2ch名人引退決めた蛸島女流六段の願い…女流棋界をもう一度一つに

引退決めた蛸島女流六段の願い…女流棋界をもう一度一つに

【王手報知】引退決めた蛸島女流六段の願い…女流棋界をもう一度一つに : スポーツ報知 https://t.co/4enFKtP4RD
— LPSA将棋パーク (@shogi_park) 2018年1月22日

7：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:18:28.70 ID:FFySUgbI0.net: 米長もとうに死んだし、恩讐は水に流すべき
17：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:23:39.46 ID:K8vUs5hK0.net: LPSAって会員増えてるのか、
増えてないなら、わざわざ統合しなくてもそのうち消滅するんじゃないの
19：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:25:27.59 ID:gxSnmZ7z0.net: LPSAから連盟に詫びを入れてまた連盟所属になった人もいるね。
待遇改善もなにも若手女流なんて本業の将棋よりも
ゲームや人狼とかの番組によく出てる。もはや将棋が出来るタレント。
アベマが出来たおかげで聞き手の仕事も増えた。
でも連盟が仕切ってるからLPSAはあまり出られてないのかね。
74：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 17:19:56.54 ID:lZ87zS5s0.net: >>19
逆もあるよ
21：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:27:24.32 ID:CzANukC20.net: 子供への普及活動を柱にしながらつづければいいんじゃね
楽しい将棋もいいもんだろ
24：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:28:32.70 ID:Vz7HjGh/0.net: 一度分裂したらほとんど元に戻らない。多分、少数派が再分裂して
多数派に合流する。意地でもどらない奴はどの世界にもいる。
ＪＲ北海道の国労派、山口組の分派などなど。
26：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:30:17.09 ID:ikOsGpyL0.net: こう言っちゃ何だけど、
女流は男性棋士がいないと成り立たない、
それを良く思わなかった奴らがＬＰＳＡ作ったんだけど
結局独立してもそれは変わらなくむしろ、
将棋連盟の女流は解説聞き手役とかで仕事はあるけど
それが一切ないからね
37：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:40:06.95 ID:CXcrFLBM0.net: LPSAって中倉姉妹と島井くらいしか今の現役は知らん
連盟もLPSAも応援してるけふどメディア露出が違い過ぎて辛いだろうね
蛸島さんが言う通り一本化が望ましい気がする今でも所属が違っても女流同士は仲いいし
40：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:42:47.18 ID:dahRym0r0.net: >>37
宏美は現役だけど彰子は引退してるはず
39：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:42:45.74 ID:yd1f3ykX0.net: 今の繁栄な元となった人だから、ここらは一発
しっかし、政治力ないんだよなあ
45：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:45:29.95 ID:DQYHtXzi0.net: 乾杯の音頭を取った国民栄誉賞がなんとかすべき。
47：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:47:27.72 ID:E6O5IZD60.net: 将棋界が盛り上がっているいまがチャンス。過去の恩讐を
水に流して前に進むまたとない機会だ。連盟側で誰か音頭を
とってくれそうな有力棋士はいないか？
50：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:49:45.28 ID:2CMCHh2A0.net: LPSAの暴走を止められなかった時点で、何の発言権も無いんだけどね。
結局黙り込んで嵐は去ったけど、未来を語る資格は無い。
57：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 16:57:37.99 ID:IIefQUxA0.net: 米長会長がLPSA組へ当てつけたいがためだけで
連盟所属女流棋士の権利をガンガン向上させていったのは笑った
60：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 17:00:22.20 ID:3CHV6zg/0.net: 確か独立騒動のとき人気女流棋士はしっかり引き留めて
連盟の利益は確保したんだよな

そしてその後も人気のある女流が連盟にどんどん誕生し現在に至る
80：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 17:31:18.94 ID:+UZMxlHl0.net: ファンとして統一してほしい
女流棋士の貢献者を尊重しないと
85：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 17:37:52.09 ID:Uf+dczJd0.net: LPSAの望んだ、女流の地位向上は達成されたともいえる。

社団法人の最高意思決定機関は総会であって一人一票の議決権で決するところ、
以前は、奨励会を抜けた四段以上の棋士にしか議決権が与えられていなかった。

女流棋戦開催についてのスポンサーとの交渉も、女流に決定権がなかった。

LPSA発足(2007年5月30日)の後の2010年11月12日、
将棋連盟の総会の議決権の資格として
『女流四段以上またはタイトル経験のある女流棋士』も追加された。

よって、LPSAとしては将棋連盟に合流しても良いだろうし、
寡占を回避するために存続することにも意義はあると思う。
92：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 17:53:15.22 ID:X4RcAAIj0.net: >>85
分裂したからこそ地位向上に貢献したわけか
犠牲になった人は可哀想だけど未来のためにはなったのね
97：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 18:04:11.06 ID:mRa6XDIo0.net: >>92
女流の正会員取り込みは分裂騒動はほぼ無関係だぞ
外部理事と女流の正会員取り込みは、
将棋連盟が公益社団法人の認定を受けるために必要だったからやっただけ
88：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 17:42:50.42 ID:FUK59D6L0.net: 女流棋士の待遇改善で独立したっていってるけど米長が煽って分裂させたようなもんだろ
103：名無しさん＠恐縮です：2018/01/22(月) 18:25:58.51 ID:azpz28PW0.net: 米長死んだし谷川も会長降りたし石橋もどっか行ったから
今ならできるんじゃないかな

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516605160/

PRICE 女流棋士飛翔伝コミック 1-3巻セット (バンブーコミックス)

posted with amazlet at 18.01.22

前鳥八代
竹書房
売り上げランキング: 205,844

Amazon.co.jpで詳細を見る

[ 2018/01/23 08:00 ] ニュース | CM(195) |

コメント一覧

2018/01/23 (火) 08:15:51
誰もLPSAの事なんか気にしてないだろ
2018/01/23 (火) 08:24:53
米長さんがハシゴ外したからやろ・・・
康光さんや森内さんはそれほど確執無かったやろうから
このあたりでどうにか収めてほしいね
2018/01/23 (火) 08:33:01
これから女流になる人がLPSA所属になるメリットってあるの？
2018/01/23 (火) 08:34:36
タコちゃん
2018/01/23 (火) 08:43:35
LPSAのが良い聞き手多いと思う
2018/01/23 (火) 08:43:51
康光とかわざわざ関係者の間を調整してやる器量ないだろな。
本来会長にはその様な能力が必要。
先崎辺りが適任かもな。
2018/01/23 (火) 08:45:41
LPSAの悪いところは東京におるとこ
ぱかっと分裂したんだから広がって
俺ん家の近所に来てくれるものと思うじゃん
それが微塵も動かなかった
2018/01/23 (火) 08:48:27
羽生世代が主要ポジションについた今統合は容易に思われる。

米長伊藤(博)他昭和の棋士がいなくなりつつあるこれからはあえて分ける必要性が無い。
2018/01/23 (火) 08:53:39
米長、石橋親子、訳のわからない弁護士、中井、大林
みんないなくなったんだから
今こそ誰かが音頭取れば簡単に出来るだろ
誰も取らないだけで

それこそ佐藤康光の出番だよ
2018/01/23 (火) 08:56:06
そもそも連盟の女流の方は統合したいなんて思ってるの？
2018/01/23 (火) 08:56:17
市代が音頭をとるかはともかくとして
女性理事が生まれたとかって契機をささいな理由付けとして事を進められないなら
雁字搦めで自然消滅以外に道なくなるんじゃないかと
詳しく話知らない身として思ふ
2018/01/23 (火) 08:58:44
真田や斉田あたりがいままで間違ってましたと土下座要求とか、段位返上して2級からやり直すべきとか、ペナルティとして罰を与えよとかしたら永久に再統一は無理だろうな
2018/01/23 (火) 08:58:55
藤森は親子で脅されたって有名だよな
師匠も呼ばれたんだっけ
阿漕なことするより仲良くしてほしいわ

将棋界の正常化、清浄化は待ったなし
同時に進めて欲しいね
2018/01/23 (火) 09:03:58
そもそもLPSAって何？
2018/01/23 (火) 09:06:42
女の考える男女平等と実際の男女公平との混同と勘違い

割と日本中で起きてる問題
2018/01/23 (火) 09:08:26
今の女流棋士会でアンケートをとって
再統一が望ましいのか敵視政策を続けるのが望ましいかどっちが多いんだろ
2018/01/23 (火) 09:09:34
藤田さんとかスター聞き手は連盟にいるけど、lpsaのほうが全体として頑張ってる印象だから応援したい。世界コンピュータ将棋選手権でぜんぜん準備してこなかった聞き手はふざけんなと思った。
2018/01/23 (火) 09:11:47
再統合のおりにペナルティかしたら、冤罪事件並に引く
2018/01/23 (火) 09:16:19
島井と中倉がいる限り無理
2018/01/23 (火) 09:20:27
連盟側で考えると理事になった市代がどう考えてるかだろうな
再合流の際には自然と女流陣の陣頭指揮をとることになるんだろうし
2018/01/23 (火) 09:33:35
渡部愛ってLPSAだったよね？
2018/01/23 (火) 09:34:58
渡部の後に新規に女流棋士加盟するかなと思ったら堀彩乃が入ったのには驚いた。
堀はともかく>>37は渡部を知らないのか…。

連盟の「女性棋士」が当たり前の存在になれば、「女流棋士」はむしろ独立したほうがいいのではないかと思う。
2018/01/23 (火) 09:37:55
そういえば石橋っていたなぁ。当時は強かったが。
正直LPSAはどうなっても、な感じはあるが、渡辺愛だけはすくい上げてほしいわ。人気もあるし、まだ先がありそうだし。
2018/01/23 (火) 09:38:57
渡辺じゃなくて渡部だった。。
2018/01/23 (火) 09:39:46
市代はこの前の10周年の時に史上初めて花束送ってるから多分割と融和的

蛸島は昔から女流になった直接のきっかけの憧れの人と公言してるし
中倉は一緒に歌を出す仲
関根と会長の山田がどう思ってるんだろ
2018/01/23 (火) 09:41:54
体裁的にはLPSA棋士の創設時のメンバーが謝るって態を示せば、LPSAを吸収ってことで終わる案件だよね。
合流は格下過ぎで無理だしね。
2018/01/23 (火) 09:45:57
合流ってか、連盟による吸収じゃね？
一緒になれば旧LPSAにメリット増大だけれども、連盟にはほとんどないからな。
逆に連盟所属の女流棋士は仕事が減るだろうからデメリットがある。
2018/01/23 (火) 09:46:13
正直全然詳しくないけどLPSAが意固地になってるだけにしか見えないんだよなぁ
棋戦の数も違うから強くなるのも結局連盟にいたほうが良いだろうし、聞き手拒否ったら食っていけないし
2018/01/23 (火) 09:52:38
30
減ると言っても何十人もいるわけではない。
そこまでして排除する必要はない
そもそも関東は聞き手不足だし
聞き手は渡部と島井ぐらい増えてもどうって事がない
2018/01/23 (火) 09:55:33
連盟の女流としては門戸は開いてる。これまでの事を全部間違ってましたと土下座して謝ってくれたら許してやっても良いけど、しないんだから仕方ない。
2018/01/23 (火) 09:59:45
中倉妹が今会長だっけ？中倉と清水で話すればいいんじゃないの？
この二人なら普通に話できるだろ
中座に間持ってもらってモテと話してもいいし
2018/01/23 (火) 10:04:52
何でもいいから今みたいに排除するんじゃなくて
渡部愛をどうにかしてアベマやニコ生に出れるようにしてほしい
2018/01/23 (火) 10:12:12
統一がいいよ
中倉姉妹の聞き手大好きだから
またたくさん聞き手としても活躍してほしい
2018/01/23 (火) 10:17:31
将来奨励会から四段に上がって、平等に男と肩を並べる棋士が生まれて欲しい。
今はまだ無いけどね。小さい頃から鍛えれば可能と思う。
2018/01/23 (火) 10:18:54
島井みたいな痛いパリピおばさんがまた戻ってこられても連盟女流陣が困惑するだけ
2018/01/23 (火) 10:36:38
石橋もどっかいったで草
2018/01/23 (火) 10:37:38
LPSAより中井広恵を戻してほしい、ニコ生で見たい
2018/01/23 (火) 10:44:00
渡部と山口旧をトレードしてほしい、もしくは香川でもいい
2018/01/23 (火) 10:45:10
暴君米長、次は野月か
2018/01/23 (火) 10:45:35
聞き手の仕事は実力で取ってくれ
ニコ生が元からあったわけじゃないからな
実力というか人気のある聞き手がニコ生に出ている
2018/01/23 (火) 10:52:15
中倉は酒ばっかり飲んでいるイメージがあり、
横山嫁は、遊んでばっかりの印象がある
まぁ、不要戦力だわなあ

ほしいのは名人リーグ常連、NHK経験のある渡部の愛ちゃんだけ
2018/01/23 (火) 10:57:14
野月、アベマでなんとかせえや
2018/01/23 (火) 10:58:02
※42
野月は中身は女だけど好き嫌い激しいから派閥作ったり
贔屓するしないで別の部分で女流から顰蹙買いそう
2018/01/23 (火) 10:59:11
数年前に北海道将棋連盟を日本将棋連盟が吸収合併するって話が出たときも、いろいろあって合併は否決されて、結局道連盟の支部が個別に日本将棋連盟に加盟したんだよね。
そのパターンで考えると、LPSAをまるごと吸収って可能性は低くて、LPSA解散→女流棋士が個別に連盟に復帰って形になるのかなと思う。
現実的にLPSAを吸収した場合、あのよくわからん「LPSAプロ」とかいう人々をどう処遇するか連盟も困るだろうし。
2018/01/23 (火) 11:01:39
渡部は連盟の女流ともフットサルとかで仲良くしてるみたいだし
戻れば年齢的にも即戦力となりそうだけど島井中倉はもう空席なさそう
2018/01/23 (火) 11:02:30
米長と中井石橋がもういないんだから遺恨はあっても水に流せるだろ
理念は別として現実問題として一緒になったほうがましだってのはLPSA側も骨身にしみてるだろうし
2018/01/23 (火) 11:03:01
一般論として、斜陽産業なのに分裂した方がどうかしていた
2018/01/23 (火) 11:03:53
米長路線からは方向転換して、クリーンな連盟を作ってほしい
某相撲協会のように、数年に１回はやらかすような組織にはなってほしくない
2018/01/23 (火) 11:07:09
藤田室谷飯野旧山口「戻ってきてもウチらの仕事奪わないでね」
2018/01/23 (火) 11:08:43
島井さんって、高橋和さんや香川さんみたいに
自己アピールの押し売りっていう感があるんだよねぇ・・・
共感よりも反感を買いそうなのが目に見え見え
2018/01/23 (火) 11:09:10
とりあえず渡部愛ちゃんだけでも何とかしてあげて欲しい
2018/01/23 (火) 11:09:51
実体はもう意思なわれつつあるし渡部とか残ってる子を連盟に移してLPSAはローカルな普及団体の1つくらいの立ち位置で残しとけばいいんじゃないかな
今は理事に市代もおるし本気で進めたければやれるでしょ
全面降伏ももう済んでるわけだし
2018/01/23 (火) 11:12:00
藤田室谷飯野は努力もあるし実績実力もある
合併したところで仕事は減らないね
2018/01/23 (火) 11:13:17
「将棋のことはわかりません」っていう連盟女流よりは
渡部愛のほうがいい
2018/01/23 (火) 11:13:29
１つにするのも無理筋だろうから
中井さんみたいに、全員をトーナメントプロにしたらほうが早そうなんだけどなあ
もう、個人単位、グループ単位でユニット組んで活動したら？
2018/01/23 (火) 11:18:32
※「やいっ藤森！自分はオカンの団体行けや」
塚ぽん「おろおろ」
ブラック魔王「てめえはもう師匠なんかじゃねえ、義絶だ逆破門だ」
2018/01/23 (火) 11:33:48
分裂してなかったら女流もまだ盛り上がったかもね
2018/01/23 (火) 11:39:20
所属の仕事が減るっていうけど
人数も多くないし聞き手不足の現状だとむしろウェルカム
2018/01/23 (火) 11:49:56
※40
中井はLPSA離脱して今はフリー女流だぞ。
2018/01/23 (火) 11:50:09
騒動を起こした原因の人員が消えたからと言ってうやむやのまま元通りは絶対ないぞ
独立してからこれだけ時間経過してる以上、連盟もLPSAのどちらにも
相応のしがらみが出来てる
2018/01/23 (火) 11:55:28
結局キーマンの清水、蛸島、関根、谷川、山田、中倉、矢内、中井それに真田
この辺が一致しないとな
女だけじゃ無理なら間に佐藤康光や森内や大介もしくは青野あたりをいれてじっくり話し合って決着つけてほしいわ
2018/01/23 (火) 11:57:28
全員フリーにして、聞き手協会でも別途作ったら？
2018/01/23 (火) 12:14:05
矢内は矢内で、さらに１年休場とかいう特別待遇だもんな、今でもさ
なにか、大きく組織体系を見直す時期だよね
2018/01/23 (火) 12:16:18
羽生さんは棋士連中に手酷い裏切りにあってるから、権力者側を信用も信頼もしてないだろ。
2018/01/23 (火) 12:32:01
LPSA側から持ちかけるか(そもそもLPSA側が望んでいるかも疑問だが)、清水が理事になったことだし
レガシー作りも兼ねて提案するか、どちらにしても連盟の女流からの賛同が得られないと無理
佐藤会長はLPSAの10年記念パーティーに出席してるのだが、連盟会長がLPSAのイベントに出るのは初
米長は当然として谷川も一度も出席しなかった
そういう意味では現在は融和的な状況にはある
2018/01/23 (火) 12:34:45
佐藤康光もそうだし清水も女流棋士会長という公の立場でパーティに花束送ってるんだよな
これまで完全無視だったから

もう一緒になってほしいね
2018/01/23 (火) 12:39:39
堀は同郷、同門の島井の影響なんじゃないの

本当にひとつになれたら良いが。
2018/01/23 (火) 12:42:35
そもそもなんで独立しようとしたのかわからん
2018/01/23 (火) 12:48:49
※79
偶然だろうけど早くてびっくりした
2018/01/23 (火) 12:49:05
女流なんていらない。聞き手は将棋のできるタレントで十分。
2018/01/23 (火) 12:49:38
米長がて言ってるけど、谷川の時のマイナビ問題の時の
LPSAの対応は常識はずれだったし、連盟は相手しないで放置でしょ
もう自然消滅するの目に見えてるし
2018/01/23 (火) 12:49:50
そもそも今は性別を自分で選べる時代なのに女流ってなんだよｗ
2018/01/23 (火) 12:51:28
外部による運営っていうのを、男よりもいち早く女流の方がやれればいいのにね
もちろん、今の分裂状態をも１つに合併してだけど
現役棋士、現役女流が運営に関わるのは、やっぱりおかしい
相撲界同様、時代遅れ甚だしいわ
2018/01/23 (火) 12:59:57
女流は女性逆差別
2018/01/23 (火) 13:03:29
※85
いろんな説が語られつくしているとは思うんだけど、
そもそもなぜ女棋士は男棋士に勝てないのか？って
のがね…
学問他頭脳労働では男女差無いと思うんだが。

思い付きだけど、女は正座というか平面への着座が
苦手とか無いのかな？椅子なら多少差が縮まるとか
2018/01/23 (火) 13:03:34
プロ野球選手が複数年契約して、活躍しなくなるように
なんか甘い特別待遇を受けちまうと、やっぱりダメになるな
矢内なんて、今、引退しているのと同様の状態じゃん
引っ掻き回すだけ、ひっかきまわしてさ
2018/01/23 (火) 13:08:34
統一となったら、ここで言われてる女流棋士どうしの遺恨だけじゃなくて、男性棋士からの反発とかもありそう（優遇されすぎ的な。実際は言うほど優遇されてないと思うが）

いまは聞き手バブルだからいいけど、女流棋士が増えすぎという話もあるだろうし
2018/01/23 (火) 13:09:44
※79
将棋が男性に有利なゲームだとハッキリわかれば他のスポーツみたく性差でも区別して女流の待遇上げるとかもできるんだろうけど、女性でもチェスのGMとかいるしな
たしかに女流があるだけ女性は恵まれてるんだから、待遇改善を言うなら早く四段になれとしか思えないわな
2018/01/23 (火) 13:12:06
LPSAの設立の準備委員会のメンバーがテロ組織御用達の極左弁護士とか
そりゃ米長も引き留めるだろうし、普通の人間なら連盟残るだろ
2018/01/23 (火) 13:13:16
もう一度連盟が戻るチャンス大々的に与えて上げればいいんだよ。
そうしたら大半の棋士は連盟に戻って残るのは幹部と利権吸ってた人だけになって崩壊するでしょ。
2018/01/23 (火) 13:18:45
だいたい独立時に17人しか賛同せず30人以上も連盟に残った時点で詰んでた
2018/01/23 (火) 13:21:21
別団体と言うけど自分達で棋戦開いてるわけじゃないでしょ？
全日本プロレスと仲違いして団体立ち上げたものの自分のところだけでは集客力無いから結局選手が全日にいって給料稼いでるレッスルワンみたいなもの。
もう吸収してもらって一部署としてＬＰＳＡ事業をやった方がいい。
普及やら新しいゲーム作成やら頑張ってることもあるんだろうからさ。
2018/01/23 (火) 13:39:15
蛸さんとか市代さんとかLP連盟関係なく尊敬されてる人が間に入って、男性理事側も門戸を開けば自ずと吸収になりそうだけどね。
LPも連盟の恩恵ないと厳しいことは承知してるだろうし。
とにかく渡部さんはLPのイベントとか事務作業とか負担重すぎだしせっかく将棋も頑張ってるんだからなんとかしてあげてほしいわ
2018/01/23 (火) 13:39:39
この記事をLPSA系のアカウントでツイートしてる時点で、LPSA側の考えはわかる。
後は連盟が受け入れるかどうかだけの問題だな。
2018/01/23 (火) 13:45:28
連盟は唾吐かれて出て行かれた立場なんだから、１０００億ぐらい手みあげとかない限り許す
とかそういう謂れはないんじゃないかな？
つーか、女流って凄い緩いんだけど元男性の女流とかでてきたらどうすんの？
拒否すんの？
2018/01/23 (火) 13:47:47
女流だって、タイトル合わせればかなりの金額だし、男性プロの低辺より何十倍も稼げるでしょ。強ければさ。
2018/01/23 (火) 13:47:58
※95
そうとも言えない
中倉はちょっと前に再合流云々の話になった時に、
今戻れば出て言った意味がないと言ってる
どっちかと言うと一部女流以外の連盟はウェルカムでLPSA側が意地になってる感じ

ただ米長も錦織も石橋も誰もいなくなったのなら、再合流でも良いけどね
その場合は第三者が動かないと
2018/01/23 (火) 13:49:05
※97
ほんとだねえ。ちょっと好き勝手やり過ぎだったようだね
2018/01/23 (火) 14:03:46
米に騙されて不人気棋士(とうるさいの)が外されたんだけど
当事者はもうこの世にはいないし、蛸島さんに報いるためにももう終わりにしていいだろ
2018/01/23 (火) 14:16:42
なんだかんだ言って再合流してほしいと思ってるファンの方がおおいんだな
2018/01/23 (火) 14:17:11
しかし米長・林葉が師弟っていうのも改めてディープな話だ。
何を教えたのかね？
2018/01/23 (火) 14:26:55
そもそも女流棋士という制度を無くして、女性棋士（奨励会を突破した）の誕生および増員して女性棋士会を作れば良い。
2018/01/23 (火) 14:32:28
連盟ホームページの対局予定欄に顔写真すらアウト
2018/01/23 (火) 14:43:24
会長なら気に入った女流なんか簡単に呼び出せるだろうし、そこから逃げたかったんじゃないのかな
逃げられた方からすれば不当な待遇を要求をされたとかバックに誰がついてるだとか言うだろうね
現連盟には離反した当時の心情も考えてあげる心の大きさも持ち合わせてほしい
米長がいないから合流の話し合いはできると思うけど…
2018/01/23 (火) 14:43:57
女性棋士が差別されたなら大騒ぎしてもしょうがないが、プロ棋士から見たら、アマチュアレベルの女流棋士が差別って騒いでもな。
女流棋士の絶対王者が奨励会を突破できない実力なのが現実。
2018/01/23 (火) 14:55:20
男の方が外部理事化できないと、女流の再合流もくそもないだろうな
2018/01/23 (火) 14:56:33
女流棋士会の一部がいままでの事を全部非を認めて土下座しろとか言ったら永久に解決しない
2018/01/23 (火) 14:58:35
蛸島さんも、引退したら、アマチュア女性大会に出場してほしいなあ
てか、棋士も含めて
引退者をもっと有効活用しろよ
へたくそすぎるわ
2018/01/23 (火) 15:10:12
LPSAは対米長の時はともかく、谷川時代に狂ったように暴走したせいで罪ができた。
あれは酷かった。
2018/01/23 (火) 15:12:38
この問題、LP側は解決しないと困るけど、連盟はどうでもいいんだよな
渡部が手に入るメリットよりデメリットのほうが大きいし
何より渡部だけは連盟のイベントにも普通に呼ばれているので今の状態でも問題ない
2018/01/23 (火) 15:21:10
谷川の時にスポンサーと連盟に非礼の限りして合流とか笑わせる
2018/01/23 (火) 15:27:37
再合流したら負の象徴だった石橋や多田はどうでもいいが
LPSAの負の部分が耐えられなくて辞めた中井や藤田が気の毒
2018/01/23 (火) 15:28:34
当時の主導的な立場の人はもうどっちもおらんしいまさら遺恨も何もない
2018/01/23 (火) 15:31:01
結局これって他の誰でもない清水の仕事だよ
山田と中井と中倉全員と話せるのはこの世に清水しかいない
2018/01/23 (火) 15:34:35
清水って、リーダーシップあるのか？
2018/01/23 (火) 15:37:41
昔ではそれは当然とか仕方ないで済んでいた事が
今では許されないという事が増えてきたからなあ
連盟は対応を誤ると窮地に立たされるかも
2018/01/23 (火) 15:55:37
中倉妹か大庭が原因だとは思うけどLPは営業が下手過ぎる
中倉姉や藤田が一人で成功しているのにLPは何をやっているのかわからない
「しょうぎたいそう」「ネコSHOGIバトル」「はじめての将棋セット」
たいそうは微妙だが残り2つはちゃんと営業すれば売れた可能性があったのに
全く売り込む気配がなくて殆ど知られていないのはもったいない
2018/01/23 (火) 16:09:11
渡部と堀だけは連盟に戻してそれ以外は今のままでいいや
2018/01/23 (火) 16:13:00
・その他
もあるね
失敬、
2018/01/23 (火) 16:21:03
あ、ここのコメント欄のご意見参考にさせていただきます
2018/01/23 (火) 16:24:06
この件に関しては連盟側にも問題がありそうだ
場合によっては公取からの谷川会長に対する事情聴取があるかも
との雑誌記事を読んだ記憶がある
2018/01/23 (火) 16:27:21
カレーマンさんがご本人だったらいいなぁ
2018/01/23 (火) 16:27:46
将棋連盟系女流、LPSA、ねこまどと
事実上３団体あるような感じがする

我の強い人が多いのに、再度１つにまとめられるのかね？
むしろ、もっと細分化していきそうな予感しかない
2018/01/23 (火) 16:33:59
※127
結局なかったよね。たしかそれを書いていた人は旧LPSAの体制に近かった人じゃなかったっけ？
2018/01/23 (火) 16:36:41
マイナビで無茶苦茶した時点で味方いないだろ
また極左弁護士か怪しい不動産屋呼んでくるのか？
2018/01/23 (火) 16:38:23
ねこまどはイベント会社としてカウントすればLPより売上が上だけど
将棋連盟と比べれば大した額じゃないし、そもそも公益社団法人でもないんでもないし混ぜるなよ
2018/01/23 (火) 16:39:01
直接を指を立てたのは石橋と錦織淳や庄田育夫だったとはいえ
連盟とスポンサーに中指立てておいて一緒にしてくださいは虫が良すぎる
石橋の前の段階なら連盟もどうかしていると思う人もいたかも知れないが
今となってはLPが一方的に悪い上に立場もないから相手にしなくても問題にならないのがな

蛸さんのコメント後に中倉会長も全面降伏するので入れて下さいと言えばいいのに
そういう発言がないから具体的な合併交渉がいつになっても始まらない
2018/01/23 (火) 16:41:53
再統一に一人で強硬に反対しそうなのって
真田や斉田ではなく案外北尾かもな
2018/01/23 (火) 16:44:57
※135
何の関係もない部外者がいつまでそれ言ってんの？
今やマイナビはLPのスポンサーだし
連盟とLPSAは良好な関係だよ
2018/01/23 (火) 16:46:04
LPSAは、ニコ生やアベマを利用せなあかんわ
こじんまりとしたイベントでも、無料配信するんや
その宣伝効果をなめたらあかん
そうしたら、ニコ生やアベマの方も、LPSA所属にも聞き手してもらおうかともなる

それに、もっと興味わくイベントせなあかん
LPSA女流ｖｓアマチュア強豪（上位から招待）のガチンコ公開対局とかしてさ
アマチュア女性の公開対局とかでもええ

特に、ニコ生さんと、もっと交渉して努力せんかい
2018/01/23 (火) 16:50:53
囲碁女性プロとお酒飲んでまーす
どこそこの音楽DJとお酒飲みながら将棋してまーす
そんなのばっかし
LPSAよ、それで将棋ファンの大多数から応援されるとでも、マジ思ってんの？
2018/01/23 (火) 16:55:08
ていうか連盟とは良好だろうけど
女流棋士会とは今でも最悪の関係だろ
個別ではそうでなくても組織として
2018/01/23 (火) 16:55:26
統合は総意で無く、確執も小さくない為実現は不可能
一案として、「連盟所属の女流棋士」と「LPSA」の両団体をそもそも解体させ、
個別に「連盟が設けた基準にしたがい認定する、一定以上の棋力を持つ女流」を棋士とする
として、対局料と待遇をフラット化するなど。
社会内での認知が高まる中、需要の均等な配分を望む意見も
2018/01/23 (火) 17:01:46
※137
昔配信していたけど、同時視聴者数一桁が続いて辞めたんだよ
何より悲しいのは今は自力でイベントを開く体力(金)がなくてイベントそのものが開けないし
自前の対局場すら持っていない
2018/01/23 (火) 17:12:15
LPSAその物に魅力が少ない上に数少ない魅力である渡部は連盟どっぷりなんだよな
2018/01/23 (火) 17:21:52
羽生さんの言われた、
将棋連盟の「将棋という伝統の世界における、歴史の積み重ね」である知的財産を
LPSAは勝手に持ち出して商売してるので、退会していく人が出たのでは
いずれする破綻すると思う
2018/01/23 (火) 17:27:39
LPSAの方が規模小さくて特に魅力あるコンテンツ持ってるわけじゃないし
連盟としては無理に合併する必要ないだろ
合併したら女流とLPSAで揉めるだけ
2018/01/23 (火) 17:37:40
連盟の女流棋士は絶対に統合には反対するだろうな、仕事が減るし、面倒くさいことが増えるだけでなんの得にもならん
ただLPSA騒動があったからこそそれまでの待遇が改善されたわけだから、ここは広い心で受け入れてほしいところではある
か、女流そのものを連盟とは別組織にしてしまうという手もある
2018/01/23 (火) 18:28:04
蛸島さんが居たからこその女流なんだから、
その願いを無視するなんて恩を知る人間ならあり得ないよ
2018/01/23 (火) 18:38:39
関西棋院が今なお存在してるのと同じ
簡単には戻せないんだよなあ
2018/01/23 (火) 19:06:44
佐藤、森内、清水と融和的な3人が理事にいるうちにどうにかしないとまあ無理だろう
2018/01/23 (火) 19:13:54
LPSAの人数は減ってくだけだろうしこのまま放置して自然消滅待ちでしょ。
2018/01/23 (火) 19:23:22
大庭の娘もいるし
そう簡単にはなくならないと思うよ
2018/01/23 (火) 20:07:23
LPの代表がお願いしに行けばいいんじゃないの？
でもLPに合流反対派がいたらどうすんの？
2018/01/23 (火) 21:06:53
連盟職員本人降臨か？
2018/01/23 (火) 21:13:01
米長の悪行を知らない奴は口出すなや。
まあ、LPSAも中井の無責任、石橋の暴走っぷりは相当問題が有るが。
2018/01/23 (火) 21:14:25
石橋なんかは当時若手筆頭だったんだけどな。いろいろ残念なことになったよな
2018/01/23 (火) 21:21:25
31, 32
好戦民族日本がパールハーバーを侵略しやがった、って繰り返すアメリカ人みたいなもんだな
2018/01/23 (火) 21:23:23
中井さんは二年前？の正月女流お好み対局で見事優勝してやっぱ凄えなって思った
2018/01/23 (火) 21:29:45
里見の休場は米長のおかしな搦め手プレッシャーに参ったから
貴重な一年間を無駄にした
2018/01/23 (火) 21:33:11
船戸さんなんかも当時人気女流で連盟残るのかとか一部避難されながら最後はLPにいったとか、大変な目に遭ったよな
2018/01/23 (火) 21:45:50
石橋が完全に壊したんだし、そのまま潰せば？
2018/01/23 (火) 21:48:57
あと将棋ファンでBSの特番なんかに出てた講談師の山崎バニラさん

将棋決別宣言をしたのは電王戦のころだったけと。そもそもそこまで嫌気をさしたのは、まあね
2018/01/23 (火) 21:54:57
82
LPの意固地な対応が、こう言っちゃ悪いが、女の悪い面ばかり出たたような

少なくとも世間を味方につけられないようなw 最悪なものだったのは事実

まあ、よくある少数派の末路
2018/01/23 (火) 22:00:45
イギリスの大御所俳優のビルナイって知らない？
見るたびに米長思い出して変な気分になるな
2018/01/23 (火) 22:03:20
女流棋士の退会したやつは棋士番号なかったことにされたから
あとから番号調整するのがたいへんたいへん！
2018/01/23 (火) 22:10:59
米長の悪霊に苦しめられる連盟
2018/01/23 (火) 22:32:55
※172
通し番号が残ってるからそれ適用すれば良いだけ
蛸島が1、関根が2
それなかったら勝敗と管理できないだろ
2018/01/23 (火) 22:40:33
石橋の師匠であり
中井と戦友
現在の女流棋士会長と現在のLPSA代表理事と歌を出す仲
蛸島を救いたいと願って
そして現在権力を持ってる

やはりキーマンは清水だよ
清水がそう意向を出せば関根も真田も矢内も何にも言えないだろ

むしろ理事になった大きな理由で、清水の唯一無二の大仕事
2018/01/23 (火) 22:43:46
タコの六ちゃん
2018/01/23 (火) 23:12:09
女流棋士の棋士番号は退会したのは無かったことにして繰り上がったんだよな

下らない
2018/01/23 (火) 23:32:09
ＬＰＳＡの女流棋士たちは育ててくれた師匠の恩も捨てて出ていったのだから
そう簡単には戻れないでしょう
2018/01/23 (火) 23:43:53
おニャン子クラブの会員ナンバーより酷いとは…
2018/01/23 (火) 23:54:01
この件で連盟の棋士や女流がだんまりなのはわかるけどLPSAの女流もだんまりなんだよな
中倉会長が動けば市代や連盟も動きやすいのに
そもそもLPSAが再合流に前向きなのか不明
2018/01/24 (水) 01:29:30
イチヨさんが気を利かせて声をかけてくれるの待ってるのかね。
2018/01/24 (水) 01:50:33
女性のプロ四段誕生とどっちが先に実現するか・・・！？？
2018/01/24 (水) 02:09:17
清水さんも石橋のことは複雑な気持ちだろうな
2018/01/24 (水) 03:24:50
＞社会保険制度や対局料が主なんだけど、女だから差別してるんじゃないのに区別を差別、差別とヒステリックに吠えるから、では女流で団体作ってやって下さいと言うのが本当。

ぶっちゃけこれが真相だろうな。
2018/01/24 (水) 04:20:11
連盟もLPSAも自分たちさえ良ければそれで良し。と、しすぎなんだよ。
清水や中倉、矢内にリーダーシップがあるとはとても思えない。
2018/01/24 (水) 05:28:56
ニコ生やアベマが連盟の女流棋士しか使わない姿は、
独占禁止法に触れていると思う
2018/01/24 (水) 08:58:14
※109
いうて連盟の棋戦だからなぁ……
2018/01/24 (水) 08:58:31
190だったわ
2018/01/24 (水) 09:30:25
結局、米長の悪行があったにしても、石橋の暴走&悪行を許したのはLPSAの総意だからね。
今さらあの暴走事件を石橋一人に押し付けるのはおかしい。
あの暴走事件の後に、LPSAがおかしいと言って、抜けて連盟に戻ればよかったのに居座ったんだから、今の衰退のまま消滅してもしゃーない。
2018/01/24 (水) 09:34:41
そもそも棋士に指導力がある方が異質。
実際に君臨したのは、大山、米長位じゃね？
他は合議制のトップだよね。
問題のない時は後者の方が平和。
2018/01/24 (水) 09:48:10
蛸島さんが最後に何を言おうと
結局な何も変わらないに１万ペソ
2018/01/24 (水) 10:18:41
↑↑
そもそも連盟にメリットが全く無いんだから今のままスルーするのが普通だろ。
2018/01/24 (水) 10:34:50
メリットはあるだろ

分裂状態は常にリスクの可能性になるし
少ないパイの奪い合いになってるし
そもそも仕事奪われると言っても数が少ないので仕事が減るとかでもない

スルーし続けると言ってもなかなかそうはいかない
どちらにしろこれは清水の大きな仕事
2018/01/24 (水) 10:48:31
清水さんってドライな印象しかないから
この件においても何もしなさそう
2018/01/24 (水) 11:05:38
それは圧倒的な弱者のLPSAのメリットで連盟のメリットではないよね？
連盟がなくなるとLPSAは存続出来ないけれども、LPSAがなくなっても連盟は困らない。
個々に詫びを入れて連盟に入ればすむ話。
2018/01/24 (水) 11:20:50
LPSA放置で別に連盟困らないからね
2018/01/24 (水) 11:23:12
連盟の聞き手は25歳前後の層が薄いから
おとなしく、渡部愛ちゃんだけは引き抜いておけ
むろやんと愛ちゃんがいずれ聞き手面での軸になるから
2018/01/24 (水) 11:58:04
連盟が困らない？
対外的なイメージが悪いだろ
2018/01/24 (水) 12:06:28
今までLPやめて連盟に戻りたいって人は認めてあげてたんでしょ
連盟立派だよ
それ以上何をしろってんだ蛸島さんよぉ
2018/01/24 (水) 12:08:16
何でもいいからアベマとニコ生で所属関係なく
渡部愛ちゃん使ってほしいわ
2018/01/24 (水) 12:09:22
マイナビ事件でよっぽどLPSAのほうがイメージ悪いんだよなぁ
2018/01/24 (水) 12:18:07
世間がどうとるかだな
みんな女に甘くなる一方だから
女の集団を敵に回すのは得策じゃない
2018/01/24 (水) 12:22:53
それぐらい女流棋士の事が世の中から注目されるなら嬉しいけどな
こんなゴタゴタ誰も知らないし興味ないし
興味あるのは俺らだけ
2018/01/24 (水) 12:26:19
それは圧倒的な弱者のLPSAのメリットで連盟のメリットではないよね？
連盟がなくなるとLPSAは存続出来ないけれども、LPSAがなくなっても連盟は困らない。
個々に詫びを入れて連盟に入ればすむ話。
2018/01/24 (水) 12:30:55
連盟が女性差別団体と認定されるのが怖い
女が能力的に劣っているから仕方がないは通用しない
2018/01/24 (水) 12:51:00
まあ普通の人はLPSAなんて知らんわな
2018/01/24 (水) 13:17:30
※213
君は具体的に連盟に何をしてほしいの？
2018/01/24 (水) 14:22:24
まずLPが意見まとめて市代なり会長なり専務なりに話を持っていかなきゃ始まらない
2018/01/24 (水) 19:05:21
※217
LPから動く事はない
だから蛸さんが発言した訳だけど発言から数日経ってもLPやLP女流は全く動かない
2018/01/24 (水) 19:22:57
別に特別なことは要らないでしょ
女性のみでやるから出来る事、女性だから分かる事があって、その価値を認めれば、自ずとふさわしい待遇が見えてくるんじゃないの
若い女の子を聞き手や客寄せパンダで使い捨てにすることしか考えてないなら、LPSAなんて要らないだろうから
2018/01/24 (水) 19:23:21
１つにという思いがあるのなら、分裂しちゃあだめでしょ
スタートの時点で、１つになって連盟からは独立しないとさ
すでに、そこがおかしいわ
2018/01/24 (水) 20:20:06
分裂したから１つにだろう
分裂した事情でどちらにでも転ぶ話
2018/01/25 (木) 02:59:57
女流将棋連盟として合流しろよ
2018/01/25 (木) 05:03:24
旧LPのおっさん連中が米長以上に酷い連中だったから仕方ない
結果的に北尾、藤田、中井、石橋、多田の5人も退会した
残ったのは渡部を除くと棋力も営業力も企画力も微妙な人達だけ
2018/01/25 (木) 10:28:45
米長が鞭打たれるなんて言えるタマかよ、生者にだって鞭打つような人間だったのに（笑）
名前うまいこと使われたと思ってニヤニヤしてるか、俺ももうちょい長生きしてればCMにも出れたかも、と思って地団駄踏んでるか
どちらにしても問題無いわ
2018/01/25 (木) 12:15:28
まあ公益法人化対応というのは勿論あるが、LPの連中が出ていかなければ連盟の女流待遇の改善はここまで進まなかったろうな
2018/01/25 (木) 12:18:52
224
藤田？
2018/01/25 (木) 16:28:16
228
どうぶつしょうぎの方の藤田(比江嶋)
今はカフェと観戦記者やってる
2018/01/25 (木) 21:38:55
229
知らなかった
ググったら松本さんのカフェ訪問記が出てきた。いい記事でした
2018/01/27 (土) 00:37:32
たかだか女流全体でも60人なのに二つあって少ないパイの奪い合いになっている
そもそも今のLPSAの存在意義がほとんどない
もともとの要求は権利の主張なんだから今の連盟に戻れば達成される話
どうしても戻りたくない人は仕方ないが

連盟の女流はLPSAに対して忌み嫌ってる人もいるだろうけど、無意味に派閥化するのではなく暖かく迎えてほしい
結局米長、石橋母、錦織とこじれさせた原因の97％ぐらいは全員いなくなった。今こそ大同団結するべき時
ていうかこの問題はLPSAも女流棋士会も自ら事を起こしにくいから第三者が介入したほうが話ははやいんだよな
2018/01/27 (土) 03:29:17
ま、表向きは普通にLPSAを完全解体＆LP所属の女流棋士は連盟所属希望、連盟はそれを快く受け入れる、という形にするのが一番いいわな
LPSA自体を残す意味ももはやない
LPSAと統合って形にすると権利関係とかまた面倒だろう