今日のようなよく分からん手やミスがあっても最後までハラハラするような羽生さんの将棋は目が離せなくて面白い。47目前だもん、終盤の衰えは仕方ないよ。
    ハードスケジュールで研究時間だって少ないだろうし、体力だって…確かに少し運動した方がいいかもね。チェスは海外相手になるし、趣味越えて本当に強いんだから仕方ない。てか、すごい。

    まぁ、人間の将棋はソフト対決じゃないんだから両者ソフトの最善手連続なんてありえんし、二転三転ドラマがあった方が惹かれるわ。衰えたことも含めて羽生さんファンだ。勝ったら嬉しい、負けると凹む。最後までもつれて風呂行けんような将棋の方が好き。好みの問題かね。羽生さんは同じ相手に負けが続いても掴んでくると勝率戻してくるし、衰えながらも才能すごいと思う。森内さんは先にA級落ちてしまったし、まだタイトルに絡んで踏ん張ってるだけでもすごいよ。
    松尾さんも普段解説聞いてても声渋くて好感度高い。今日だって最後まで分からんかったし、次も楽しみ！もちろん、羽生さん応援だけどね！
  392. 2017/08/15 (火) 03:08:35
    ↑全て同意やで。
  393. 2017/08/15 (火) 03:09:18
    ↑マジ？ありがとう！
  394. 2017/08/15 (火) 03:18:21
    竜王戦にかけてくるナベに勝てるか…と言われたら、難しいかもしれん。せめてナベと同じ分だけ研究に時間当てられたら…と言いたくなるけど、羽生さんは忙しすぎる。多忙な方が調子いいとも聞くけど、年齢には勝てんぞ。羽生さん応援が絶対的に多いことだけは断言できるけどな。
    ファンは、タイトル百期と永世七冠は見たいぞ～まだ挑決終わってないし、まずはあと一勝頑張ってくれ～
  395. 2017/08/15 (火) 03:23:30
    ↑詰み見逃すところも含めて人間対人間の面白さだよな。
    升田将棋の創造性に惹かれるように、羽生さんが難解な道筋から詰ませていく手筋が面白くて目が離せないんや。
    将棋を、自分を表現する手段と言うの棋士たち。将棋は、全身全霊の芸術なんだと思うわ。
  396. 2017/08/15 (火) 03:23:58
    今日の調子/衰えでは渡辺には勝てない厨って、「最短手順で詰ませなかった」だけを根拠に言ってるの？すごいね
  397. 2017/08/15 (火) 03:26:07
    棋譜見たけど、おもしろかった。熱戦が伝わる棋譜だね。
    羽生と渡辺のタイトル戦はやはり見たい。
    しかも、過去にストーリーのある竜王戦で永世称号をかけてのこの二人のタイトル戦を見たい。
    羽生が今期竜王挑戦すれば、これが永世竜王の最後のチャンスかもしれないし、羽生と渡辺の最後のタイトル戦かもしれない。
    羽生も衰えたが、それ以上に渡辺が衰えてタイトル挑戦に絡めなくなってるからなあ。
  398. 2017/08/15 (火) 03:59:11
    この棋戦だけは内容より結果にこだわってほしい！
    あと５勝！
  399. 2017/08/15 (火) 04:13:21
    聞き手は一昨日の竹部の方が良かったな
  400. 2017/08/15 (火) 04:15:59
    いちいち聞き手につっかかるなんて、なんか思春期前の男の子みたいでキツイっすわ
  401. 2017/08/15 (火) 04:16:32
    ※479
    扇情的な言葉使ってるのに中身は0で草
  402. 2017/08/15 (火) 04:38:23
    数時間後のアベマ藤井戦も山口聞き手なんだよな・・・
    ウンザリ。
  403. 2017/08/15 (火) 04:48:14
    中村修の嫁に依頼したらええのにな
  404. 2017/08/15 (火) 05:03:27
    かつての羽生さんを知る者からすると寂しいものはある。
    ただナベも衰えてるから、挑戦出来れば結構行けそう。
  405. 2017/08/15 (火) 05:08:40
    ※482
    >思春期前の男の子
    なにそれ？
    その例えがすでにきっつー
  406. 2017/08/15 (火) 05:18:13
    深浦は「５四角から詰みがある」とヒントを出されたから詰みを読めたのであって、ノーヒントなら分からなかっただろ？羽生も(殆どのプロも)同じヒントをもらったらすぐに分かっただろ？
    高校数学の問題なんかも明確に「解ける」と分かっているから、可能性を絞っていって解けるわけで、「解ける」というヒントはでかいよ
  407. 2017/08/15 (火) 05:32:17
    えりりん推奨の４九銀を指していれば…
  408. 2017/08/15 (火) 05:35:57
    ヨイショとか、ヨイショとか
    視聴者はいちいち聞かされなくちゃあならない
    そりゃあね、紅の年齢なら許せるんだけど、ばばあはねぇ
  409. 2017/08/15 (火) 05:47:49
    確かに、解説者の解説を、どうでも良いことでホントよく止めている
  410. 2017/08/15 (火) 05:57:58
    鉄板ネタ話してくださいよ
    ってハードル上げんなｗ
    面白かったけど
  411. 2017/08/15 (火) 06:04:09
    羽生さんだってひふみんがびびるくらい本当は気が強い
    綾ちゃんだってめちゃくちゃ気が強い
    でも大人はちゃんと完全にそれが使い分けできているんだよなあ
    普段は上手に隠すことができている

    でも、若手はまだまだ上手に隠せないんだよなあ
    若手女流でそれができるのはむろやんだけ
  412. 2017/08/15 (火) 06:05:23
    やっぱりソフトの評価値は添えないのね
    先手桂で角狙ったところ、あの拮抗してたところから
    先手玉に頓死や大逆転のスジがあったのか
    そこだけが気になるところなのよ
    ニコニコの解説じゃ肝心なとこで評価値見せないし
    駄弁るくらいしか俺たちゃできないのかいね
  413. 2017/08/15 (火) 06:06:39
    羽生ｗ　予定通り衰退中ｗｗ　今の俺なら羽生でも勝てる。ｗｗ
  414. 2017/08/15 (火) 06:08:33
    プロ棋士といえでも人間なんだから、
    終盤にもっと時間を残しておかないとさ

    いつも、勝ち負けの大事な分岐点のところで
    時間が欠乏している感じがするわ
  415. 2017/08/15 (火) 06:13:17
    矢内も隠すのが上手だと思ったが若手かな？
  416. 2017/08/15 (火) 06:13:58
    えりこ、今日のコバケン藤井戦の聞き手もやるんだよな。
    連日忙しいなぁ。他の女流は夏休みでいないのか。
  417. 2017/08/15 (火) 06:19:59
    ※502
    矢内はん、引退してなかったら、たしか今頃はもう40歳だろ
    若手とはいえんな
  418. 2017/08/15 (火) 06:22:51
    香川、山口なんてもうどうせ隠すことなんてできないのだから
    無理して視聴者に媚び売るのをやめて、ヒール路線で行ったほうがいい、逆に
  419. 2017/08/15 (火) 06:24:42
    ※500が菅井なら、異議なし
  420. 2017/08/15 (火) 06:46:25
    しかしこの終盤だとまた渡辺防衛じゃね？
  421. 2017/08/15 (火) 06:48:07
    渡辺は取り巻きの観戦記者がいるから謎の力で防衛しそう
  422. 2017/08/15 (火) 06:51:00
    ちなみに将プレの佐々木（勇）さんは
    「コレ第一感▲２一角から詰んでるんじゃないですかね？」と、いろいろ試したけど
    結局解説の時間内では詰みを見つけられなかった
    手元のぴよちゃんは詰みを表示してた
    だけど、最短の「詰まし」で終えたかどうか、そこは問題じゃないと思う
    控室の検討陣だって寄ってたかってやっと詰み筋を見つけた
    羽生さんだってあの瞬間「だいたい詰み」と想像しなかったわけがないと思う
    ただ時間がない中で、羽生さんがより確実そうな収束を選んだ、ということだと思う
  423. 2017/08/15 (火) 06:57:35
    *503
    うわっ、こりゃ最悪
    なんで昨日、今日にかぎって独占放送なんだろっ、ぺっ
  424. 2017/08/15 (火) 06:59:16
    *510
    現実的に、本譜の流れでも松尾に勝ち目がなかったんだから、これで正解だよな
  425. 2017/08/15 (火) 07:03:11
    そのとおりだよな

    実戦では自玉も読んで速度計算しながら指し手を選んでるわけで

    「だいたい詰みそう」で詰まなかったら頓死だから

  426. 2017/08/15 (火) 07:33:31
    勝ちへの執念を感じた一局だった
  427. 2017/08/15 (火) 07:39:34
    ん、羽生さん太ってきたの？

    棋士は正座で足に負担掛かるから・・・特に竜王戦は時間長いし。

    体重はある程度管理して欲しい。とても不安だなー
  428. 2017/08/15 (火) 07:44:48
    羽生も衰えたな(竜王挑戦者)
  429. 2017/08/15 (火) 07:45:41
    詰み逃がしたとか批判してる奴は、秒読み将棋を指した事がないやつが大半と推測。

    すべての筋を読んでる暇なんかないから、最初に見えた幾つかの筋で良さそうな奴を選択、それで問題ないか確認、大丈夫そうならそれで行く、という順で指すもんなんやで（＾＾）。

    どんな大会でもいいから、見に行って見るといいよ。相当強いクラスの強豪でも、アマ級位ですら見える筋をけっこう逃すから。
  430. 2017/08/15 (火) 07:48:26
    羽生さんのお腹周りは忙しすぎて水泳にも行けてないからじゃ？
    対局日程が落ち着いてくれば戻るんじゃないのかな。
  431. 2017/08/15 (火) 07:55:17
    プロの読みがどのくらい速いか想像もつかないんだが、
    5分で読めないほど難解な筋だったかな？

    とソフトだけ見てると思いがちなんだけど、それ以前の問題がある気がするな。
    無責任に「詰んでるじゃないですかね？」で指さなくていい外野と違って、
    対局者は時間内に手を指さないといけない。
    すると、そもそもそれまで蓄積してた筋を読むか、「あれ、これ詰んでね？」とパッと見えた筋を読むか、
    制限時間無いで読める分量のあたりをつけるために、かなりの短時間で取捨選択しないといけないわけだ。

  432. 2017/08/15 (火) 08:00:26
    詰みは確認に時間が必要だからでしょ。

    仮に詰ましに行って詰みを逃したとしたら、
    相手に駒を渡しているわけだから自玉が危険になる。

    秒読みでそんなリスクを負うくらいなら、
    安全に勝ちに行く方が良いと判断されたのでは。

    ただ、今局は逆転される変化がありそうで、
    ヒヤヒヤしました・・・。
  433. 2017/08/15 (火) 08:04:36
    ネットが普及した頃「日本人は顔が見えないネット上だと威勢が良くて攻撃的になる」と言われてたけど的確な指摘だと今でも痛感する
  434. 2017/08/15 (火) 08:05:06
    第２局のニコ生解説は親方と竹部に決まったね。
    親方の朴訥トーク好きだからこりゃまた楽しみだ。
  435. 2017/08/15 (火) 08:11:18
    ソフトとの一致率下げるためにわざと詰み筋を逃すのは羽生さんさすがだな。
    渡辺明竜王は去年にような姑息な戦法はもう使えないね。
  436. 2017/08/15 (火) 08:15:18
    今回の検討陣は他の対局終わりも重なって相当豪華だったけど
    これは羽生さんの竜王挑決だったからこそだろうな。
    次もまた色んな面々が現れてくれるといいな。
  437. 2017/08/15 (火) 08:21:32
    ※525
    深浦九段は結構羽生三冠に勝っている印象
    羽生三冠が見落としている筋を見逃さずに突いてくるからそれができると考える
  438. 2017/08/15 (火) 08:30:25
    見える見えないは棋力と関係ない時があるからね。たまたま見えなかっただけでしょ。
    衰えはあるけど、やっぱり羽生さんは羽生さん。
  439. 2017/08/15 (火) 08:35:18
    羽生さんは最短手数の詰み手順じゃなくてもっと長い詰み手順を指すこともあるよね
    残り時間が少なければ総当たり的にあらゆる手順を検討する必要はなくて、これで十分勝てるという手順が見つかればそれを指すだけでしょ
  440. 2017/08/15 (火) 08:35:22
    確実に勝てる筋が見えたら、ほかの詰み筋を探すより、読み抜けがないかを深く読む
    持ち時間が少ない指し将棋ではね
    指し将棋を指す人ならほとんどの人がそうすると思うけど
    何で衰えたとかいう話になってんだろう？
  441. 2017/08/15 (火) 08:50:51
    衰えがすごすぎる
  442. 2017/08/15 (火) 08:51:59
    みんな年取ると別人の将棋になるから、まあ仕方がないけれども、いやはやいやはや
  443. 2017/08/15 (火) 09:05:49
    自分にできるせいぜい５手や７手の詰め将棋でも、
    詰んだ！と思って回答見たら読み抜けあって間違ってたりする事多々なのだから
    いわんや時間に追われてるプロ棋士実戦の19手詰めをや、と思う
    王位戦のスゴい奴は本譜に比べたら読み抜けないか確認する時間も余裕もあったし、
    羽生さん自ら、あらかじめ局面を詰む形へと持っていったという部分もあると思うし
  444. 2017/08/15 (火) 09:06:53
    はぶさんが壊れちゃった件について、、、
  445. 2017/08/15 (火) 09:16:08
    深浦もヒント指摘されて気づいた筋やんけ
  446. 2017/08/15 (火) 09:23:20
    藤井一色の将棋界だけど、いよいよ渡辺竜王対羽生三冠が実現するね。やはりこの組み合わせが頂上決戦。
  447. 2017/08/15 (火) 09:30:30
    いやはやいやはや、年取るとこわれちゃうからねえ。
  448. 2017/08/15 (火) 09:37:44
    歳をとって縁の下の力持ち的な聞き手に成長する奴もいれば
    昨日みたく、歳をとって態度のみでかくなる聞き手もいるんだな
    羽生さんみたく太るだけなんて、全然OKだよ
  449. 2017/08/15 (火) 09:52:06
    525
    ん？

    羽生が最後に数分の時間使った時、深浦ずっと優柔不断で唸っててはっきりと手の解説出来てなかった

    で、山口がコメ見て54角から詰みがあるらしいって言ったら詰みの解説した

    深浦が自分で詰みを見つけたわけじゃない
  450. 2017/08/15 (火) 09:54:17
    山口は昔からああだよ
  451. 2017/08/15 (火) 10:46:15
    こいついっつも衰えてるな
  452. 2017/08/15 (火) 10:49:16
    75金を咎めたのかな
  453. 2017/08/15 (火) 10:58:15
    詰むとわかってる状態で考えるのと、詰むかどうかわからない状態で考えるのがちがうというのは、ここの連中にもわかってほしい
  454. 2017/08/15 (火) 11:21:31
    山口は本当に成長しないな
    人が話している時には割り込まないってことさえ意識してやってくれたらいいと思うのだが
    深浦が真面目に解説しようとしてるのにいつまでもおちゃらけているのには腹が立った
  455. 2017/08/15 (火) 11:24:39
    二つの事実を認めるべきだし矛盾しない

    ・衰えてる
    ・勝ってる

    ちゃんと二つとも認めれば、羽生の「本当の凄さ」にも気が付くはず
    深浦も強いし、けっこう年齢離れてるけど
    深浦に一目の詰みが見えないまま勝ってるんだぜ
  456. 2017/08/15 (火) 11:35:05
    岡目八目っていうことわざがあってですね…
  457. 2017/08/15 (火) 12:01:54
    500以上もコメいって同じ話を何回してるんだ
    もう前のコメでその話十分やってるやんてのばっかだな
    まあそれはいいけど
    段々実際の放送見返してもなくてコメしてる人も増えてきてる気がする
    いつ深浦が一目で詰み筋発見したんだ


  458. 2017/08/15 (火) 12:18:05
    勝負手の金打って角で銀払われた瞬間に松尾は詰みに気づいたよな。あの顔は忘れられない。
    詰みは逃したけど本譜は鬼畜全開のなぶり殺し感がすごかった。
  459. 2017/08/15 (火) 12:46:52
    将棋プロに岡目八目は無い、対局者の読みの量に追いつけるはずもない、というか
    あの谷川がNHK杯の解説で、羽生が詰めにいった手順がわからず
    「どうするんですかねぇ、えっと…（羽生の数手の指し手をみた後で）
    　ああ、邪魔ゴマの消去ですね(笑)」とやっていた
    あの羽生が深浦に岡目八目される、でも勝ってる
    この凄まじさ

    かつては綺麗な即詰みに誘導する余裕があった羽生が
    即詰みを逃すようになって、コンピューター世代の若手に猛追されて
    それでも勝ち続ける奇跡

    羽生が言い続けた、未だによくわからん
    目の前の将棋に負けても試すことに価値がある云々みたいな理屈が
    まさにアレしてるんだよ
    アレ……（←歳で言葉が出ない模様）
  460. 2017/08/15 (火) 12:50:08
    前半に取ったイメージに合うドラクエキャラアンケートで山口さんは「カジノ入り浸る人」だったね
  461. 2017/08/15 (火) 13:06:53
    ここの500を越えるコメを熟読して分かったことはお前ら本当にえりりん好きだよなｗｗｗ

    それと羽生衰えた厨も羽生が好きで好きでしょうがないんだろうなｗｗｗ　腹回り樽みたいなのが驚いたわ・・
  462. 2017/08/15 (火) 13:08:15
    詰むかもしれないかもしれないけど読みきるには時間が足りない手と
    即詰みじゃないけど絶対負けない手なら
    後者指すに決まってるやん
    ミスって負ける事は絶対許されないんだし(だからこそ手震える訳で)
    むしろそういう寒い手を容赦無く突き付けて来たのが鬼畜眼鏡の言われじゃないの？
  463. 2017/08/15 (火) 13:20:02
    詰みを逃して盛り上がる羽生さんの凄さ‥
  464. 2017/08/15 (火) 13:32:48
    衰えても松尾以上だからな結局
    大山みたいなのを目指すとか言ってたけど、そうなりつつある

    しかし、この時代に、大局観で誤魔化しミスを待つ将棋で勝てるものなのか……
    でも、現に勝ってるからな
    この対局も、ソフト解析のレベルでなら
    後手が拾えた将棋を松尾がミスして落としてる
    つまり、松尾が間違えさせられてる

    羽生の間違えさせる棋風自体は、相当に前からだが
    深浦未満とも言える読みの衰えで機能しちゃうんだから
    もう神への道を上ってるとしか言えん
    とはいえ、６０までには、もう一段、ガクッと落ちるだろうな……
  465. 2017/08/15 (火) 13:38:02
    読みや詰みよりも
    ひたすら評価値を上積みしていくような大局観はある意味ＡＩ的でもあるな
  466. 2017/08/15 (火) 13:49:42
    >>500
    ワロタｗ
  467. 2017/08/15 (火) 13:56:31
    確かに先手は詰みを逃したね
    でも１分将棋の中、揺るぎない勝ちに持っていくとこは流石だなあと思ったよ
    剛直な高道だったら形勢を損ねてたかもしれないだろ
  468. 2017/08/15 (火) 14:01:05
    松尾さんが75金打ってから自玉の詰みに気づいてうわぁぁぁってなってるの見るのが辛かったわ

    とはいえ大熱戦だったので次戦も必ず見ます。両者応援してます。
  469. 2017/08/15 (火) 14:03:15
    今年の夏は異常
    風邪ひいてるのもやたら多い
  470. 2017/08/15 (火) 14:04:40
    羽生さん今日は銀河戦vs渡辺明の収録らしいね

    スケジュールやばすぎだろ...
  471. 2017/08/15 (火) 14:20:55
    詰み逃しの話ばかりだけど、今回の羽生は粘り強い指しまわしが素晴らしかった。
    深浦も検討室も先手が危ない順を紹介して、後手は寄せきれない順ばかりだからハラハラした。
    結局敗着は75金(たしか)だったんだろうけど、時間がないなかじり貧になって入玉の筋まで見せられた松尾が先にケツ割った印象。
    羽生は無理攻めや受け間違いなく最後まで難しい将棋をうまく差しこなしたと思う。
    毎度のことだけど朝10時からよく集中力もつなーと感心する。
  472. 2017/08/15 (火) 14:25:23
    松尾が勝っていれば名局賞って感じの棋譜だった
  473. 2017/08/15 (火) 14:28:39
    渡辺は詰み発生の時点で記者からのアイコンタクトを貰ってトイレに駆け込み
    帰ってきたら水を飲んで即詰み発動させるからな

    羽生じゃあ勝てんよｗｗｗ
  474. 2017/08/15 (火) 15:21:33
    ※568
    たしかニコ生で、羽生さんの
    今月の過密スケジュールぶりの話になっててその時山口さんが、
    「羽生先生、ここのところ１日おきぐらいに対局入っていらっしゃる、
    時には『連日』というのもありそうですよね？」とか謎めいたこと言ってて
    ん？連日？と思ったんだけど今思えばこの事かと

    「忖度」は真剣勝負にフェアじゃないとはいえ
    さすがに藤井フィーバーのはるか昔から棋界の広告塔を担ってきた第一人者
    ただでさえ過密な日程にもういくらかの配慮があっても
    バチは当たらないと思うんだけど手合い係…
    羽生さんは手合い課の人に借りた漫画返してないｗとか
    個人的に恨みでも買ってんのかと訝しむレベルｗ
  475. 2017/08/15 (火) 16:48:07
    ※568
    渡辺竜王のブログを読んだら福岡で行われる高校竜王戦に行くそうなので
    もしかしたら今日の銀河戦の相手は高見五段なのでは？
    まぁ高見五段が渡辺竜王に勝ってたら波乱ではありますが...
  476. 2017/08/15 (火) 16:59:57
    深浦は詰みがあるというメッセージを見てから詰みを探しただけじゃん
  477. 2017/08/15 (火) 17:08:50
    ※575
    たかみーvs羽生さんとか楽しみ
    てか高見さんが一番嬉しかったんじゃ
  478. 2017/08/15 (火) 19:11:24
    ※571
    だから「三浦もその手を使っているに違いない！」と邪推したのか
  479. 2017/08/15 (火) 19:41:46
    苛政は虎よりも猛し。渡辺や将棋連盟は、、、
  480. 2017/08/15 (火) 20:20:07
    思ったんだけど、詰みがあるかないかだけを通しサインで伝えるだけでも、相当なアドバンテージになるよね？
  481. 2017/08/15 (火) 20:47:08
    582
    そうそう。合図だけでもスゴイ助言になると思う。ここで気づきにくい妙手があるとか、
    簡単に勝ちにみえるが罠があるとか、合図があればプロは気付くだろう。
    島九段が携帯電話のスイッチを切り忘れていたのに気がついて、もし鳴ったら投了していたと語ったのはこのことだと思う。

    しかし実際はその時点まで鳴らなかったことが合図のない合図と解釈することもできる──
    というのは知的な遊びだけどさ。
  482. 2017/08/15 (火) 22:30:32
    羽生先生も松尾先生も好きです
    どちらが挑戦者になっても
    必ず竜王奪取して下さい
  483. 2017/08/16 (水) 03:34:55
    通算打率1.00の打者、毎試合ダブルハットトリックのサッカー選手、１００M５秒台の陸上選手を誰が応援する？
    負けやポカが有る上で勝ちが際立つんだろうが。
    そんなにミスが許せないならソフト同士の対局でも延々見ておけばいいだろ。
  484. 2017/08/16 (水) 09:58:25
    毎回120点でなくてもいいよ。この前の王位戦や銀河戦みたいな150点も見せてくれれば、100点80点70点でもいいよ。
  485. 2017/08/16 (水) 13:36:32
    羽生がここまでタイトルに拘るのは七冠以来か
    よっぽど現竜王が許せないと思える
  486. 2017/08/16 (水) 17:20:09
    やっぱりソフトの棋戦参加を認めて欲しい、そうすればソフト厨も黙るだろ
  487. 2017/08/17 (木) 08:55:39
    ※558
    羽生に求められる水準だけやたら高いとしかｗ
    まぁ5分あってわりかし1本道の17手詰めを逃す羽生を見たくなかった部分もあるのだろうが
    終盤力の精度にムラがはっきり出てきてる時点で老化による弱体化が見て取れるのはな・
    中身そのままで肉体年齢が20代に若返った羽生なら楽勝な話だったろうが
  488. 2017/08/17 (木) 20:06:44
    読売新聞と開催地に陳情するしか無いんじゃないかな？
    数が増えれば対応してくれるかもしれん。三浦竜王が見たいなあ
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