解説・森下卓九段

塚田「８年ぶりの出場なので１回ぐらいは勝ちたい」

森下「私も今期、５年ぶりの出場で非常に燃えています。」

清水「少し間があると、１局に向けるお思いがより強くなるのでしょうか？

森下「私も『淡々』から『情熱』に変わりましたけど。久々に本戦に出ると、視聴者の皆様に直に見ていただけますから、プロはファンに見られてナンボですから燃えますね。」

清水「森下先生は以前、NHK杯出場は一つのステータスだとおっしゃられていましたが？」

森下「プロ棋士は現在160名弱いますが、本戦に出られる棋士は3分の１もいませんから、一つのステータスシンボルになります。」

森下九段の戦型予想は横歩取り

森下「この△７三桂という手は凄い手ですね。塚田九段の手ですね。△７三桂は一般的に後手がちょっと無理をしていると言われているんですね。」

清水「え、もうですか？この桂跳ねが！」

森下「先手はここで▲２五歩と突くのが自然で、もう一つは▲９六歩と様子を見る手。玉の懐を広げる大きな手です。▲２五歩に△３三銀と上がると▲９六歩△９四歩の付き合いがあると同型ですよね、この形は▲４五歩で非常に激しい展開になるんですけどほぼ先手が勝つだろう言われているんですね。▲２五歩に対して△３三銀を省いて△６五歩は、２筋が薄いのでちょっと無理だろうと見られていて、この局面（現局面）自体が後手が避けたい局面なので、塚田先生が何らかの神妙をだされていると思います。」

森下「▲３五歩から行きましたか。これは割りと穏やかな手です。▲７五歩だと激しい手で、▲７五歩△同歩▲３五歩～▲３四歩から１歩手に入れて▲７四歩と叩く手がありますので▲３五歩に△４四銀と受けるのが定跡。▲７五歩と▲３五歩の違いが何かと言いますと、▲３五歩には△４四銀ではなく△６五歩と突く手もあります。もし▲７五歩△同歩に▲３五歩に△６五歩なら、▲３四歩△同銀▲７四歩が厳しい手になります。」

森下「ところが、▲７五歩と付き捨ててませんので、△６五歩という手もありましたが、本局は単に△４四銀と上がりました。△４四銀でしたので▲７五歩と付く手もありますね。」

森下「と思っていたら、穏やかな手を選びましたね。」

清水「飯塚先生の棋風通りの手ですね。」

森下「塚田先生なら▲７五歩からガンガンを選ばれると思うんですけど。これは一気に決着をつける手ではなく、ゆとりを持たせた手ですね。いきなり自分の方が良くなるわけではないけれど、のちのちの選択の幅が広いので。」

清水「対局前インタビューで、『距離を持って一手一手丁寧に指したい』というのが現れれているのでしょうね」

清水「△６五歩も定跡何でしょうか？」

森下「△６五歩は定跡で、後手も受けだけでは駄目なので△６五歩と行きたい所です。他にはじっと△６三金という手も考えられました。」

清水「そうすると、角換わり腰掛け銀を指すには定跡を知らないと怖くて指せないですね。」

森下「定跡を知らないと一番酷い目に合う戦型です。」

清水「あ、そうですか！そうすると詰みまで研究されていたり…」

森下「詰みまでの変化がたくさんありますから、１局の将棋かと思ってやっていると実は（その局面自体が）負けだったなんてこともありますから。定跡こそ命です。」

清水「塚田九段、今期の予選の戦いぶりが凄いんです。予選と言いますと１日３局指すんですけど、１局目の門倉戦で千日手で２局指されて、２局目の青野九段戦で千日手を２回。そこで全部で3局。青野戦の総手数が246手でそれだけで2局分以上。最後に瀬川五段に勝たれて本戦出場を決められたんですが。１日６局指されていかがですか、早指しで？」

森下「それは凄いですね～！体力要りますね。若い時ならともかく。大変だったと思います。体力もさることながら気力、気持ちを持たせたのが凄いです。気持ちが持たないと勝負を急ぎますから、なかなか千日手になりません。だから千日手は圧倒的に若者が多いです。若手は根気もあり体力もあり、ベテランの方は疲れてきて千日手を避ける傾向があります。だから塚田先生凄いです。」

森下「ちなみにこの戦型は、私が23年前に当時の谷川竜王に挑んだ竜王戦七番勝負と全く同じ戦型です。端（▲９六歩△９四歩）が突き合ってあればですが。」

清水「もう20年以上経ってもその時の光景は目に焼き付いてますか？」

森下「この将棋は、当時特に力を入れて研究していました。」

清水「同じ局面でも、今と昔では捉え方が異なりますか？」

森下「それはありますね。角換わり腰掛け銀の将棋は、飛車先歩突が現れてからほぼ30年になりますが、何回も蘇った形がありますから。この形はいかんと言われたのが、いやいやまだまだと、何度でも蘇りましたから。」

清水「それが将棋の不思議さというか、面白さなんですね。」

森下「私も△同桂と跳ねました。」

清水「そうなんですか。その時の手ごたえは？」

森下「手応えは十分ありました。」

清水「後手番ですけど先行できますね」

森下「この△同桂は攻めるというより守りも考えている手で、攻めるんでしたら△６五桂～△７五歩」

森下「この局面で私は△６四角と打って、研究の１手でした。△８六歩▲同歩△６四角という展開になりました。」

清水「でも凄いですね。棋士の方は自分が指した将棋全部覚えてらっしゃるんですねー。」

森下「いや、それは神話です（即答）」

清水「え、神話ですか！？都市伝説ですか？（笑）」

森下「大事な将棋とか、こういう定跡形の将棋とか、大事な局面は覚えていますが、全部覚えているというのはコンピュータではありませんから、都市伝説ではないかと思います。」

森下「谷川先生も角を打ちました。」

清水「同じように最善手を指されましたね。」

森下「当時最善と言われてましたね。△３七角成と桂を取られては堪らないので▲２七飛や▲３八飛と受ける手もあるのですが、８筋が薄いので▲５九角は８筋も受けた手です。」

森下「後手は△６五桂が負担になってしまっているので、先手はここを辛抱すればなんとかなりますね。」

清水「そうしますと、後手は攻めが止まってしまっては面白くないんです？。」

森下「と、言われていたんですが、当時25才だった私がそうではないだろうという手をやりまして～」

清水「常識を覆す」

森下「ここで後手の手が難しいと言われていたんですけど、じっと△４三金右と上がるのが自慢の１手ではあったんですけどね。」

清水「桂を跳ねて、歩を突き捨ててから！へー緩急自在な感じがします。」

森下「いえいえ。途中間違えて負けちゃったんですけど。」