2ch名人【王位戦】中飛車対向かい飛車の相振り飛車に

【王位戦】中飛車対向かい飛車の相振り飛車に

第58期王位戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/oui/

2017年8月22日～8月23日　第58期王位戦七番勝負　第４局　羽生善治王位　対　菅井竜也七段 http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708220101.html
273：名無し名人：2017/08/22(火) 09:32:12.43 ID:dTdDetqU0.net: 相振り(中飛車対三間飛車or向飛車)は中飛車が不利が定説
てか３二銀に３八銀じゃ駄目だったのかね
後手が振ってくれば左穴熊
後手が居飛車なら美濃に入れば良い、後手が穴熊放棄してるから美濃で問題ない
283：名無し名人：2017/08/22(火) 10:00:50.97 ID:qECHqf3O0.net: 相振りきたー
284：名無し名人：2017/08/22(火) 10:02:02.93 ID:dTdDetqU0.net: ぶっちゃけ既に後手が気分良いけど、そんな単純じゃないんだよな
289：名無し名人：2017/08/22(火) 10:07:31.44 ID:OdFz0VNz0.net: 13手目で前例なしかい
292：名無し名人：2017/08/22(火) 10:11:26.44 ID:OwV8ggmw0.net: 先手中飛車に対して普通にありそうに見えるけど、もう前例ないのか

293：名無し名人：2017/08/22(火) 10:11:45.87 ID:jPjRtMwtd.net: 居飛車に戻すのかよ
294：名無し名人：2017/08/22(火) 10:11:52.30 ID:dTdDetqU0.net: 振り直すのは当たったけど、右二間(居飛車)にだったｗ
295：名無し名人：2017/08/22(火) 10:12:03.34 ID:bnh99UIe0.net: これ先手大損じゃね？
296：名無し名人：2017/08/22(火) 10:12:24.17 ID:VkgX/LeVa.net: 28飛車！！！
中飛車から居飛車に戻したw
297：名無し名人：2017/08/22(火) 10:12:48.72 ID:dTdDetqU0.net: ５七銀上がった手に違和感あったから振り直すんだろうなあとは思ったけど
居飛車予想出来た人はいないはず
298：名無し名人：2017/08/22(火) 10:12:53.23 ID:YN1rSU6q0.net: あいつが振るなら、俺も振る！の時代から、
あいつが振るなら、俺もどす！の時代になったな。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1502519257/

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[ 2017/08/22 10:10 ] 王位戦 | CM(71) |

コメント一覧

2017/08/22 (火) 10:11:51
ブーハー魅せるなｗ
2017/08/22 (火) 10:12:57
ファッ！？居飛車に戻したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2017/08/22 (火) 10:13:17
ﾜﾛﾀ
2017/08/22 (火) 10:14:09
この2人の相振り見たかったのにな
2017/08/22 (火) 10:18:36
菅井魅せるな～ｗ
2017/08/22 (火) 10:19:20
飛車じゃなくて、俺たちが振り回されたのか・・・
2017/08/22 (火) 10:19:53
魅せたのは羽生じゃなくて菅井だね
これで勝てるのかね、菅井は
2017/08/22 (火) 10:20:35
あらての康光かよ…
2017/08/22 (火) 10:21:04
逆光
2017/08/22 (火) 10:21:49
逆光流陽動居飛車と名付けたもう
2017/08/22 (火) 10:23:58
菅井七段はいつも入室が早いな
2017/08/22 (火) 10:26:14
流石にフリーダムすぎやしませんかね
中盤の振り直しと違ってただの手損になりかねない気がするんだが・・・
2017/08/22 (火) 10:28:04
elmo1億2千ノードで+36
2手損互角とか分けわからん、、
2017/08/22 (火) 10:39:23
また変態振り飛車か
2017/08/22 (火) 10:39:25
途中から見たら先後間違ってんじゃないかと思うな
2017/08/22 (火) 10:44:27
左右反転したら、飛車先突きこした居飛車と、角が2八にいる向い飛車に見える。
向い飛車にとって、角が普通の7七より2八にいる方が優れているのであれば、この作戦も納得できそう。
2017/08/22 (火) 10:50:06
ここはクマっていただきたい
右辺が厚くなってるね
はたして羽生さんうまく捌けるだろうか。久保が溺愛する菅井相手に
2017/08/22 (火) 10:56:51
何これ面白い
2017/08/22 (火) 10:58:02
相振りは最近女流以外じゃあんまみないから水面下でどういう研究があるのかよくわからないんだよなあ
そのあたりを解説で出してもらえたらありがたいんだけど
2017/08/22 (火) 10:58:24
右玉vsクマこい
2017/08/22 (火) 11:04:35
羽生さん方針を決めるのに時間を使ってるね
2017/08/22 (火) 11:10:29
大した時間も使わずに振り戻してるけど流石にこれ用意の作戦じゃあねえよなあ。
2017/08/22 (火) 11:12:36
構想力はあなたより優れています！私が一番です！ってことだよね、菅井が盤上で主張していることは
てか、ここまでのタイトル戦通して、ひたすらそれを証明しようとしているわけだ
2017/08/22 (火) 11:16:56
左穴熊でも菅井流居飛車振り戻しあるが、この形で振り戻して何か主張はあるんだろうか
2017/08/22 (火) 11:21:14
まー、実際に構想力では菅井が一番だよね
矢倉や横歩にさえ、新風を吹き込んだし
2017/08/22 (火) 11:25:16
菅井、右玉にでもするつもりなんか…？
2017/08/22 (火) 11:29:07
端詰めてるし
右辺は何もさせず、強引に角切りながら
攻めを繋いで相手陣内を掻き毟る気じゃないかな
この感じは豊島を筆頭に最近勝ちまくってる若手の特徴だね
2017/08/22 (火) 11:31:33
この間の羽生豊島みたいなやつか
2017/08/22 (火) 11:38:14
右玉党だけど後手の飛車が振り飛車側だと攻撃をもろに食らいやすいと思う。相手の飛車から玉が遠いのが右玉の利点の一つ。右玉はこの場合あまり良くないと思う
2017/08/22 (火) 11:42:03
そりゃ対振り右玉とまた別でしょうよ

手が遅れているので安全に組めるか、そこが争点でしょうな
2017/08/22 (火) 11:45:14
組めるだろうけど、そこからだな
先手から仕掛けるのは難しそうだし
後手はカウンターを避けつつ優位を築けるかの展開になるんじゃないかな
2017/08/22 (火) 11:48:24
千日手もあるやもしれんぞな
羽生さんわりかし時間使ってるからそれも考慮してどうするか
2017/08/22 (火) 11:50:31
あー、菅井もそこそこ時間つかってんのな
2017/08/22 (火) 12:07:17
昔、道場で対抗形しか指さないおっさんが飛車振られると居飛車に戻してたのおもいだした
2017/08/22 (火) 12:18:38
対抗形を好むおじさんってのはクマーのことかな？
2017/08/22 (火) 12:31:53
また相ハンバーグか
2017/08/22 (火) 12:33:34
菅井が振り直した？
棋譜みれないけどさすがに羽生有利なんじゃないか？
羽生は昔向かい飛車得意にしてたみたいだし。
2017/08/22 (火) 12:42:14
羽生の相振りを菅井が嫌ったって感じなのかな
しかしこういう力戦模様こそもっとも羽生が得意とする形というね
2017/08/22 (火) 12:50:57
羽生さんの向かい飛車は勝率低いね
それとは関係なくこの形は異質だから先手が苦労しそう
2017/08/22 (火) 13:06:54
菅井は新時代の升田だ
終盤にやや難点のあった升田と違い菅井は終盤も大山の様な粘り強さを持つ
2017/08/22 (火) 13:12:23
菅井がこれ勝ってシリーズ制するなんてことになったら
変態の若手に古い感覚が弄ばれた森内と糸谷の竜王戦の再来だな
つまり羽生さん失陥のち数年後にフリクラ宣言の流れ！
2017/08/22 (火) 13:14:53
菅井ってお前ら的にイケメンの部類に入る？
2017/08/22 (火) 13:17:49
菅井以外が指したら
なにやってるの？やる気ある？と言われそうな手だな。
でもこういうことして平気で作戦勝ちするから菅井将棋は見てて飽きない
2017/08/22 (火) 13:24:59
羽生の相振りを菅井が嫌ったってことじゃなくて
この方が指せるってことなんだろうね菅井としては
菅井の相振り地獄のように強いし
2017/08/22 (火) 13:42:57
だから「戦法」なんて関係ないんだよ。1手1手最善を尽くし結果振り飛車、居飛車になるって言うこと。ソフトが今日は中飛車にしようって考えるか？
2017/08/22 (火) 13:43:08
そこも研究範囲なんかな？
2017/08/22 (火) 14:07:09
マジモンのに、わかきたか
2017/08/22 (火) 14:15:33
せっかく９筋突き越してるから、このあと98香～99飛とかあったら面白いなw
2017/08/22 (火) 14:22:00
端攻めはあるでしょうね
2017/08/22 (火) 14:23:55
角は紐なしに桂頭がノーガードとか落ち着かないな
大丈夫なんだろうけど
2017/08/22 (火) 14:24:06
右玉にしたら菅井作戦負けになるとおもうけどなあ
2017/08/22 (火) 14:25:42
もう右玉しかないような…
2017/08/22 (火) 14:29:29
右玉にしたら作戦負けになるんじゃなくて
その状態で作戦負けだというなら序盤の構想でミスってるってことかと
2017/08/22 (火) 14:32:57
左桂が97に跳ねたなら菅井の勝ちと予想
2017/08/22 (火) 15:04:04
序盤の構想どうこうじゃなくて、この局面で右玉が最善ならばそう指せばいいんだよ。ソフトが序盤の構想どうこう考えるか？

あまり棋力が低いのが書き込むのも考えものだな。
2017/08/22 (火) 15:19:47
棋譜中継の解説どおり先手から攻めるのは難しそうだし手損してるし、菅井は先手番の主張をあんまりしてないってこと？
2017/08/22 (火) 15:40:02
綺麗に右玉組めそうだけれどそれを羽生さんが許すかどうか
地下鉄飛車は攻めより受けなのよね
羽生さんが無理攻めせず綺麗に潰してくれたら名局間違いなしでしょう
2017/08/22 (火) 15:46:17
この局面で菅井が不利なら
序盤に無理があったって話だと思うよ
分かってないのに強いふりしてマウンティングとるの流行ってんのかな
2017/08/22 (火) 15:48:13
※58さんは24の6級くらいと予想
2017/08/22 (火) 16:16:52
藤井(序)のほうのせいで羽生の棺桶美濃がひじょーに不安
2017/08/22 (火) 16:25:22
いくら棺桶美濃でもこれは羽生さん有利でしょ。こんなに近くで戦いおこされたら勝てる気がしない
2017/08/22 (火) 16:33:11
羽生飛車いじめられへんのかな？
2017/08/22 (火) 16:36:40
菅井カッコ良すぎ！
2017/08/22 (火) 16:55:19
羽生三冠押されてるな、このまま菅井攻めきるんじゃ？
2017/08/22 (火) 17:38:30
中継ブログで△65桂まで読んだ。
コメ欄の反応だと取り合いになった？
2017/08/22 (火) 17:42:34
ブーハーさん考慮中
この後の展開を考えてる感じかな？
いい手指さないと押し切られそうな展開(汗
2017/08/22 (火) 18:09:01
後手は形勢より時間が厳しいなー。
2017/08/22 (火) 18:12:55
明日は菅井の時間中も考えないとやばいなー
2017/08/22 (火) 18:42:04
何回見返してもこの振り戻しは信じられんなぁ…
9筋の位を取って2筋の位を取られた糸谷流右玉ってことか…？
2017/08/22 (火) 19:30:32
和田ちゃんええやん
若いのに落ち着きあるで
2017/08/22 (火) 22:07:48
相振飛車の上野の本も宣伝してやれよ。