【王座戦】中村六段の先手で、矢倉対雁木模様 ～ 2ch名人

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【王座戦】中村六段の先手で、矢倉対雁木模様

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第65期王座戦五番勝負
http://live.shogi.or.jp/ouza/


2017年9月5日　第65期王座戦五番勝負第１局　羽生善治王座　対　中村太地六段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/65/ouza201709050101.html


143：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:16:52.02 ID:mvaLy8th0.net
ほー角換わり拒否か。最近の流行りだな。羽生がこれやるのは珍しいな
この場合先手の銀が88か68かで
その後の展開が大きく変わるが最近は68の方が好まれてる印象
88銀を見ての44歩なのかもしれない


147：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:20:37.35 ID:CQzbrIe70.net
最近のAI将棋の主流が雁木囲いなんだよな


148：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:20:44.17 ID:pWaPK7480.net
羽生負けたらまた衰えたと言われるんだろうけど
王座陥落以上に対地に負け越しというほうがダメージでかそう


150：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:21:40.93 ID:/BaSmMgx0.net
正確には雁木じゃないけどな、あれ
渡辺も間違えてたけど
まあ名前がないから雁木って便宜的に読んでるのかね


151：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:24:08.75 ID:mvaLy8th0.net
88銀型だと先手は引き角から矢倉にするのが普通だけど、
それが勝ちにくいってのが最近に認識なんだろうね
まあ、太地はそんなことは百も承知で68銀ではなく88銀とやってるわけで、
44歩止められた場合の構想も考えてあるだろう


155：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:25:54.36 ID:nUbW1KUEa.net
昔の雁木を体験してると今のを雁木って呼ぶのは違和感あったけどな。
さすがにもう慣れた


156：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:27:41.19 ID:/BaSmMgx0.net
棋譜コメにもあるけど、
６三銀の形なら雁木よりツノ銀のほうがまだマシだわ


157：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:28:00.49 ID:Aygh7rxh0.net
昨日の斎藤稲葉戦みたい
矢倉vs雁木になるのかね


158：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:29:19.64 ID:sGSLwj1j0.net
角換わりつまんねーからこっちでいいや
この形は後手勝つイメージしかないけど大丈夫か


160：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:30:23.53 ID:1S90XWXB0.net
雁木というか木村美濃だよね
62金81飛車もそうだが
最近は木村十四世名人の将棋が復権しまくってる


161：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:30:52.77 ID:/BaSmMgx0.net
桂の跳ねる位置に銀がいないっていうのが主張の一つだから
矢倉VSツノ銀…あ、ツノ銀居飛車でいいじゃん
新戦法ツノ銀居飛車、新しい


163：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:32:14.25 ID:1S90XWXB0.net
最近はこの形で先手が勝った事ないよね
もう後手勝勢にすら見えてくる


167：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:33:27.19 ID:mvaLy8th0.net
これだと68角から24歩狙うオーソドックスな展開になるのかな
昔はそれですんなり2筋交換できれば満足って感じだったのになあ


168：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:33:28.98 ID:nUbW1KUEa.net
永瀬は32金33銀型だけで矢倉って言うんだから
32金43銀だけでも雁木でいいでしょ、って言ってたな


170：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:35:30.26 ID:/BaSmMgx0.net
>>168
上の人が書いてるけど、それこそ３二金４三銀の形は木村美濃っていう
そのものズバリの名前があるし


185：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:40:32.65 ID:nUbW1KUEa.net
>>170
木村美濃の形してるのは知ってるんだけど、振り飛車で多用される囲いだし、
玉が入城する意図はほとんど無いからから、やっぱり微妙だなあ


190：名無し名人 ：2017/09/05(火) 09:43:08.55 ID:6Rd76X6lK.net
木村美濃は文字通り美濃からの発展型だから
これは雁木と呼ぶべき


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[ 2017/09/05 10:00 ] 王座戦 | CM(89) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/09/05 (火) 10:04:13
    雁木はオワコン
  2. 2017/09/05 (火) 10:06:01
    これで太地負けたら何日連続で矢倉が終わった棋譜が出てるんだ
  3. 2017/09/05 (火) 10:12:28
    雁木はあの53銀がかっこ悪くて誰も指さないんじゃないか
    あの銀が無ければ雁木じゃない
  4. 2017/09/05 (火) 10:14:45
    ナベも矢倉がオワコンだって認めたな
  5. 2017/09/05 (火) 10:17:06
    杉本解説頑張れ
  6. 2017/09/05 (火) 10:21:19
    これが成立しちゃうと角換わり終わっちゃうから勘弁。
    矢倉も似たような事情だし、居飛車党の定跡書が中古で安くなるな
  7. 2017/09/05 (火) 10:24:49
    確かに勇気流も有力すぎると横歩自体が廃れるから、あんまり好きじゃないわ
  8. 2017/09/05 (火) 10:30:30
    これからの角換わりは先手が一手損して換えるのが普通になりそう
  9. 2017/09/05 (火) 10:30:48
    将棋からどんどん本格的な駒組みが失われてきて寂しいな
  10. 2017/09/05 (火) 10:37:36
    本田さん、愛ちゃん、ももこ
    わしの好きな女流ばっかりで、料亭に華！
  11. 2017/09/05 (火) 10:39:01
    78金に替えて先に25歩を突く出だしならたいてい角換わりになるよ
    飛車先の歩を決めるのを損とみれば指さないが最近この出だしも多い
  12. 2017/09/05 (火) 10:44:53
    戸辺っていっつも野月のTweetをRTしてんのな
    自分の口で説明してみろや
    いつからお前は野月の犬に成り下がったんだ？
  13. 2017/09/05 (火) 10:51:53
    先手陽動振り飛車全盛の未来が見える
  14. 2017/09/05 (火) 10:52:47
    これ、二日目までいかなそう
    初日で決着しそう
  15. 2017/09/05 (火) 10:54:11
    一日制なんですが
  16. 2017/09/05 (火) 10:54:37
    戸辺が七段で、太地が六段ってのがなあ・・・
  17. 2017/09/05 (火) 10:55:52
    14
    え、冗談で言ってんだよね。朝から驚かすなよ…
  18. 2017/09/05 (火) 11:03:41
    15.17のおもんなさよ
  19. 2017/09/05 (火) 11:04:51
    15、17は面白くないタイプの関東人と予想
  20. 2017/09/05 (火) 11:28:59
    太地、いくら天彦と仲良しとはいえリップ定跡まで取り入れなくてもｗ
  21. 2017/09/05 (火) 11:30:11
    最近は矢倉の採用率何パーセント位で勝率どれくらいなんだろ。
  22. 2017/09/05 (火) 11:33:22
    14見苦しすぎだろｗ
  23. 2017/09/05 (火) 11:53:08
    しかし、羽生も流行のソフト戦術を指すんですね
    自分の頭で考えようとか、思わないのかな？
  24. 2017/09/05 (火) 11:55:23
    昔から羽生は将棋界で流行してる戦法に飛びつくじゃん
  25. 2017/09/05 (火) 11:55:58
    初挑戦の4年前から変わらずの6段てどうなの。
  26. 2017/09/05 (火) 12:02:24
    愛ちゃんたまらんな
  27. 2017/09/05 (火) 12:11:51
    ※19
    マジかネタかわからんくらいジョークがつまんなかったのを人のせいにすんなよ
  28. 2017/09/05 (火) 12:12:09
    太地が対局者だと違和感を覚える
  29. 2017/09/05 (火) 12:14:24
    若手がほぼソフト戦術だから、それと戦うなら
    時には羽生も同様に取り入れんとしゃーない
  30. 2017/09/05 (火) 12:16:37
    菅井はともかく太地に負けたらいよいよだな
  31. 2017/09/05 (火) 12:16:37
    自演かわいいな。でも、自分のミスを隠すのに人を貶めるのはよくないぞ。
    この戦型羽生さんに指してほしかったんだよな。
  32. 2017/09/05 (火) 12:20:31
    羽生がどれだけソフトをなぞって指せるかが注目の対局っすなぁ
  33. 2017/09/05 (火) 13:18:40
    最新の兵器を鈍器として使う羽生
  34. 2017/09/05 (火) 13:29:04
    角換わり拒否雁木は不成立やぞ。よっぽど角換わりした方が評価値良くなるし、人間も勝ちやすいぞ
  35. 2017/09/05 (火) 13:40:45
    雁木のようで雁木でないけど雁木と呼んでも差し支えない今の戦型にちゃんとした名前をつけてあげて欲しい
  36. 2017/09/05 (火) 13:42:37
    ‘雁木は…
    ‘矢倉の…
    デキの悪い兄キだって
    ハチワンダイバーに描いてあったよ
  37. 2017/09/05 (火) 14:00:14
    雁木そのものは駄目駄目じゃろw
    ソフト流の雁木モドキが優秀で流行っているが
  38. 2017/09/05 (火) 14:37:13
    木村と行方ははっきり羽生有利だと言ってるぞ
    オッサン二人の言う事だからあてにはならんが
  39. 2017/09/05 (火) 14:50:48
    なめちゃんとかずきさんの言うことは信じないと
  40. 2017/09/05 (火) 15:03:16
    おじナメコンビ好きｗ
  41. 2017/09/05 (火) 15:04:25
    木村が言うなら間違いないな
  42. 2017/09/05 (火) 15:42:54
    行方さんは二日酔いですかね
  43. 2017/09/05 (火) 15:49:48
    昔あった形をコンピュータが指したから、コンピュータが考えたとか、
    何言ってんだとしか思えない。
  44. 2017/09/05 (火) 15:53:37
    羽生先生、今日は遊ばれないで下さいね
  45. 2017/09/05 (火) 15:57:34
    昔指されてた雁木とは形が違うぞw
    つーか、ソフト間で流行して指されまくる様になってから
    プロ間でも流行したから、ソフト戦術って言われるんだぞw
  46. 2017/09/05 (火) 16:07:22
    今日のナベの大盤解説って18時からだっけ
    夕食挟んで、王位の時みたいに大盤始まって1時間ぐらいで終わったら面白いのにｗ
  47. 2017/09/05 (火) 16:36:41
    中田先生も「羽生さん絶対有利、決めに来ている」
    ナベの解説の前に終了すればいいのに
  48. 2017/09/05 (火) 17:31:17
    昔の雁木とは違うわな
    ｎ振り飛車もソフトのお陰で見直し進んでるし
    功罪半ばと言った所
  49. 2017/09/05 (火) 17:39:47
    また今日も増田の言ったことの証明がされてしまったか
  50. 2017/09/05 (火) 17:52:59
    矢倉以前に振り飛車がオワコンと言われているのだが、
    菅井七段が振り飛車を駆使して王位を獲ったではないか！
  51. 2017/09/05 (火) 18:14:17
    羽生さんが編み出した戦法ってないの？
  52. 2017/09/05 (火) 18:15:06
    「雁木でガンガン」は参考になるのでしょうか？
  53. 2017/09/05 (火) 18:19:53
    猫も杓子もソフトの真似しかしないな
  54. 2017/09/05 (火) 18:23:05
    どっち遊星なの？
  55. 2017/09/05 (火) 18:24:41
    >>53
    ない、そもそも研究する時間が取れない
  56. 2017/09/05 (火) 18:35:49
    仕掛けがシンプルすぎて変化の余地が少ないからなぁ…
    矢倉に組むの諦めるしか無い気がする。
  57. 2017/09/05 (火) 19:16:42
    羽生さん、何でいつもこうなるんだよ…涙

    まぁ、最後に勝てばいいとして見守るとしよう
  58. 2017/09/05 (火) 19:23:30
    確かに羽生さんが広めた新戦法というのは過去さかのぼっても記憶にないなぁ
    新手とかは実は結構出してるんだけど渡辺さんとかのように重要な研究手を温めておいて
    ここ一番で披露するってスタイルじゃないから目立たないんだよね
    たまたま番勝負で出すこともあるけど大半は棋戦関係なく機会があればどんどん試すという感じ
    昔から基本的に多くのプロが当然の様に持っている戦略性とかをほとんど表に出さず、自分の興味
    が生じればどんどん試す的な、プロというより求道者だ
    とりあえず形勢はこのまま何事も起こらず羽生さんが押し切りそうね　　事件の起こりそうな要素がない
  59. 2017/09/05 (火) 19:42:55
    羽生またやらかしたのか
  60. 2017/09/05 (火) 20:04:55
    羽生が角切ったんでもう終わったんだ
    と思って外出して帰って来たら
    もしかしたら逆転してるかもしれませんて
    どういうこと？
  61. 2017/09/05 (火) 20:20:19
    羽生の終盤戦はもうだめなのか
  62. 2017/09/05 (火) 20:27:47
    角きって銀とって詰まないとヤバイっしょ
  63. 2017/09/05 (火) 20:32:51
    おれはギザギザ雁木と呼んでる
  64. 2017/09/05 (火) 20:49:12
    ああもうアカン・・・連続失冠がみえてきた・・・
  65. 2017/09/05 (火) 20:49:53
    終盤の衰えっぷりが酷いなぁ
    まぁ太地が相手だしまだチャンスは回ってくるじゃろー
  66. 2017/09/05 (火) 21:20:20
    坊主は生意気だな。全然見えてないのに。
  67. 2017/09/05 (火) 21:26:42
    また羽生有利じゃね
  68. 2017/09/05 (火) 21:43:38
    川中島の一騎打ちやで
  69. 2017/09/05 (火) 21:49:37
    4五からにげられないか
  70. 2017/09/05 (火) 21:50:27
    太地だから熱戦に見えるだけでこれが渡辺竜王や菅井王位、elmo三浦だったら夕休明けに終わってたわ
  71. 2017/09/05 (火) 22:16:51
    しばらく見ないうちにえらい大混戦になってたのな
    とっくに終局してるのかと思ってた
    62金とせず７２に歩使って７４～８３の変化の味も消しておかしくなったのかな
    なんで６２金としなかったんだろう　　９６角と王手で応じて案外対応に困ってたのだろうか
    どっちも終盤ミスありそうだし批判してる奴もいるけど人間同士ならではの戦いで見ごたえある名局と思う　
    永世竜王かかったときのかつての第7局をほうふつとさせた
  72. 2017/09/05 (火) 22:24:06
    ８３金とったの変調に見えるのはおれだけ？
    補充をどっかでするにしても先に３８銀やら４４銀やら網を絞る手を先にするものだとばかり思ったけど
    残り時間切迫してるとこれくらいの流れが相場？
  73. 2017/09/05 (火) 22:25:48
    安全勝ちの手筋
  74. 2017/09/05 (火) 22:26:07
    やれやれ
    こんな泥仕合これからも見せられるのかね
    まあ松尾戦の練習だと思えば
    本局も多少意義があるかな
  75. 2017/09/05 (火) 22:27:39
    米長を思い出した。
  76. 2017/09/05 (火) 22:43:28
    そりゃあ日経本社にいるだろう
  77. 2017/09/05 (火) 22:53:04
    泥仕合かもだけど凄い大激戦には違いない
    名局賞きたか
  78. 2017/09/05 (火) 22:53:30
    おまえ近くだったら見に行ってこい
  79. 2017/09/05 (火) 22:54:00
    また逆転か
  80. 2017/09/05 (火) 22:54:45
    まだ続いてんの？すごい
  81. 2017/09/05 (火) 22:55:52
    心折られたか
    これは失冠コース
  82. 2017/09/05 (火) 22:56:04
    羽生弱すぎｗ
    まだまだのところで投了
  83. 2017/09/05 (火) 22:56:30
    流石にもう羽生の勝ちみたいよ
  84. 2017/09/05 (火) 22:57:09
    日経社内で逮捕されなければ良いが.....
  85. 2017/09/05 (火) 22:59:11
    日経社内では厳重に警護されている
  86. 2017/09/05 (火) 23:02:52
    勝ちに対する執念がうすれてきたのかね
  87. 2017/09/05 (火) 23:04:27
    いくらなんでもこの負け方は驚いた
    鬼畜羽生の復活を熱望してやまない
  88. 2017/09/05 (火) 23:19:54
    囲碁には時間つなぎという便利なモンが終盤でも利くんでイイけど
    将棋にはそういうの無いから１手パスは即逆転の命取りなるんだよな
  89. 2017/09/07 (木) 00:10:33
    矢倉は終わってなかった
    しかし羽生さんが終わってた
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