佐藤天彦名人、人工知能に敗北決定　将棋・電王戦 https://t.co/PdYzQqgBG3

— 朝日新聞(asahi shimbun） (@asahi) 2017年5月20日

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:36:04.513 ID:zez5K6n30.net

藤井4段で世間を賑わせたが、実はそれどころじゃないのだよ

2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:36:35.826 ID:qz4JtOls0.net

将棋星人が攻めてきてる

5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:37:36.456 ID:GIB0dXV30.net

なるほど、将棋星人が
やばいな

4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:37:33.048 ID:zez5K6n30.net

将棋のプロ棋士ってのは、文字通りプロ棋士同士が対局して金稼ぐ職業で
公益社団法人である将棋連盟が管理している

7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:38:21.087 ID:zez5K6n30.net

事の発端は去年、竜王戦っていう最高賞金額のタイトル戦でのこと
現タイトルホルダーと、その年の予選を勝ち抜いた挑戦者で毎年タイトル戦があるんだけど

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:39:10.180 ID:zez5K6n30.net

勝ち抜いた某M棋士が、どうも対局中にスマホで手の選択をカンニングしてんじゃないかって疑惑が出た

10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:39:47.734 ID:KmHTUjM70.net

あったな

11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:39:51.681 ID:GIB0dXV30.net

そんなどうでもいい話やめて将棋星人の話をしろよ

12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:39:55.880 ID:zez5K6n30.net

早速問題の核心部分に入っちゃうんだけど
プロの棋士が対局中にスマホでカンニングってどういう事？って思う人もいると思うんだけど

15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:41:22.602 ID:zez5K6n30.net

今までは将棋ってのはプロより強い『なにか』が存在しなかったから
将棋ソフトだろうと、アマチュアだろうと、将棋の勝ち負けで大金が動く賭博を生業にする『真剣師』だろうと
プロには勝てなかったんで、将棋においてプロは『先生』と呼ばれてたの

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:42:45.973 ID:U/mmLjU80.net

>>15
真剣師がプロにスカウトされてるんだよなぁ

34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:46:27.149 ID:U/mmLjU80.net

>>15
あとアマもそれなりにプロに勝ってるし
それこそアマが棋戦優勝すらしてるぞ

16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:41:42.700 ID:zez5K6n30.net

将棋知ってる人が何人かいるみたいだね

18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:42:20.450 ID:zez5K6n30.net

で、その先生がカンニングって何やねん、しかもスマホでって思うじゃん？
ところが、現実にスマホでカンニングするとプロがプロに勝てちゃう時代になってきちゃったんですよ奥さん

20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:42:55.729 ID:XhtsxYM30.net

AIが進化したってだけの話？

24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:43:11.162 ID:hcQOK5mNd.net

もう決着した話題じゃねーか

25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:43:32.691 ID:zez5K6n30.net

ニコニコ生放送っていう配信サイトが主催してるタイトル戦で『電王戦』ってのがあるのね
それは人間とコンピューターを戦わせるっていうイベントなんだけど、10年くらいまえはまだ人間が勝ってたのさ

27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:44:07.591 ID:xIiYSkto0.net

米長はとんでもないパンドラの箱を開けてしまった

29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:44:44.792 ID:sfPmWOlzd.net

何年も前にチェスでは同じことが起きてる

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:45:43.043 ID:2zGVOSh2M.net

今は碁でもプロに勝てちゃうしな
碁はもう少し保つかと思ったのに

32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:46:03.687 ID:zez5K6n30.net

ところが昨今のAIの進化で、段々人間がソフトに勝てなくなってきちゃって
ついに去年、人間最強の代表として『名人』位の棋士がソフトとやって、遂に完敗したのさ（実際はもっと前からソフトのが強かったけど）

33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:46:26.487 ID:ICD0WQdB0.net

うん 知ってた

36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:46:49.842 ID:0roZtO8X0.net

ロボットに仕事奪われるとか何十年も前から言われてるけど

37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:47:09.026 ID:zez5K6n30.net

もう既に自分が話そうとしてる事全部知ってる人も多いみたいだね
まあ知らない人が聞いたらどう思うかってのが興味あるんで、将棋ファンにはちょっと今更な話題かもしれんがおつきあい下さい

38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:47:26.238 ID:XhtsxYM30.net

やっぱりそうかよｗｗｗ
なんかすごい暴露でもするのかと思ったわ

45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:49:27.994 ID:zez5K6n30.net

>>38

そうｗｗｗただし、それを受けて連盟が取った対策ってのがあまりにどうしようもないって話がしたくてね
時代の変化が速すぎると現場で人間達がどういう混乱や問題に直面するかって話がしたくて

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:47:26.830 ID:fieayJapa.net

その件はやってないと結論が出てるはず

41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:48:21.643 ID:zez5K6n30.net

で、人間が将棋でコンピューターに明確に勝てなくなっちゃったのがこの3年くらいの話で
既に人間がAIに追い抜かれたのに、AIって追い抜いてからが凄かったのよ。更に爆発的に強くなってっちゃってるのね

55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:52:41.993 ID:zez5K6n30.net

>>41の続き

コンピューターが人間を追い抜いてからもどんどん強くなっちゃって、野球で言えば3-0くらいで人間が負けてたのが
今はもう100-0くらいの負になるくらい、この1～2年足らずで更に差が開いちゃったのね

でその進化の方向性ってのは、『小型化』にも現れたのよ。テクノロジーの不文律ではあるんだけど
何でも技術って進化するとワンランク下の技術を超小型化出来るようになるのもセットで起こるじゃん？？

将棋の場合、4年前までは東大のPC全部繋げてクラスタ化させて並列計算させて
子パソコンの集合で擬似スパコンみたいにすることで人間に勝つ事を実現させたんだけど
今それがもうスマホ一台でも人類最強のプロ棋士より強くなっちゃったのねｗｗｗｗこんな短期間でｗｗｗｗ

44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:49:20.502 ID:ICD0WQdB0.net

人間にはできない速さでAIは学習するから

47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:49:51.040 ID:n68dP9gfp.net

結果から話してほしい

52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:51:01.307 ID:j2VOAWADp.net

将棋好きも何もテレビのニュースでやってたような話なんだが

58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:54:34.180 ID:zez5K6n30.net

で、プロ棋士最強がスマホソフトにちょっと読みを計算させた奴より弱いってなったら
プロ棋士の勝負の現場でも当然起こることがあるでしょ？そう、カンニングよ

人間同士の勝負でも、対局中トイレ行ったり部屋から出てお菓子食べたりして良いことになってるのね
だからスマホでカンニングしようと思えばできちゃうし、それで勝ったら竜王のタイトル取れちゃうし6000万とかって賞金もらえちゃうわけ

63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:55:47.076 ID:zez5K6n30.net

すまん、全く知らない人が聞いたらどう思うかって事で
知ってる人たちにとっては何今更ってことを敢えて書いてる、もうちょいで問題の最先端の部分について意見してくわ

66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:56:15.426 ID:gh9lG50G0.net

スマホ持ち込み禁止になってるんだが

69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:56:44.673 ID:RkFMxfb9d.net

結果先に話して

76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:59:13.421 ID:zez5K6n30.net

>>69

もうすぐなんでちょっと待ってねごめんね

結局疑惑は外部監査の結果、証拠不十分でお咎め無しってなって、むしろカンニング疑った多くの棋士と
連盟や会長側、組織の上の方の人もこれは疑いが強いって方向で対応しちゃったせいでそっちが責任取る事になって
将棋連盟会長が辞任する事になったんだわ

70：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:57:23.599 ID:zez5K6n30.net

そんで、某M棋士が明らかに『こいつの指し手じゃない』っていう棋譜（将棋の内容を記した記録）に疑いが持たれて
こいつカンニングしやがったぞ！って事で週刊誌がすっぱ抜いちゃったのね

77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 17:59:48.006 ID:hcQOK5mNd.net

×週刊誌がすっぱぬいた
⚪Wさんが週刊誌にいらんこと言った

81：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:01:07.660 ID:zez5K6n30.net

今更そんな話知ってるわって言ってる人には申し訳なかった、これは知らない人向けの導入部分

話したい問題はこっからで、その後スマホでカンニングできちゃうよねって部分は認識として完全に出来上がったんで
疑いとかが出ないように、今後はプロは対局にスマホとかの電子機器持ち込み禁止ってルールが作られて
検査のために入室前に金属探知機使うことにしたのだわ

86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:03:01.501 ID:zez5K6n30.net

金属探知機でスマホ持ち込まなければカンニング出来ないしそれで行こうってのが連盟の対策

我想ふ・・・それ意味ねーじゃんｗｗｗｗｗｗだって外部の人間にカンニングさせてさ
対局室とかトイレとかでメモ渡すとか、サイン決めておいてソフトの読み筋伝えるとかいくらでも出来るやん？

89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:04:35.052 ID:6anYhGKN0.net

>>86
言いたかったのこれ？

88：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:04:17.462 ID:zez5K6n30.net

でさ金属探知機で～とか、ソフトでカンニング禁止とかってチェスでも通った道で
ヨーロッパでもプロがでかい大会で数人が結託してカンニングして、サイン決めてチェスプレーヤーに手を伝えて勝って処分されたりしたんだわ

90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:04:55.458 ID:hcQOK5mNd.net

できると思うならお前がその方法で三段リーグ突破してみろ

94：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:06:31.021 ID:zez5K6n30.net

で思ったんだけど、これはもう事実上将棋ってゲームが人工知能の登場のせいで『終わった』部分あると思うのね
少なくとも、人間同士がミス無く指せた方が勝ちっていう、競技性については別に担保されてるし影響ないじゃんってのは分かるんだけど
プロが色んな手を研究して、新しい作戦とか手筋を発見していくような部分は完全にソフトがやってるんだよね今

100：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:08:21.824 ID:zez5K6n30.net

もはやプロ棋士は、各自自宅で最新ソフトを必死に手に入れて導入し
それにケース毎の最善手を伺っておいて、この時はこう、この時はこうって教えてもらって暗記する
それを人間同士の実践でより正しく再現出来たやつが勝つゲームになってきちゃったのよ将棋って

なので今ってソフトが最善ですって示した戦型（戦い方、戦術）ばっかり出現するようになっちゃったのね

104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:11:09.553 ID:zez5K6n30.net

すまんここまでは本当誰でも知ってるかもしれん話だと思う
こっからちょっと極論ぽいけど俺が思ってること、主観部分について話す

将棋で起こったことってのは、
今まで人間しか出来なかったから人間同士での戦いとか付き合いとして成り立ってたのが
突然知能が代替された事によって色々と変化がおきて、
場合によっては人の役目がそれで不要になったり、ルールが変わったり
コンテンツとして成立しなくなったりって事が起こり出す時代の幕開けを象徴する事に思えるんだわ

105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:12:03.883 ID:cZyXpf7d0.net

将棋のこともAIのことも全然知らねーのな
読んで損した

107：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:12:47.469 ID:KmHTUjM70.net

>>105
お前が語り出してもいいんだぜ？

106：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:12:34.273 ID:zez5K6n30.net

たとえばソフトが正しいって言う事に対して、その道のプロとか職人とか先生とか
そういうスペシャリストの知見が間違ってますよって否定されはじめる時代が始まった事を意味するわけよ

これは将棋の世界に限らず、今後どの分野でも起こると思うんだわ

111：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:13:30.592 ID:I/WegGBYM.net

俺も長々付き合ってやったのに
結局主観まみれで時間を損した

これ起こってることじゃなくてただの個人の感想ですよね

113：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:14:04.081 ID:GGBfOX2m0.net

将棋界で起こってる事を語るんちゃうんかい
お前の思ってる事なんざ一ミリも興味ねーわ死ねボケ嘘吐きが

115：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:14:43.725 ID:zez5K6n30.net

ちなみに人工知能って言うとディープラーニングってのが有名だけど
囲碁なんかはディープラーニングを使ったアルファ碁が人間に勝っちゃったんだわ

将棋も最近はelmoってソフトがディープラーニング使ってるらしいんだけど、これもまあ大概人間より強いんだわ
ディープラーニングって医療とか創薬とか経済とか政治判断とか、司法法律関係、化学関係いろんなとこで使えるんで
将棋連盟が今直面してるような問題が全ての分野でちょっとずつ始まると思うの

117：シャルル・ドナテルロ18世 ：2017/09/22(金) 18:14:56.991 ID:nE3MDlCRd.net

ここまでの話全部知ってたｗ

119：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:15:44.935 ID:j0bpxTdJ0.net

なんだそんな話か

121：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:16:28.422 ID:zez5K6n30.net

ちなみに何でこのタイミングでこんな話したかっていうと
将棋連盟が実際に金属探知機でボディチェックまじでし始めたからなんだけどねｗｗｗｗ

おいおいマジでそんな事で良いと思ってんのかよって思ってついスレ立てたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:18:28.149 ID:iUfluwTu0.net

elmoディープラーニング使ってないんだが…
なんでそんなことも知らないのに語り出したの？

131：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:20:58.681 ID:zez5K6n30.net

>>126

すまん！！elmoじゃなくてPonanza Chainerと間違えたわ
まあどっちも人間より強いけど、とにかく将棋ソフトにもディープラーニングが使われて飛躍的にパワーアップしたって話よ

127：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:18:41.245 ID:zez5K6n30.net

今おまえら含め、人間が『これが正しい』って思ってることとか
プロとか先生とか職人が『これはこう』って思ってることって、早晩すべてAIに否定されることになると思うんだよね

これって結構凄いことだと思うし、世の中全体がけっこうヤバイ混乱に陥ると思わんか？？？
だって俺は絶対正しいんだ！！AIの言うことなんか信用ならん！！とか言うでしょ絶対

でもそうやって言う人間が将棋のプロにも沢山いたけどそいつら家庭用将棋ソフトに100連敗とかして蹂躙されてるからね

138：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:24:20.262 ID:zez5K6n30.net

勿論昔だってさ、ネット将棋で将棋の本読みながら指すみたいなカンニングは出来たわけだし
結局そうなると手筋とか戦術の定跡丸暗記した奴が勝つみたいな方向性は同じなんだけど
人間側の常識がAIに否定されちゃう時代になると、社会の作りも大幅に見直しが必要になるじゃん？

152：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:31:58.193 ID:zez5K6n30.net

すまん知らない人もいるかと思って導入部分が完全にただの説明だからダラダラしちゃったが

まとめると
AIが人間の常識を否定する力が証明された
↓
人間のあらゆる分野の最適解がAIによって社会全体で今後否定される
↓
その時、うまく社会を再構築出来そうになさそうな未来を、将棋連盟が予見してる気がする
↓
人間が無能すぎるのか知らんけど、怖くね？

言いたいことはこんな感じ

156：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:32:57.309 ID:yN85wFBSp.net

長いのに内容が全く無くて笑った

160：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:34:45.265 ID:8m/jenKP0.net

その要約1に書いとけよ
というか将棋あんまり詳しくない俺でも知ってる話じゃねえか

180：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:42:51.158 ID:zuydXHa+d.net

まぁ>>1の言いたいことは分かるよ
将棋だけの話ではなく、技術的特異点がありとあらゆる分野で起こり、
人間社会の崩壊さえ予見されるってことだろ？
でも、それってもう再三唱えられてるんだよなぁ

183：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:45:19.089 ID:ejQqbZYQ0.net

AIに統治される社会の可能性はかなり前から言われてることだけど
実際に自分が明るいコミュニティでことが起こると
>>1みたいな感情になるかもね

でも仮にダメな人間は殺さないと行けないって
結論が出たとしてもその通りに従うことはないと思う
もちろんそういう国は出てくるかもしれないけど日本はないと思う
根拠はない

194：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:50:25.333 ID:R0ysp5gGd.net

DeepBlueがカスパロフに勝った時も同じこと騒がれてたよな
というかマッカーシーが人工知能を提唱して
いくつかのグラフ問題解かせた後には2001年宇宙の旅が撮られたわけだし

208：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/22(金) 18:55:21.447 ID:14E2582ud.net

人工知能が人類を脅かすって大騒ぎされたのは何度目だ？
エキスパートシステムが盛んだった時も言われてたよなこれ

将棋世界 2017年11月号

posted with amazlet at 17.09.23

マイナビ出版 (2017-10-03)

Amazon.co.jpで詳細を見る