千田翔太六段、「プロがコンピュータ将棋を最終目標にしてどうするの?」に回答 ~ 2ch名人

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千田翔太六段、「プロがコンピュータ将棋を最終目標にしてどうするの?」に回答







将棋世界(daichanの小部屋)
http://shogi-daichan.com/2017/12/11/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-3/


924:名無し名人 :2017/12/11(月) 20:51:04.16 ID:ydHIYwDi0.net
千田格好良すぎてこれだから片山さんはって感じでわろた
勝負の世界だから勝てば正義なんだけど片村さんよわいし・・・


928:名無し名人 :2017/12/11(月) 21:13:35.41 ID:ydHIYwDi0.net
千田はカテゴリが窪田みたいなっていくのか


930:名無し名人 :2017/12/11(月) 21:46:36.95 ID:j1djm1YZ0.net
強くなることが全てで、そのために利用できるものはなんでも利用するだけだろ。
コンピュータだからとか人間だからとか関係無い。


931:名無し名人 :2017/12/11(月) 21:57:23.03 ID:lHLRbkzV0.net
ソフト並みに一手一手に瞬時に手が読めて、改めて再読みできるんなら、
ソフトの棋譜が最上になるのかなあ。
でも人間はちょっと難しいので、前の手との流れで覚えるしかないのでは。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1510398789/
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[ 2017/12/11 23:00 ] 棋士 | CM(233) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/12/11 (月) 23:01:57
    兄弟弟子なんだし電話で話せよ
  2. 2017/12/11 (月) 23:03:00
    2以降なら両者任意引退
  3. 2017/12/11 (月) 23:03:12
    千田って結構すぐにブロックするよな
  4. 2017/12/11 (月) 23:04:09
    片村さんwww
  5. 2017/12/11 (月) 23:04:10
    千田このやろう
  6. 2017/12/11 (月) 23:04:52
    合理的で正論だ
    しかしこれが兄弟弟子のやり取りとは思えないな
  7. 2017/12/11 (月) 23:04:56
    方下さん涙目やなw
  8. 2017/12/11 (月) 23:06:17
    観賞用w
  9. 2017/12/11 (月) 23:06:26
    過多神の「コンピュータを目標」と
    値田の「コンピュータを目標~」は
    意味がずれてるな
    両方が少しずつ誤解してそうだから永遠に平行をいきそう
  10. 2017/12/11 (月) 23:07:33
    片上ってなんでいつも名前間違えられてるの?
  11. 2017/12/11 (月) 23:08:05
    千田は一貫して人間の棋力向上について言ってたから、その点では片平論点ズレてたよね
  12. 2017/12/11 (月) 23:08:15
    ま、千田がデカイ面してられるのも今のうちだがな。
    ハッタリや強がりでなく、ちゃんと根拠はあるよ、あえて書かんけどな。
  13. 2017/12/11 (月) 23:10:14
    能書きはいいからさっさとタイトル獲れ
  14. 2017/12/11 (月) 23:10:47
    うーん正論🧐
  15. 2017/12/11 (月) 23:13:29
    「いよいよ本人の降臨か?」
  16. 2017/12/11 (月) 23:13:48
    もしツイの通りなら数あるやり方のうちのひとつに過ぎないともとれるけど、なんか千田の味方が多そう
    強いソフトからヒントを得たらそら勝ちやすいでしょうな
    でも目標がソフトと一体化でないなら最後は地力が出ちゃうんじゃない?
    その割には、というか普段からコンピュータ将棋の権威を自分にかぶせてんじゃん
    なんで偉そうなん?
    数あるうちのひとつなんじゃないのか
  17. 2017/12/11 (月) 23:14:54
    片上「俺らの商品(棋士の棋譜)の価値が下がるような発言したら損やんけ、やめようや」
    千田「実際価値ないやん。意味ないわ」

    商売人として正しいのは片上
    将棋指しとして正しいのは千田
  18. 2017/12/11 (月) 23:16:33
    棋譜並べは強いプレーヤーの技術を吸収するための勉強法でしょ。
    ソフトのほうが強くなったら、ソフトの棋譜を並べたほうが目的に適っている気がするよ。
    例えば、羽生さんの棋譜よりも女流の棋譜のほうが並べて勉強になると思う人もいるの?
  19. 2017/12/11 (月) 23:17:30
    千田 対戦相手のレーティング
    対1800台 0勝1敗
    対1700台 0勝2敗
    対1600台 4勝2敗
    対1500台 8勝2敗
    対1400台 5勝1敗
    対1300台 2勝0敗
  20. 2017/12/11 (月) 23:17:47
    まあ、片上のいっていることも一理あると思うよ。強くなるための参考としてのプロ棋士の棋譜より
    ソフトの方が価値があると言ってしまえば、それはプロ棋士の棋譜の価値を毀損することにつながるわけで。
    業界仲間の飯の種の価値が下がるこというなってことだろう
  21. 2017/12/11 (月) 23:20:10
    千田は6段だろ?
    何を言ってもなあ
  22. 2017/12/11 (月) 23:20:51
    千田「オワコンのオッサン棋士共は黙ってろよ、アンタらの時代はもう終わったんだよ」
  23. 2017/12/11 (月) 23:21:00
    でも先駆者とかいってたよな~
    結局言葉は謙虚だけど自分の方法が一番正しいと思ってそう(=一番頭いい)
    新しくても皆が避けるのをいち早く取り入れる俺ちょ~天才!!と思ってるひとが使う最大限謙虚な言葉がこれっぽいけどな~
  24. 2017/12/11 (月) 23:21:28
    ソフトとという棋力が高い棋譜があるのにそれ以下の棋力の棋譜で勉強する意味は確かに無いな。
    低レートの棋士の棋譜で勉強しているのと同じ。
  25. 2017/12/11 (月) 23:22:29
    ※20
    女流の方が参考になるはありえると思う。というのも、比較的終盤力が自分に近い人の棋譜を参考にしたほうが
    、役に立つとかはありそう。というかたいていのアマは全盛期谷川の指方まねしたら勝率さがりそう、あんな
    危なっかしい差し回しよっぽど読みに自信ない限り真似しないほうがいい。
  26. 2017/12/11 (月) 23:22:31
    千田って本当に口の利き方を知らんのな。
    仮にも兄弟子相手だろうに。
  27. 2017/12/11 (月) 23:23:30
    関東に移籍して更に勢い付いてるね〜
  28. 2017/12/11 (月) 23:24:52
    アマチュアが棋力を上げるために、プロ棋士の棋譜を見て勉強するのと同じで、
    トッププロが棋力を上げるために、より強いソフトの棋譜を見て勉強するのは
    効率的だと思うし、それ以上に効率的な方法もまた探してるんでしょ。

    ただ、この方法がプロ棋士全員に当てはまるかと言えば別問題で、
    人それぞれだからケチつける事もないよね。
  29. 2017/12/11 (月) 23:26:01
    将棋界は実力主義やぞ
    よしどっちが正しいか将棋で決めようや
  30. 2017/12/11 (月) 23:28:10
    弱い自分を高めようと、思い切って誰もやってない方法を取り入れた
    → わかる

    でも千田w
    → わからない

    成果が出まくってからドヤ顔はまだわかるけど、ほんとコイツなんなん!?
    そら冤罪つくりますわ~ww
  31. 2017/12/11 (月) 23:28:11
    千田も増田も喧嘩上等を突き進んでるなぁ
    「将棋界は敵を作っていいことなし」の逆をあえて行ってるわ
  32. 2017/12/11 (月) 23:28:37
    千田うぜぇ
  33. 2017/12/11 (月) 23:30:39
    はやくこのアンドロイドをクーリングオフしろよ
    西側に送り返せ
  34. 2017/12/11 (月) 23:31:55
    俺は千田も片上も嫌い。
  35. 2017/12/11 (月) 23:33:25
    お前の棋譜は鑑賞用の価値もないだろが
  36. 2017/12/11 (月) 23:33:40
    千田が移籍したせいで王座戦二次予選関東ブロックの一回戦で三浦千田戦が組まれてしまった
    箕面へ帰れ
  37. 2017/12/11 (月) 23:35:38
    山ちゃんに貸し出された15年ponaを将棋の神と崇めてるんだっけ
  38. 2017/12/11 (月) 23:36:26
    むしろ三浦が千田に勝ったらおもろいやん
  39. 2017/12/11 (月) 23:38:06
    千田大学名誉教授
  40. 2017/12/11 (月) 23:39:18
    片上カタナシ w
    弟弟子に完敗 w
  41. 2017/12/11 (月) 23:40:38
    SNS上でバトルなんて2chにいるやつらと同じレベル
  42. 2017/12/11 (月) 23:41:05
    さぁ片上は千田のツイートにどう反論する?
  43. 2017/12/11 (月) 23:41:57
    ガタガタ言わずに棋士なら将棋で結着つければいいんだよ
  44. 2017/12/11 (月) 23:44:27
    好きになれないな、この人は。
  45. 2017/12/11 (月) 23:45:30
    ※28 プロが強くなるための話をしているのに何言ってんだこいつ。
  46. 2017/12/11 (月) 23:45:30
    対戦相手を咎めるために使うものでしょ
  47. 2017/12/11 (月) 23:51:58
    片ばみの反論ないのか?
    是非やればいい
  48. 2017/12/11 (月) 23:52:59
    むしろ今時ソフト全く活用しないとか、意識低すぎるだろ
    勝つ気ないっていわれても仕方ない
  49. 2017/12/11 (月) 23:54:11
    どうでもいいけど、対局者が見えない長手数の詰みをソフトが見つけた場合、運営は評価値隠すよう指示とか受けてないのかな?詰むや詰まざるや見たい時、興醒めしそうで
  50. 2017/12/11 (月) 23:56:14
    真理は求めてないわけね。ちょっと魅力半減。タイトル取れるかなあ。
    四段昇段した頃の将棋はすごく自分を主張してて好きだったんだけどね
  51. 2017/12/11 (月) 23:56:47
    何かプロレスの挑発合戦みたい
    新世代と中堅どころの睨み合いっぽくて好きだわw
  52. 2017/12/11 (月) 23:57:02
    ※19 いやいや、
    言っている事については、商売人としても将棋棋士としても千田の方が格上で正しいでしょ。
    棋譜に値打ちがあるとか言っているのは、世の中全然見えてない。

    音楽や映画だって、記録の価値が滅茶苦茶目減りしてて、皆一生懸命に
    やれ3Dだ、ライブだ、応募券だ、グッズだとかやっているのに、
    それこそ幾らでも人間以上の質の棋譜が量産可能なのに値打ちがあると思うのは、現実が見えてなさ過ぎる。

    それに、かつてから将棋に金を落としてくれる人(スポンサーの顧客層)は
    そんな棋譜に金を払うような層じゃない。
    厳しい3段リーグを勝ち上がったとか、因縁の対決とか、タイトルの掛かった大一番とか
    そういうドラマにこそ金が動いたと言う所を理解してないのは、
    東大出の元理事としてはダメダメ過ぎるでしょ。


  53. 2017/12/11 (月) 23:58:32
    言ってる事は良く分からんがとにかく凄い自信だな
  54. 2017/12/11 (月) 23:58:57
    プロ野球選手がピッチングマシンの300km/hのボールを打てなかったらプロの価値がないのか
    くらいの不毛な話だよね
    千田六段のアプローチとしては、ピッチングマシンの腕の振りがこの速さだから、
    それに近い速度で腕を振れれば速い球が投げられる、という感覚に近いと思う
    でも、それだけでは打者を抑えられないから、別のアプローチも必要、という事かな
  55. 2017/12/12 (火) 00:01:10
    ※66
    ドラマに価値があるという見方と棋譜に価値があるというみかたは別に排反でもないから
    両立すると思うよ。だから必ずしも棋譜の価値を擁護するということが、ドラマに金が動いた
    ということを否定することにはならないんじゃないの。
  56. 2017/12/12 (火) 00:03:07
    以前までソフトと一体化とか、ソフトに近づくとかゆってなかった?
    私のアプローチまで下がったのw?
    そんなんじゃSTAR WARSからオファーはないなw
  57. 2017/12/12 (火) 00:05:29
    あったまよさげな返答だ。けど、なに言っているかいまいちわかりにくい。
  58. 2017/12/12 (火) 00:08:34
    ※66
    だったらちょっと前に朝日のTwitterだかでYoutubeでリアルタイム棋譜使うなってあったが筋違いになるな
    棋譜に価値ないんだから
  59. 2017/12/12 (火) 00:09:18
    おかしなことは言ってないな
    ソフトって物に対してコンプレックスを持ちすぎてる棋士もけっこういそう
    この人の言うようにシンプルに考えれば良いんじゃない、もうあがけない段階にきてるんだろうし
  60. 2017/12/12 (火) 00:09:27
    商品云々とは関係なく
    それこそ深浦さんの「しっかり対策を練りたい」のように、
    対局前に相手の棋譜を確認したりはしないものなのかなー
    ……というのは、ちょっと気になるところ
    ルーチンとしてのトレーニングとは、また別にね
  61. 2017/12/12 (火) 00:09:54
    人間より強いゲームソフトは嫌われる。
    人間より速い自動車は好かれる。
  62. 2017/12/12 (火) 00:12:36
    強くなる時期は今なんだから自分が最適と思う方法で強くなればいいんだよ
  63. 2017/12/12 (火) 00:15:17
    森一門はまとまってるイメージだったけど
    ここはそんなに仲良くないのか
    仲良しだから遠慮なく言えるのか
  64. 2017/12/12 (火) 00:16:28
    千田は色々嫌われつつも、自身の生み出した棋譜の評価は結構いいしな
  65. 2017/12/12 (火) 00:16:43
    ※74
    それは普通にしてるでしょ

    いくらなんでも

    通常の研究(勉強)ではソフト重視ってことで
  66. 2017/12/12 (火) 00:17:03
    自分で考えれないから
    ソフトに頼るしかないってことですよね
  67. 2017/12/12 (火) 00:21:04
    ※78
    まぁ本人自分で価値ないって言ってるんだし対局料は映像出演ある時だけ出してそれ以外は三浦九段への和解金の原資にするのがいいと思う
  68. 2017/12/12 (火) 00:28:58
    アプローチなのかソフト盲信教なのか分からんが、なぜあんなに偉そうなのかはもっとわからん
    一年たって喉元過ぎれば熱さ忘れるになってる気がするね
    自分みたいな棋士はもっとソフトを活用しないといけませんね(^。^;)
    これからも頑張ります!
    とかじゃないからいつも嫌なんだよね
    あとこの手の問題は西尾さんに聞くのが一番大正解でしょ
    賢い意見が返ってくるはず
  69. 2017/12/12 (火) 00:29:12
    *79
    普通に考えたら、そうだよねえ
    なので、ここまで言い切るのかー、というのがちょいと引っかかって
  70. 2017/12/12 (火) 00:30:08
    自分のしょぼい実力を顧みずに大言壮語して大丈夫なのか。
  71. 2017/12/12 (火) 00:33:11
    ソフト通りの手よりもソフトを超えた手じゃないともうエンタテインメントにならないのでは。
    羽生さんのせいだけど。
  72. 2017/12/12 (火) 00:34:51
    相撲協会対貴乃花みたいでどっちにもいまいち肩入れしたくない感じ
  73. 2017/12/12 (火) 00:35:21
    千田や増田がしょぼい実力なわけないでしょ。
  74. 2017/12/12 (火) 00:35:57
    ちと違うな、今はコンピュータじゃなくて人工知能AlphaZero様の時代だよ
  75. 2017/12/12 (火) 00:38:12
    ソフトが通れば道理が引っ込む
  76. 2017/12/12 (火) 00:46:04
    ソフトはともかく、道理は本当に引っ込む組織だから危なくて仕方ない。
    千田も気を付けたほうがいい。いつまでも攻撃側にいられるとは限らないぞ。
  77. 2017/12/12 (火) 00:54:08
    千田って関西で総スカンくったから関東に逃げ出すんだろ
  78. 2017/12/12 (火) 00:54:22
    棋力の向上としては正しいが、棋譜に対してお金を貰っているという自覚が足りないんだよなあ
  79. 2017/12/12 (火) 00:58:08
    ※69
    自分の書き方が悪くて、意図しない形で伝わった様な気がするのだが、
    排反だとは思ってないよ。両立し得ると思うし、実際両立してる。

    ただ単に、もはや大半の棋譜(プロ棋士が指したのでも)の値打ちなんて殆ど0まで落ちたと言う話。
    そして、それは棋譜だけじゃなくて、
    創造的・文化的・芸術的と言われるような分野での記録に関して同じ。

    その中でも、特に将棋に関して言えば質も量も上の生産者が居るからね、
    それこそ、本当に棋譜が商品だとでも思っているなら、elmoでもぶん回して棋譜を売れば良い話。
    何日もかからずに、寝ていても、タイトル戦よりも高品質な棋譜が年間プロ対局数以上作れる・・・・・・

    結局の所、片上が何かドツボに嵌まっているのは、売り物にもならない物を商品だと言い張り
    それに関して「商品価値を高める発言を」とか明後日の方向な事だよ。

    対して、千田は自分の位置づけや文脈を作って、千田がプロ棋士として戦うことの意味や
    プロ棋士として将棋の解説を入れることの価値を作っているだろ。
    ましてや、AIとかそういうもっとリーチの長い文脈でも千田は将棋棋士の価値を上げてる。
    それこそ千田がこれでタイトルでも取れば、『次世代のAIとの共存像』とかとして
    ただ単に何かのゲームの優勝者とは、全然違う文脈・意味合い・社会との繋がりができるでしょ。
  80. 2017/12/12 (火) 01:05:10
    千田ならこういうこと言いそうという内容そのままでわろたw
    良くも悪くもソフト使用した研究の第一人者みたいなイメージになってるから、
    この人はこのままこのやり方でいけるとこまで行ってほしいな。
  81. 2017/12/12 (火) 01:06:34
    ※72 さすがに、リアルタイムに棋譜を勝手に流すなと、棋譜に価値があるかはまったく別の話だろ。

    そもそも、価値のあるなしに関わらず、他人が自由に使っていいかどうかには成らない辺りから言わないとダメか?
    そして、リアルタイムで別の場所で公開とか思いっきり棋譜とか関係なくその主催者/放映側に敵対行動なんだが・・・・・・
  82. 2017/12/12 (火) 01:10:26
    藤井(鰻)が解説の棋王戦だっけ?千田のソフト研究の話題が出た時、
    以前は大山全集とか並べて修行してたらしいというところで急に親近感わいた
    ようなコメントしてた。

    千田世代はまだ旧来の勉強方法でプロになったわけだけど、これから出てくる若手は
    最初からソフトで勉強したような人ばかりになるだろうし、片山さんみたいな話って
    無意味になってくるんじゃないかな。
  83. 2017/12/12 (火) 01:20:18
    今は人間同士の戦いが生む感動する棋譜とか格好つけてるけど、
    結局棋士に対する評価は円周率暗記名人とか暗算名人に対する評価に近づいていくよ

    もちろん能力自体はすごいと思うけど
    これからあえて将棋を自分でやろうとは思わないし
    子供にやらせる親も減るでしょ
  84. 2017/12/12 (火) 01:21:29
    プロの棋譜の値段なんて気にすることなかったけどな
    ここはニコ生の人多いから棋譜はチェックしないかもしれんが、ソフトより弱い(実際は僅かな差でその僅かが大きな結果になる)棋士の棋譜で十分楽しんでるんだが
    しかも棋譜は楽しみのひとつでしかないし、竜王戦の行方とかはめっちゃ楽しかった
    コンピュータが強いから人間は即無価値とは開発者も思ってないではないか
  85. 2017/12/12 (火) 01:24:54
    この程度では棋士それぞれの判断に委ねられている範囲内の話だからね
    どちらも自分の信じる道を行けばいい
    まあ、因縁の対局が新たに加わって、観戦する楽しみは確実に増えたかな
  86. 2017/12/12 (火) 01:26:09
    将棋観戦の面白さと棋譜の上等さは一致するもんでもないからな
    プロ棋士の棋力向上には人のものとソフトのものどっちが良いかなんてわからんよ
    千田はそれをソフトのものだと考えて実行してるだけで悪く言われる筋合いは全くない
  87. 2017/12/12 (火) 01:31:15
    若手さんサイドに「ソフトより人間の棋譜のが勉強に良い!」と思わせられなかったロートルさんサイドが悪い
  88. 2017/12/12 (火) 01:31:39
    どんだけ偉そうなことを言おうと1人の人間を社会的に殺したことに変わりは無い。
  89. 2017/12/12 (火) 01:32:14
    今結果出してる層はソフトを練習に取り入れてる棋士が多いからな
    千田みたいな上位と戦ってるプレイヤーにとっちゃ重要な要素
    片上くらいの上位と関係ないプレイヤーにとっては知らんけど
  90. 2017/12/12 (火) 01:32:21
    つーか千田と増田がぶっちゃけちゃってるだけで若手はみんなソフト重視の研究してるだろ
  91. 2017/12/12 (火) 01:34:08
    大山名人は過去の棋譜と自身の棋譜から勉強、
    羽生さんは大山名人の棋譜と自身の研究手を勉強、
    今はソフトってだけじゃん。
  92. 2017/12/12 (火) 01:35:34
    タイトル戦とか藤井君みたいな人気棋士の棋譜は価値を持ち続けるだろうけど、
    それ以外のプロの棋譜はほぼ無価値になるだろう。
  93. 2017/12/12 (火) 01:35:35
    方法論かいいぞもっとやれ
  94. 2017/12/12 (火) 01:36:49
    >結局棋士に対する評価は円周率暗記名人とか暗算名人に対する評価に近づいていくよ
    少なくとも、チェスを見てる限りではそこまで急落もしてないしなぁ。

    >これからあえて将棋を自分でやろうとは思わないし
    >子供にやらせる親も減るでしょ
    この辺は、むしろピアノや茶道、お習字なんかと一緒で、"伝統"があるから影響は無いでしょ。
    それどころか、藤井君ブームや羽生永世七冠とかの盛り上げリ見れば、
    社会受けは全然悪くなったところは無いし、
    実際のところ将棋教室とか将棋の公開解説とか、イベントとか
    タイトル戦関連の懇親会・祝賀会とか盛況だしねぇ。
  95. 2017/12/12 (火) 01:38:06
    何故人間の棋譜を勉強すべきなのか
    「プロの価値を高めるため」っていうのは分かるけどそれってポーズだけじゃん
    最善手だけじゃなく勝負手を学ぶ為とかなら分かるけど
    最善手を求め続ける勉強を重視してるってんならソフトの棋譜のほうがいいわな
  96. 2017/12/12 (火) 01:39:54
    将棋にそこまで伝統ってあるか?普通の人はみんなゲームとして楽しいからやってるだけで
    茶道とかとはちょっとジャンルが違うと思うわ
  97. 2017/12/12 (火) 01:42:01
    強い奴の真似して強くなる今までの将棋界で行われてきたことと同じことやってるだけなんだけどな
    対象が人じゃなくソフトなだけで批判されるのはおかしいでしょ
  98. 2017/12/12 (火) 01:43:05
    ※111
    前からトップ棋士の棋譜以外は価値なかったよなぁ
    俺は振り飛車党だから戸部の棋譜だけ売ってくれないかなぁと思ってたけど売ってなかったからなぁ。
    商品にすらなってなかったから価値ないんだろうな。
    ほんとトップクラスにならないと棋譜集売ってない。
  99. 2017/12/12 (火) 01:44:39
    ※116
    将棋なんて昭和の時代はばくち打ちのアウトローって感じだったもんな。
    よくこんなイメージアップさせたわ。
  100. 2017/12/12 (火) 01:46:35
    片上くんよ、野月さんのabemaにも解説でよばれへんよな
    なんでやろなあ?
    多分やけど、偏りある人材は避けられとんとちゃうか?
  101. 2017/12/12 (火) 01:48:06
    政治家の片上氏、暇だからって弟弟子をええ玩具にして扱うなよ
    なんか、悪影響しか与えなさそうだから、千田氏の半径5mいないには近づかないでね
  102. 2017/12/12 (火) 01:49:56
    兄弟喧嘩いいぞ
    盤外で殴り合うと将棋で殴り合う際により楽しくなる
  103. 2017/12/12 (火) 01:50:01
    千田の見解は基本的に支持するというか、そもそも強くなるアプローチに「あるべき方法」は無いので
    多種多様で良いんじゃないかと思う。

    ただ千田は東京移籍ツイートでニコ生への出演頻度が上がることを示唆していたけど、
    個人的には「人間同士の棋譜興味ありません!」って人に解説されても視聴テンションは上がらない。
    やっぱりその魅力を汲み取ってパンピーに伝えていくのが解説や普及のお仕事なんじゃないかなあと。
  104. 2017/12/12 (火) 01:50:10
    ボクシングがしたい千田
    プロセスがしたい片頭痛


    どちらも格闘技だー
    ガー
  105. 2017/12/12 (火) 01:50:49
    ※1ワロタwwww
  106. 2017/12/12 (火) 01:51:04
    ※101
    無自覚なのかあえてなのか分からないけど、
    >プロの棋譜の値段なんて気にすることなかったけどな
    って、言っている事は「棋譜の商品価値は0」って話だけど大丈夫?
    しかも、竜王戦とか普通に公式で棋譜を無料で公開しているよね?

    それに
    >コンピュータが強いから人間は即無価値とは開発者も思ってないではないか
    に至っては、全然話関係ないよね?
    人間が即無価値なんて、反将棋連盟の伊藤でもそんなことは言っていないし、
    むしろ、開発者の多くは「人間は負けて当り前、何も変わらない」をかなり昔から言ってたよね・・・・・・
    そんな話を蒸し返すの?
  107. 2017/12/12 (火) 01:51:46
    ※111
    タイトル戦やトップ棋士の対局以外の棋譜に価値があった時代なんてあるのか?
    新しい戦型の初披露とかは棋譜として例文付きで残ってることもあるが
  108. 2017/12/12 (火) 01:55:28
    いや片屋だってソフト使ってるっしょ
    0か100か
    人間が上かソフトが上か
    どちらが尊敬され威張れるか
    のタテ関係じゃなくて
    人間の棋譜は無価値な態度やめてねってことじゃないの?
    そこに今度は片野の意見が正しいかどうか判定するのに片野の強さを見てみましょう
    となるから話があさっての方へ行ってる
  109. 2017/12/12 (火) 01:55:59
    ※116
    119じゃないけど、だから、””で括ってある"伝統"になってるじゃん。
  110. 2017/12/12 (火) 01:59:37
    プロの指し手は高度過ぎて、初心者同士の殴り合いでは活用困難なのはよくある

    なので、初心者脱出向け、アマ級位者向け、アマ有段者向け、アマ高段者向け、プロ向け、トッププロ向けと、
    それぞれの需要に人は必要とされ続ける。

    本当に時代が変わるのは、コンピュータが、自分の指し手を人にわかりやすく指導できるようになったとき
  111. 2017/12/12 (火) 02:01:08
    片上は日頃から、プロガー、アマチュアガーとよく言っているけど、
    プロなら、てっぺん目指して真剣に将棋に向き合えよ
    いつまでも広報みたいなことばっかりすんなよ、時間が惜しいだろうが

    能書きばっかりで、片上のプレースタイルそのものはアマチュアと一緒じゃあねえのか?

    プロだったら、増田や千田みたいに
    結果をどのように出すかを考え追求するのがあたりまえだ
    それがプロだ
  112. 2017/12/12 (火) 02:02:30
    片上プロは、理事経験が明らかにマイナスになっている
  113. 2017/12/12 (火) 02:03:11
    そもそもトップ目指すのをあきらめてたから、東大行ったと思われる
  114. 2017/12/12 (火) 02:03:11
    ※130
    "”で括ってあるとなにかしら意味が違うことになるのか・・・?
    子供の頃に親しむ機会がそこそこ多い、みたいなことを"伝統"と言っているということか?
    そういう意味でもピアノや茶道、お習字なんかは子供の稽古ごとであって将棋は違うやうな気が
  115. 2017/12/12 (火) 02:03:47
    ※127
    信じられないかも知れないが、
    昔、ネットとか以前の時代はFAXで別途課金の棋譜速報を買っていた時代があった。
  116. 2017/12/12 (火) 02:08:12
    片上よ、結果を出しつつある格上の若手の発言を心配する暇があるのなら
    まだまだ全然結果が出せていない己の成績を心配しようぜ
    それが、プロというものだ
  117. 2017/12/12 (火) 02:10:05
    成績向上より理事返り咲きの方が片山の目標
  118. 2017/12/12 (火) 02:15:23
    ※135
    たぶん135は色々と普通の人とは感性や経験が違うのかもしれないが、
    一般的に「」や””の引用符を用いた時は、意味を察するものだよ。
    ”伝統” = 伝統と自称しているような とか皮肉っていたり、世間一般ではひとまず将棋は日本の伝統文化で通っているけど、書き手はそうは思ってないと言う意思表示だったり、

    あと、普通に将棋も比較的”メジャー”な習い事の一つだよ。
    それこそ、日本中の小中高に将棋部とかあるのが普通なぐらいに。
  119. 2017/12/12 (火) 02:16:21
    ソフトに精通すると神になった気分がするのは棋士もコメ欄のソフト厨も同じなんだね
    コメ主の中ではソフト厨が一番発見しやすいな
    権威主義なのか、普段自分がそういう目に合ってるからやり返したいのか、最強のもの以外は全て無価値厨が現れて、ソフトに乗って人間一般にかみついてんだよな
    あと人のコメントにも
    増田や千田を見てるとイライラするのもソフト厨と話してるようだからかなぁ
  120. 2017/12/12 (火) 02:16:57
    特段トッププロ経験者が、理事職を務める必要はないとは思う

    だがしかし、片上だけは
    理事返り咲きをおこないたければ、その前にトッププロになるという条件が必要だ

    弟弟子をネタにしてまで己を顕示しようという姿勢が気に食わん

    片上よ、我々の大方はお前がトッププロになれるとは思っていない
    だからこそ、期待をうらぎってみろよ
    例え2,3年でもトップ集団格の活躍ができた場合は、余生で理事をすることを応援してやる

    そのかわり、棋戦での活躍が無いとなると
    理事返り咲きには思いっきり苦言を呈してやろうと思う
  121. 2017/12/12 (火) 02:19:19
    自分の受信した電波によって創造された独自の世界で生きてる人が多すぎないか
  122. 2017/12/12 (火) 02:20:37
    ここから数年の片上には、良い将棋とか対局内容とかはどうでもいい
    ただただ、結果を残せるかどうかだけだ
    いい加減に、プロになってみろよ、片上
  123. 2017/12/12 (火) 02:22:34
    おっさんなんだが将棋教室って今はメジャーなのか?
    地元になかったからそこそこ遠出して通ってたんだが…
    おまけに通ってた小中高に将棋部なかった(´・ω・`)
    産まれる時代と場所を間違えたか
  124. 2017/12/12 (火) 02:26:34
    将棋道場、自分も通ってみたかったす
  125. 2017/12/12 (火) 02:29:45
    146
    将棋教室はあんまり聞かないな
    ただ将棋部のない中高って初めて聞いたわ
    時代はともかく場所はついてないかも
  126. 2017/12/12 (火) 02:32:15
    うちも将棋部はなかったな
    小学校は「昔の遊び部」とかいう意味不明なクラブで将棋やってはいたけど
  127. 2017/12/12 (火) 02:32:27
    片瀬はむちゃ嫌いになったが、片瀬が結果出したら他の棋士が落ちるということだから嫌だな
    プロが全員戦ったら勝てるのは僅かなんだから片瀬ポジションの人がいるのはしょうがない
  128. 2017/12/12 (火) 02:35:58
    高校にはあったけど小中はなかったな将棋部
    顧問がいないと無理ゲーだからか
  129. 2017/12/12 (火) 02:39:35
    ※147
    片上、橋本、野月、香川、山口旧

    五人合わせてゴレンジャーだからさ
    橋本以外は攻め将棋だし
  130. 2017/12/12 (火) 02:42:48
    >>146
    そんなもんじゃない?
    サッカー部とか野球部ですら意外と無い所は無いものだし、
    まして将棋は授業で使う事の無い駒や盤が前提だから、無い所は無くてもね。

    それこそ、世界じゃ第二位の競技人口の球技のクリケットとか
    ネタ扱いで有名だが、本当はめっちゃ熱いスポーツ、カバディとか、
    まず馬に乗れないと話にならないポロとかまで行かなくても、
    名前が通じる、子供でさえ国内でも競技できる、
    下手しなくてもクラスの中に一人ぐらいはルールも知っている
    探せば、遠出だろうと通える範囲に教室があるかもってのは相当にメジャーな稽古事でしょ。
  131. 2017/12/12 (火) 02:55:33
    126
    >プロの棋譜の値段なんて気にすることなかったけどな
    って、言っている事は「棋譜の商品価値は0」って話だけど大丈夫?

    勝手に飛躍させすぎだろw
    頭大丈夫か?
  132. 2017/12/12 (火) 02:55:57
    こういう話題にまで渡辺絡めるなよ
  133. 2017/12/12 (火) 03:01:04
    ゲームとしてはメジャーだが稽古事としてはマイナーでしょ
  134. 2017/12/12 (火) 03:01:21
    2013青流戦 決勝三番勝負敗退 1-2 vs佐々木勇気
    2014王位戦 挑戦者決定戦敗退 vs木村一基
    2015NHK杯 本戦決勝敗退 vs村山慈明
    2016チャレンジ 本戦決勝敗退 vs船江恒平
    2016叡王戦 本戦決勝三番勝負敗退 0-2 vs佐藤天彦
    2016棋王戦 タイトル戦五番勝負敗退 2-3 vs渡辺明

    シルバーコレクター千田翔太 今年度は全滅...
  135. 2017/12/12 (火) 03:07:30
    千田は今期は昇級できればオッケーでしょ
  136. 2017/12/12 (火) 03:07:44
    いや、そもそも稽古事自体が実際そんな多くないでしょ。
    ヤマハがチェーン展開で全国津々浦々までピアノ教室出しているのに、
    クラスで習ってたのは2-3人とかでしょ。
    算盤とか塾とかを稽古事とみるかは別しても、
  137. 2017/12/12 (火) 03:11:14
    千田先生は素人から見たら神の様な棋力だが、ソフトから見た全然実力が足りないし、自分の棋力より少し上の棋士の棋譜も並べた方が結果効率良く強くなりそうな気もする。
  138. 2017/12/12 (火) 03:25:49
    >166
    正に、それをやってきたからプロ棋士になって、さらに上を目指すから
    今度はプロよりも強いComから学ぶと言う話が前提じゃないか?
    実際、レーティングだけみたらTop11-14に居るわけで、
    >自分の棋力より少し上の棋士
    も何も、千田本人がタイトル挑戦の件も含めて、言うほど明確な上の棋士が居ないレベルまで来ている訳で、これ以上効率良くって、つまり羽生さんみたいに7冠達成とかそう言う感じを想定しているのか?
  139. 2017/12/12 (火) 03:36:59
    ※167
    羽生竜王 天彦名人 久保王将 菅井王位
    A級8割豊島 レーティングマン永瀬 斎藤(対千田7-0)

    コイツらは明確に千田より上
  140. 2017/12/12 (火) 03:41:20
    まぁ、文句なしに圧倒的な強さ では無いかもしれないけど、明らかに成績も出して来ているからなぁ。
    しかも来年で5期目、衰えとか無縁の伸び盛り、去年は最多対局賞・最多勝利賞・升田幸三賞を取ったのに
    それにアドバイスして差し上げたるコメント欄の皆様は、どれだけの方やら
  141. 2017/12/12 (火) 03:44:06
    そこらへんの棋譜は見てるんじゃね?
    でも「自分よりレートが高い人の棋譜は見てます」なんて言うよりは「ソフトの棋譜ばっか見てる」って言ったほうがマシかな・・・
  142. 2017/12/12 (火) 03:50:56
    藤井システムとか人間にしか編み出せないようなすごい作戦は今後出てくることはないのかもな
  143. 2017/12/12 (火) 03:52:16
    ※168 ツッコミ入れておくけど、
    豊島とは最近はやってないけど、過去5戦の内3勝挙げているからなぁ千田。
    これこそ、>言うほど明確な上の棋士が居ないレベル だろう。
  144. 2017/12/12 (火) 03:55:22
    ブログの片上の発言の切り取り方に悪意があるのでそこは片上に同情する。ただ棋譜を売ってスポンサーからお金をもらっているという感覚は前時代的だと思う。現代において棋譜をみたいがために新聞を契約したりする人はいないし、いくら棋譜の価値を主張してもスポンサーもそんな事は解っている。若手の過激な発言をファンは楽しんでいるし全く問題ないと思う。
  145. 2017/12/12 (火) 04:00:57
    プロが強くなるために、コンピュータ将棋をコーチにするのは有りだと思う。
    スポーツの世界でコーチを付けるような感覚で取り入れられていくのでは

    コンピュータ将棋を、上達のためにどのように使うのか?ってのは考えると面白そうね
  146. 2017/12/12 (火) 04:07:57
    師匠はこの2人をちゃんと指導しろよ
  147. 2017/12/12 (火) 04:10:08
    この2人がちゃんとした罰も受けずにのうのうとこんな話をSMS上での繰り広げている神経が分からない。
  148. 2017/12/12 (火) 04:12:19
    どっちも嫌いだから共倒れしてくれや
  149. 2017/12/12 (火) 04:43:04
    千田が言っているのは
    ①ソフト研究特化は自分の棋力を上げる為に合理的だからやっているだけで崇高な目的とかは特にない
    ②ソフト研究だけでなく、様々な方法もやるのが正しいのは理解してるが、自分はとりあえずソフト特化でやっているだけ、間違ってると思えば各自で好きににやればいい
    ③棋士の棋譜はソフトの棋譜よりは強くなるための指標としての価値は劣ると思うが、零ではないし、観賞用としてはまた別問題なのでそこの価値が無いとは思わな

    ただこれだけの事をもったいぶって言うから嫌われるんだ
  150. 2017/12/12 (火) 04:44:07
    両方嫌いが9割超えてそうだな
  151. 2017/12/12 (火) 04:48:37
    もったいぶって言ってるようには感じなかったけど
    元から千田が嫌いな人にはそう感じるのもわからん
  152. 2017/12/12 (火) 04:49:37
    ※179
    その要約は地味にオカシイ。
    ③は、片上の「商品価値が上がるような~」に対して、
    A:そもそもソフトよりも弱い人間の棋譜の価値・必要性が下がるのは自然な事
    B:鑑賞価値は下がったなんて殆ど聞いてない
    と、当り前の範囲の事で商品価値がどうこうなる発言は的外れと言う指摘でしょ。
  153. 2017/12/12 (火) 04:52:16
    ※180
    なおその豊島は数年前から研究会やめてソフト練習にシフトしている模様
  154. 2017/12/12 (火) 04:56:28
    羽生…不調でも1800台は絶対キープ。夏の過密日程も終わり復調
    天彦…勝率悪いが強敵ばかり。叡王戦で力の差を見せつける
    久保…40代になっても健在。王将復位
    豊島…元々強かったが今期更に覚醒。圧倒的レーティングトップ
    菅井…レーティングTOP10常連。ついにタイトル獲得
    斎藤…対千田7戦全勝。レーティングでも差
    永瀬…C1ながらレーティング上位常連。現在2位
  155. 2017/12/12 (火) 04:57:10
    片上も千田も好きではないけど、この件は千田持ちだわ。
  156. 2017/12/12 (火) 04:58:25
    ※184
    悲しきスペックの差やな
    同じ学習法なのに置いていかれる先駆者...
  157. 2017/12/12 (火) 04:59:24
    片上が言うことも千田が言うこともまぁ一理あるんだけど
    その前にワイはこいつらそのものが嫌いやねんな
    あと素人のくせに人間相手にマウント取ろうとするソフト厨はもっと嫌いだわ
  158. 2017/12/12 (火) 05:06:20
    ソフト研究とか言っても、実質パクルだけなんだが。力がなくても、パクれば、知らない相手はわなにはまる。
    パクル材料探し=ソフト研究
    千田=パクリ屋
    パクリ屋が哲学を語ってもなw
  159. 2017/12/12 (火) 05:12:50
    罠にはまらないようにみんなソフトを研究する必要があるNE!
  160. 2017/12/12 (火) 05:18:16
    はたして、千田の手法(プロの棋譜は無視し、ソフト研究のみ)は正しいのか?
    既に答えは出ている模様。ようつべの「異色の棋士千田〇太」で検索しちゃだめだぞ
    (特に9:20~からの藤井4段とのNHK杯の模様)

    「以前に作っている定跡がありそれを指せば優勢だったが、忘れて指せず負けてしまった」
    おまけに勝った藤井4段(中学生)が「ソフト研究の先駆者なのでそこは大変すばらしい」などと番組用に気を使う始末
    中学生に将棋パソコンインストラクターとしては優秀と気を使われるレベル

    所詮人間には大量に計算してから一番いいのを選ぶソフトの真似なんぞ出来る訳がない
    だってそこにあるのは法則じゃなく総当たりの末の一番良い演算結果が選ばれているだけ
    ソフトの思考に近寄ってソフトの様に指すなんてのはただの幻想

    人間として強くなるには経験と直観力が必要
    経験は既に答えが分かっているものを覚える事を積み重ねる事
    直観は未知の局面に対してどれだけ自分の頭で最善を考え続けたかを積み重ねる事

    ソフトが計算した結果を後付けで意味づけて解釈し片っ端から覚えるだけの将棋ではトップには立てないだろう
  161. 2017/12/12 (火) 05:22:47
    こんな兄弟子嫌だ
  162. 2017/12/12 (火) 05:25:14
    でも順位戦でも竜王戦でも同じ組という事実
  163. 2017/12/12 (火) 05:42:33
    >ソフトが計算した結果を後付けで意味づけて解釈し片っ端から覚えるだけの将棋ではトップには立てないだろう


    いかにも将棋を知らない人の見方だね。
    プロだろうがアマ強豪だろうが「片っ端から覚える」なんて人はいない。
  164. 2017/12/12 (火) 05:44:24
    小学生のテストじゃないんだからそんな暗記で棋力向上なんてできませんよ
  165. 2017/12/12 (火) 06:12:09
    チェスとかバックギャモンではとっくの昔にコンピューター先生に戦略を教わって
    それを人間VS人間で活用するってやってるじゃん。
  166. 2017/12/12 (火) 06:13:30
    将棋界って男社会だし上下関係とか礼儀礼節厳しいんだと思ってたが
    今後はこういう鼻っ柱の強いとか喧嘩上等の若手が増えそうだな
    もっとも千田からしてみたら片山が尊敬できるような兄弟子じゃないからかもしれんが
  167. 2017/12/12 (火) 06:15:13
    千田程度がソフトを使ってタイトル戦に挑戦できちゃうわけだし
    羽生がソフトを使って研究に没頭したら八冠王になっちまうわ。
  168. 2017/12/12 (火) 06:23:51
    千田の句読点の使い方が、理系の論文書き経験した人のそれになっててワロタ
  169. 2017/12/12 (火) 06:29:22
    藤井に勝とうね^_^
  170. 2017/12/12 (火) 06:45:02
    誰も聞いてないのに語り出すスタイル
  171. 2017/12/12 (火) 06:58:50
    「手の意味が理解できない。」とか言ってるものに対して、
    それを学ぼうとしても結局は記憶力・暗記力の世界になるんじゃないのかな?
    例えは悪いけど、
    頭の悪い生徒が算数から学ばずにいきなり高等数学を勉強するみたいな。

    あと、普段から「コンピュータの手に近づける。」って研究してるんなら、
    それはもうコンピュータ将棋が目標になってるよね?
    最終目標じゃないとして、そこから先を目指すものは何なんだろう?
    コンピュター将棋は通過点!とか思ってないと、そんな発言にならないと思うの。

    ソフトって、とっくに人間を超えてるって聞くし、通過点で人間超えなら、
    千田さんは超人や神になる事を目指してるのかな?気になっちゃったよ。
  172. 2017/12/12 (火) 07:01:27
    棋士は商品でも商売でもないわ!公益事業だ
  173. 2017/12/12 (火) 07:21:45
    千田ってソフト研究の第一人者みたいな顔してでしゃばってくるけど今もうそこまで強くないし説得力ないんだよなあ
  174. 2017/12/12 (火) 07:22:41
    厳しい目の人の見解をうかがいたい
  175. 2017/12/12 (火) 07:24:24
    人間の将棋にそんなに価値がないと思うならお前も将棋指すのやめろよ
    お前も人間なんだから
    将棋プロもやめろよ
    人間と指す仕事なんだから
  176. 2017/12/12 (火) 07:29:40
    ところで千田くんみたいに
    、を,
    。を.
    って書く人たまにいるけどなんなん?
    逆に書きにくいと思うけどな
  177. 2017/12/12 (火) 07:34:25
    コメ欄が盛り上がってるのが意外。
    おまえらこういう話大好物ってことは、片上も千田も価値があるんだな。
  178. 2017/12/12 (火) 07:59:00
    片頭痛さんも正論とおもったけどどちらも主張があるもんだな
  179. 2017/12/12 (火) 08:03:18
    ※216
    ※217
    羽生大明神もいつかはいなくなるから、業界として、
    キャラ立ってる棋士は重要や
  180. 2017/12/12 (火) 08:10:40
    いいねー、こういう場外乱闘大好きもっとやれ
  181. 2017/12/12 (火) 08:11:50
    訂正:二つの可能性→可能性
  182. 2017/12/12 (火) 08:13:32
    若い時は強いとどうしても態度が大きくなる。
    まいずれ勝てなくなって、今度は自分が次の世代の若手に
    負けるんだろうけど。

    勝利至上主義の時代で、棋士は皆、一国一城主だから、
    それぞれ考えはあると思う。
  183. 2017/12/12 (火) 08:14:25
    女流が連盟とLPSAに分裂したように
    棋士も日本将棋連盟と新日本将棋連盟に分裂して
    ベビーフェイスとヒールに分かれてバトル繰り広げてほしいわ
  184. 2017/12/12 (火) 08:22:20
    片上の発言は「普及のためには必要(という手前、トレーニングとして無意味とは言えない)」
    という話で、
    千田のほうは「トレーニングにおいてはソフト研究を(極めて)重視します」、だろ
    完全に噛み合ってないよ
  185. 2017/12/12 (火) 08:22:58
    >215
    texで論文書くようになるとみんなそうなる
  186. 2017/12/12 (火) 08:23:47
    千田もそのうち、リモコンガーン!ビール瓶ゴーン!やられるぞ
  187. 2017/12/12 (火) 08:25:04
    大晦日に決着つけようか
  188. 2017/12/12 (火) 08:26:19
    それはそれとして、今日は10時から棋王戦の敗者復活決勝の放送だぞ(解説は午後から)
  189. 2017/12/12 (火) 08:36:57
    争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない
  190. 2017/12/12 (火) 08:39:33
    棋譜に価値がると思ってる人は頭湧いてんのかよwww棋譜ではなく、「棋譜の解説」ね。わかる?人に言葉で伝えることこそが社会のバランスを保つためのもの。そこから始まる。「お前ら勝手に解釈しとけや。」って姿勢でやってるやつなんざ何も見えてない。将棋指しはアマもプロも夢見がちなやつ多いなwほんとにwww
  191. 2017/12/12 (火) 09:02:55
    たとえば今「6六飛」「8八金」っていえばあの竜王戦を思い出して、ソフトも解説も見えてない羽生の筋を手数が進む毎にたどって、
    皆が「あーーー」って感動した訳じゃん。
    floodgateとかにそういうのがあるの? 皆結果しか見てないじゃん。それにソフト開発者もソフトの評価値以上の価値なんて見つけられない。
    そういうのが「棋譜の価値」って言うんだよ。
  192. 2017/12/12 (火) 09:13:08
    ※229
    やられたらパイプ椅子でメッタ打ちにして殴り返すぐらい
    ここまで来たら増田千田には徹底的にヒールを演じきってほしいわw
  193. 2017/12/12 (火) 09:13:45
    *232
    言わないだけで、ガチでやっている人はやっているよ
    言わずにはいられないのは、単に性格でしょ
    そういう意味では、反省しているのかどうか怪しいとも思っている
    邪推なのは承知だけど、でも……っていう
  194. 2017/12/12 (火) 09:15:34
    将棋しかしてない人が何言ってんの
  195. 2017/12/12 (火) 09:28:01
    順位戦の調子が良いせいで、また天狗になりつつあるのではないか。
  196. 2017/12/12 (火) 09:30:30
    自分の信じたトコロを進めばよい
    他人様のことを言葉で否定する必要は無い
  197. 2017/12/12 (火) 10:11:12
    他人には厳しいゆとり世代w
  198. 2017/12/12 (火) 11:08:24
    ※234
    だったら解説なんてほとんど付かない順位戦や挑決リーグやトナメ以外の対局料はいらんな
  199. 2017/12/12 (火) 11:18:53
    片上は、おどれの理事っぷりの反省はせんのか?
    何故ゆえにクビになったのかということを
  200. 2017/12/12 (火) 11:21:47
    中川や秀司理事はクビにならず、片上理事はクビになった

    若手の発言にアマチュアみたいに揚げ足とるような器だから、クビになったのかな?
    どうなのかな?

    なんせ、政治を二度とやっちゃあいけない器だってことだけは、認識してね
  201. 2017/12/12 (火) 11:23:13
    片上さんて前の奥さんに逃げられたってこと?
    東大卒なのにそれが生かせず燻ぶっちゃってるわ、理事で大失態やらかすわ、上がり目ないわ
    森一門でも影が薄いし
  202. 2017/12/12 (火) 11:26:54
    香川、片上、上田、野月

    問題発言をするヤツはいつもおんなじヤツばっかりだな
    きっと5年後も、やっぱりこのメンツがやらかしてくれるんだろうな
  203. 2017/12/12 (火) 11:28:07
    トラブル・メーカータイプは、ブログ、Tweet、雑誌等からは、一線の距離を置け
  204. 2017/12/12 (火) 11:40:42
    強さはもう上げなくていいから人間と会話できるようにしろ
  205. 2017/12/12 (火) 11:41:33
    249
    野月って問題発言したか?
  206. 2017/12/12 (火) 11:54:52
    ダニーの先輩に対する扱い

    山崎 → 山崎さん
    片  → あいつ
  207. 2017/12/12 (火) 12:21:58
    今回の事は正論じゃない?
    観賞用って言葉もいいんじゃない?
    人間の将棋は特徴があるからそれが面白いわけだし
  208. 2017/12/12 (火) 12:24:57
    棋譜の価値と対局の価値は別だからね
    ソフトの方が強いのなんて事実だし特に千田の発言がプロの価値下がるとは思わないけどね
  209. 2017/12/12 (火) 12:28:20
    片上も、政治じゃあなくて新しい道探せや
    元嫁みたいに将棋運営団体を開くもよし、
    野月みたいにテレビ局のディレクターになるもよし
    でも、誰もヤッていない新しいことをしてほしい
  210. 2017/12/12 (火) 12:41:54
    というか片上と千田って同門なのに仲悪いの?まぁ同門だから仲良く、なんてことは言わんが、足の引っ張り合いみたいなことせんでも...とは思う
  211. 2017/12/12 (火) 12:45:18
    後の人間が千田の棋譜を見てもただソフトの真似をしてただけの棋士だと思うだろうな
  212. 2017/12/12 (火) 12:46:10
    千田は一貫して強さ至上主義のとこあるから好きだけどな。
  213. 2017/12/12 (火) 13:02:03
    >>263
    普通に考えれば、ソフト開発連中との情報交換密にしたい思惑のためだと思われるが
  214. 2017/12/12 (火) 13:06:23
    羽生さんの解説を聞いていたら少なくとも羽生さんとコンピューターは思考回路が違う。
    だから羽生さんが勝つ道筋はあると思う。
  215. 2017/12/12 (火) 13:08:45
    関西に居づらいとかいう噂も出ていたが
    森信門下は実力のある棋士揃いだから 関東で自由にやりたいのかも
    関西は若手が強いからという面もあるね
  216. 2017/12/12 (火) 13:11:50
    千田先生は統計学と計算機に精通した一流研究者だ!
  217. 2017/12/12 (火) 13:42:05
    RITSU CHIDA

    統計の詐術で人を陥れ
    その隙にタイトル挑戦者になる
    世の中容易いものですよ
  218. 2017/12/12 (火) 14:01:12
    「ソフトを使った方が楽だから」
    この一言でいいと思うんだが
  219. 2017/12/12 (火) 14:33:11
    ソフトは最強でもアウトプットするのは人間だからな。
    アウトプット側の優劣は自ずと現れる。
    千田がアウトプット機関として優秀かどうかはむた別の話。
  220. 2017/12/12 (火) 15:14:39
    管理者の思惑通りに伸びたなこのスレ
    自称将棋ファンがたくさんつれて美味しいなぁ
  221. 2017/12/12 (火) 15:21:40
    豊川 関東→関西
    橋本 関西→関東
    伊奈 関東→関西
    中村亮 関東→関西
    橋本 西→東
    渡辺正和 西→東
    女流の和田あき 東→西→東
    あと移籍はしていないけど日浦は北海道へ、阿部健は山形へ引っ越しした
    引退した前田は熊本に引っ越し
    小倉は仙台へ引っ越し
    たが、教室の生徒をみんな熊坂に取られ
    東京に戻ったらしい。
  222. 2017/12/12 (火) 15:27:10
    のがつは「女流の写真ばっか撮ってんじゃないよ」
    と言われ、最近は少し大人しくなった。
  223. 2017/12/12 (火) 15:51:39
    片上とか戸辺って後輩使ってまで自分が目立ちたいのか?
    てか、目立ちたかったら 自分の力単独で 目立ってみろって
  224. 2017/12/12 (火) 17:55:33
    個人的には自分の棋力に応じて並べと良い棋譜は変わってくると感じている。自分はアマ級位だがアマ有段者くらいの棋譜が棋力向上には合っているように感じた。それ以上だと狙いと読みが複雑であまり理解できなかった。

    これがアマ有段者ならプロの棋譜が、プロならタイトルホルダーやコンピューターの棋譜が合っているように考えていたのだが、そういうものでもないのかな。
  225. 2017/12/12 (火) 19:10:50
    棋士引退して電王戦に出場すればよい
    一般棋戦のアマチュア枠みたいにコンピュータ将棋にも人間枠を作ってもらってその専門闘士となるよい
  226. 2017/12/12 (火) 22:18:31
    勉強を重ねてタイトル目指します!
    じゃなくてソフトの勉強します(ソフトってつおいんだゾ)!
    と繰り返し言ってきたからな
    最終目標を誤解してると思われてもしかたないな
  227. 2017/12/13 (水) 00:11:57
    将棋難しくなりすぎ
    囲い作って攻めてた時代が懐かしい
  228. 2017/12/13 (水) 00:16:15
    勉強法自体は棋風によって全然違うだろうし、あまり議論の意味はなさそう
    コンピュータ将棋を参考にして勉強になるのは、たぶん終盤で絶対間違えないといえるくらい終盤が強い棋士なんじゃないかな
    だから若手ならいいけど、片上くらいの年齢になるとコンピュータの指し手を第一に勉強すると危なそう
    もちろん全く参考にならないわけじゃないだろうけど
  229. 2017/12/13 (水) 17:42:55
    お前はソフトを手本にしても羽生の域に達するのは無理
    才能がないから
    断言しといてやるわ
  230. 2017/12/13 (水) 17:49:50
    棋譜中継や生放送、叡王戦にまで至って
    トッププロ以外の対局の価値はむしろ上がったよな
    昔は新聞に連載されたりテレビ放送されたりする棋譜以外は一般の目にとまってないだろ
  231. 2018/01/16 (火) 06:01:19
    >>289
    まあ羽生もソフト研究してるからな
  232. 2020/03/25 (水) 20:33:13
    >>3
    そんなんされなければわからないけど
    こんなとこ来てるような奴を即ブロックは実に合理的でますます感心したわ
  233. 2020/04/26 (日) 14:45:15
    こいつ1日の80%はソフト研究に没頭しているとか気持 すぎ。将棋がソフト研究さえしたけば勝てるみたいな簡単なボードゲームに成り下がって欲しくない。だから若手は好きになれん。生粋の天才の羽生善治とかは心から尊敬できるけど。
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