【竜王戦】戦型は矢倉対雁木に ～ 2ch名人

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【竜王戦】戦型は矢倉対雁木に

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第30期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


2017年10月28日～10月29日　第30期竜王戦七番勝負第２局　渡辺明竜王　対　羽生善治棋聖
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201710280101.html


996：名無し名人： 2017/10/28(土) 09:34:34.18 ID:BlvWnKBx.net
よし雁木だな


997：名無し名人： 2017/10/28(土) 09:35:09.84 ID:/mbvq6hf.net
雁木になるか


998：名無し名人： 2017/10/28(土) 09:35:24.52 ID:eT+S25KW.net
羽生は雁木指しこなすのうまいもんな


999：名無し名人： 2017/10/28(土) 09:35:27.86 ID:nmRCm79v.net
もうすでに羽生の勝ちしか見えない


17：名無し名人： 2017/10/28(土) 09:37:59.63 ID:/mbvq6hf0.net
ナベが雁木研究してないはずもなかろうけど
雁木経験自体は羽生に一日の長があるだろうからどうなることやら


28：名無し名人： 2017/10/28(土) 09:42:52.24 ID:BlvWnKBx0.net
雁木模様にされた時に銀が68か88かでその後の展開が大きく変わる
最近の若手は68に上がって自分も雁木模様を目指すイメージだったが、
88も今でも有力なんだね


37：名無し名人： 2017/10/28(土) 09:47:52.39 ID:V7aW40xca.net
>>28
８八銀は廃れるで
後手が角換わり拒否すると矢倉に組むしかない
対矢倉の雁木が有力なのは増田が証明している

角換わりにしたければ７六歩８四歩に７七角として
３四歩には７八銀と左美濃にするのが良く、ソフトも多用している
矢倉（後手も矢倉の場合）、左美濃、雁木どれにでもできる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1508571236/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1509149101/
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[ 2017/10/28 10:00 ] 竜王戦 | CM(79) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/10/28 (土) 10:01:52
    やっぱり最有力は7八銀なんだな
    8八も無くなりそうな感じ
  2. 2017/10/28 (土) 10:07:04
    8八に上がったから雁木なのね？
  3. 2017/10/28 (土) 10:10:43
    別に増田が証明したわけじゃないだろ
  4. 2017/10/28 (土) 10:18:07
    増田が証明って...

    証明の意味わかってねーのな。
  5. 2017/10/28 (土) 10:27:06
    炊飯器番長のさきおさんワロタ
  6. 2017/10/28 (土) 10:27:51
    レスがためになるわあありがとう
  7. 2017/10/28 (土) 10:34:03
    証明したのはソフトやぞ。増田がしたのは翻訳だろ
  8. 2017/10/28 (土) 10:40:08
    秀司先生、なかなかおもしろい
  9. 2017/10/28 (土) 10:45:04
    とりあえず本局羽生に勝って貰って、次戦ナベ雁木リターンマッチ、往復ビンタに期待したい。
    前局昼飯が寂しかったから、海鮮ヤキソバとかラーメンとか、反動飯にも期待。

  10. 2017/10/28 (土) 10:46:16
    なるほど７８銀が柔軟な構えなのか。
  11. 2017/10/28 (土) 10:48:13
    雁木でガンガン
  12. 2017/10/28 (土) 10:48:21
    2局目の観戦記は木暮さんだったのか。雁木模様が増えて嬉しろう。
  13. 2017/10/28 (土) 10:48:24
    飯は会場が公共施設だから、またどっかから持ってきた弁当だったりして
  14. 2017/10/28 (土) 10:53:04
    矢倉が終わったのか検証局
  15. 2017/10/28 (土) 10:54:21
    増田が証明はおおげだけど
    後手はそもそも不利ってこと考えると先手矢倉後手雁木は後手悪くない
    一時期の先手が先行してがんがん攻められる相矢倉の後手よりずっといいだろ
  16. 2017/10/28 (土) 11:08:03
    1日目の夜に、感染記者から対局者へ、形勢判断と方針をするかもしれないぞ！！！

    感染記者の動静、対局者との接触を把握し、少しの違和感でも見逃さないように監視員は監視しておけよ！！！

  17. 2017/10/28 (土) 11:09:25
    報告するかもしれないぞ
  18. 2017/10/28 (土) 11:10:47
    缶コーヒーを飲んでいれば詰みあり

    何も手にしてなかったら詰みなし

    とか
  19. 2017/10/28 (土) 11:20:02
    序列一位と言われる竜王戦が渡辺の働きで一番蔑視される棋戦となったな。

  20. 2017/10/28 (土) 11:24:12
    雁木だと人が来るのね
    前回と違って
  21. 2017/10/28 (土) 11:24:38
    27
    渡辺のせいで最悪だよなｗ
  22. 2017/10/28 (土) 11:27:08
    ソフトなしでの実力を考えると順当に羽生さんの勝ちだろう
    渡辺がアレをしなければだが
  23. 2017/10/28 (土) 11:35:12
    ＞34
    同感。
    ふつうの神経なら、第三者委員会で三浦無実確定した段階で、責任取ってタイトル返上のうえ引退するよ。
  24. 2017/10/28 (土) 11:35:51
    33
    なるほど
    もう２４時間渡辺を監視しないといけないな
  25. 2017/10/28 (土) 11:40:34
    ※27
    あんだけやらかした奴がお咎め無しにのうのうと居座ってればそりゃあね
    まあ、タイトル保持者が変われば騒いでる輩もぐっと減るだろ
    永世七冠も楽しみだけど、そういう意味でも羽生棋聖にはタイトル奪取してほしいわ
  26. 2017/10/28 (土) 11:53:33
    39
    観戦記者使えば余裕でいけるな（笑）
  27. 2017/10/28 (土) 11:58:32
    宿泊先のＰＣで調べるんだwwwwwwwww
  28. 2017/10/28 (土) 12:00:47
    それにしても竜王戦の尊厳、価値が昨年より激減したな。
    渡辺の勝率と同様に。


  29. 2017/10/28 (土) 12:06:10
    この対局、渡辺が勝ったらそういうことです
  30. 2017/10/28 (土) 12:06:13
    明日はNHK杯でも竜王戦でも惨敗する事を心から祈っております
    これから鍋焼きうどんの食材を買いに行きます

    一将棋ファンより


  31. 2017/10/28 (土) 12:08:02
    この将棋の内容の話しようぜ…
    王座戦第一局と合流したみたいなこと一瞬言われたけどもう分かれた？
  32. 2017/10/28 (土) 12:10:39
    読売新聞もこんなのが竜王でお気の毒
  33. 2017/10/28 (土) 12:12:25
    ＊50
    棋譜見て調べれば分かるだろ
  34. 2017/10/28 (土) 12:12:33
    ナベが雁木に誘導したとも考えられるか
    まぁ矢倉対雁木は雁木有利みたいだし展開が見ものだな
    雁木と言ってもツノ銀じゃなくて昔からの雁木だしその辺りがどうなるか
  35. 2017/10/28 (土) 12:14:48
    王座戦→そのまま決戦
    今回→まだ囲いあい、2日制だしね
  36. 2017/10/28 (土) 12:18:11
    渡辺さん嫌いじゃないけど、あんな事あったんだから連盟もしっかり対策練って欲しいよ。
    対局者の監視だけじゃ全く意味ない。
  37. 2017/10/28 (土) 12:19:34
    昼休みを前にしてナベが長考中
    怪しいよな？
  38. 2017/10/28 (土) 12:24:08
    ※58　
    ナベ擁護じゃないけど昼飯前の長考なんてよくあるだろ。
    手番なら自分がやりたい手を描いたまま昼休憩入れるんだから、休憩直前に指すことなんてなかなか無いぞ。
  39. 2017/10/28 (土) 12:25:37
    怪しいな
  40. 2017/10/28 (土) 12:28:17
    ※60
    普通は怪しまれないんだが渡辺だからな
    自業自得
  41. 2017/10/28 (土) 12:32:03
    次の一手予想～
    ズバリ、ナベの休憩後の手はソフトの推奨手と同じでしょう
  42. 2017/10/28 (土) 12:33:58
    あえて次善手を指してくる可能性もある
    どうせ２日目の急所で使えば勝てるし
  43. 2017/10/28 (土) 12:35:51
    69
    これな、これ。
    経験者でないと、この様なコメントありえない。
  44. 2017/10/28 (土) 12:43:26
    冤罪事件では、渡辺は自主的に竜王位返上し、２～３年　謹慎していれば、まだ復活もあっただろうに、もう棋界での活躍は無理だな。
  45. 2017/10/28 (土) 12:45:25
    73
    このサイト自体がほとんど隔離病棟だぞ帰れ
  46. 2017/10/28 (土) 12:52:08
    渡辺がいらんことしたから滅茶苦茶
  47. 2017/10/28 (土) 12:57:07
    一番品のない行動をしたのは渡辺だろ
  48. 2017/10/28 (土) 13:00:33
    休日にタイトル戦やるのって珍しいよね？
  49. 2017/10/28 (土) 13:06:44
    上野が何で必死なのか不明だったが、
    こいつ、羽生と渡辺が嫌いで
    三浦が大好きな奴だったんだ。
    どうもおかしいと思った。
  50. 2017/10/28 (土) 13:08:01
    最近は一周回って雁木が流行ってんのか。すげーな
  51. 2017/10/28 (土) 13:16:15
    ※90　流行りの雁木はどっちかっていうと6三に銀上がるツノ銀が多いかな。5三に上がる伝統的な雁木との違いはよく分かんないけど
  52. 2017/10/28 (土) 13:18:21
    三枚堂の雁木命名解説はじまた
  53. 2017/10/28 (土) 13:27:13
    実際勝って勝ち星あげてるなら証明でいいでしょ
    戦法が優秀でも使いこなせなきゃ勝てないんだから
  54. 2017/10/28 (土) 13:33:10
    渡辺竜王、応援してます
    今局はどんな手を使ってもいいので勝って下さい
  55. 2017/10/28 (土) 13:45:33
    お前ら渡辺をいくら疑っても無駄だぞ
    渡辺自身が要所にソフト手扠せばバレずに勝てるって公言してるからなｗ
  56. 2017/10/28 (土) 13:49:01
    羽生負けだね
    最近多い負け方
    昔は自分から難しくして相手にミスさせて勝ってたけど
    今の羽生は自分がミスしてしまう
    最近羽生が勝つのはオーソドックスな将棋だけ
  57. 2017/10/28 (土) 13:49:07
    ※91
    6三だと、腰掛銀を含みにしつつ早繰り銀にして
    6五歩で戦いが始まって引角の角道が開く感じなのかな
    四間飛車みたいね。引き角にすると、5三に銀がいると重そうだし、
    従来の居角だと角を捌けなかったら壁形だし、感覚が今風なのかも。面白いね
  58. 2017/10/28 (土) 13:50:16
    渡辺永世竜王永世棋王万歳！
  59. 2017/10/28 (土) 13:51:19
    さびぬき鉄火丼食う、お子ちゃま舌の悪党
  60. 2017/10/28 (土) 14:01:16
    ９５
    同感。

    宿泊先でのパソコン・ソフト利用は連盟の対局ルール上　禁止となっていない。
    ルールに則り勝つことは問題ない。

    永世竜王　勝ってください。

  61. 2017/10/28 (土) 14:02:15
    鉄火丼さび抜きはおれも思った
    さび抜きだと逆に甘く感じそう
  62. 2017/10/28 (土) 14:15:26
    矢倉ｖｓ雁木か、これは羽生勝ったな
  63. 2017/10/28 (土) 14:22:40
    渡辺先生明日NHK杯も重なるが、竜王戦とともに結果はどうなるか
  64. 2017/10/28 (土) 14:22:48
    永瀬が数年前に羽生の詰みに対する嗅覚は棋界一といってたが
    詰むか詰まないかを他者よりもいち早く見つけるからここまで実績残せたんだろうな
    竜王戦だけで詰み逃しが少ない渡辺はなんなんだろうな…
  65. 2017/10/28 (土) 15:11:32
    自業自得やが、本当に信用なくてwww
  66. 2017/10/28 (土) 16:20:32
    アドビと共催したら良いのに
  67. 2017/10/28 (土) 16:44:22
    応援が少ない、全然無いのはまだ耐えられる
    信用されないのは本当に辛いな
  68. 2017/10/28 (土) 17:02:11
    てんごぬかすな
    噂が流れて疑われとったのは行方だろうが！
  69. 2017/10/28 (土) 17:10:33
    永世ＰＤＦ危うし
  70. 2017/10/28 (土) 17:11:09
    貴社の記者は帰社できしや
  71. 2017/10/28 (土) 17:18:39
    危うし!!誣っ告三人組!!
  72. 2017/10/28 (土) 17:53:04
    熊坂３－０渡辺明
  73. 2017/10/28 (土) 18:03:43
    相矢倉の戦いは実現しなかった
    この二人の対戦ならあるかなと思っていた
    どちらが竜王のタイトルを取るにせよ、来年若手か三浦九段が挑戦者だったら矢倉戦にはならないだろう
  74. 2017/10/28 (土) 18:21:14
    134
    渡辺は今期から負け越し棋士だよ。
    平均して負ける方が多い棋士だよ。
  75. 2017/10/28 (土) 19:33:10
    先手やや良しだな
    あとは渡辺がソフト研究でこの差をどう広げるかが見所
  76. 2017/10/28 (土) 20:06:12
    雁木でガンガン
  77. 2017/10/28 (土) 20:27:09
    今頃コンピュータで研究しまくってるんだろうな
  78. 2017/10/29 (日) 00:42:37
    渡辺「ふう、やっと終わった～」
  79. 2017/10/30 (月) 16:36:23
    これ、地元妻がいた場合は部屋に入れていいの？
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