藤井聡太四段の「ひふみんアイ」に、大平武洋六段が見解 ～ 2ch名人

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藤井聡太四段の「ひふみんアイ」に、大平武洋六段が見解





57：名無しさん＠恐縮です：2018/02/02(金) 20:16:12.59 ID:wk+5EhLG0.net
大人なんだから、注意の仕方も大人らしく頼むよ
萎縮させるだけじゃん


68：名無しさん＠恐縮です：2018/02/02(金) 20:16:57.04 ID:EobhvOzs0.net
盤面を後ろから見ることも
twitterで中学生を個人攻撃することも将棋のうちってことでしょ


85：名無しさん＠恐縮です：2018/02/02(金) 20:18:06.79 ID:9ZmpLNQ70.net
本来ならこうなる前にまわりが注意しなきゃいけなかったのに
まだまだ世間は気が付いてないから間に合うと思うけど


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1517569712/
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[ 2018/02/03 08:30 ] 棋士 | CM(287) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/02/03 (土) 08:39:07
    マナー違反についての考えはいいとして
    ツイッターという媒体でそれを発言することがマナーに反してないか考えようぜ。
  2. 2018/02/03 (土) 08:39:28
    この人昔は強かったんだよ
    NHKで大山康晴と米長邦雄に勝って優勝争いに加わったこともあった
    まぁそれっきりなんだけど
  3. 2018/02/03 (土) 08:40:46
    羽生睨みを思い出すが、師匠が注意するのが一番。
    ただ、羽生竜王の場合は師匠が将棋界唯一の聖人二上先生だったのが大きい。
  4. 2018/02/03 (土) 08:41:15
    どの棋士にも全盛期はある
  5. 2018/02/03 (土) 08:41:44
    話の内容がいくら正しかったとしてもそれを本人or師匠などに直接言わず、SNSで言ってる時点で社会人として失格だわ
    自分が大人で社会人だと自覚しているならきちんとネットリテラシー学んで欲しいわ
  6. 2018/02/03 (土) 08:42:21
    相手の後ろに周るとかはどうでもいいけどSNSで名指しで指摘するのは禁止にするルールは作った方がいい
  7. 2018/02/03 (土) 08:43:51
    神埼がこれまで多々問題を起こしてるからだよ
    それとスクショ載せた人のリツイするかね
    まあ自由だけどさ
  8. 2018/02/03 (土) 08:46:34
    大平は別に注意的な意味で言ってるわけじゃない。
    俺も別にひふみんアイは他の棋士も後ろに見に来るときあるしマナー的には問題ないと思うが
    大平が言ってる和室で立って見るのはっていうのは一理あると思った。
    見に来る棋士も座って見るしな。
    マナーマナー過剰すぎるんだよ。
  9. 2018/02/03 (土) 08:47:45
    別にええやん文句でも
    誰も注意できない状況なんだろ
  10. 2018/02/03 (土) 08:49:03
    大平は動画を見てないのに、何言ってんだか
    梶浦や石田の反応を見て言えよ
    三浦事件以後、ツイッターで周りからちやほやされて、ひとり悦に浸り、棋士の代表面して質問に答えているのが神崎以上に痛い
  11. 2018/02/03 (土) 08:52:44
    基本的には>>85に同意、藤井君の将棋はほぼ中継されるから厳密にはできないだろうけど
  12. 2018/02/03 (土) 08:54:54
    まず、マナーについて言及するのであれば、誰がということを抜きにして考えるべき。
    対局風景は、ごく普通に棋士が見に来たりもしていて、特に問題視されていない。
    恐らく問題になるとしたら、その位置、距離、時間、頻度だろう。
    それが一定の範囲を超えた場合にマナーが悪いというのはわかるが、そうでなければ、今回の指摘は大人げないの一言に尽きる。
  13. 2018/02/03 (土) 08:56:12
    ｷﾘｯ
  14. 2018/02/03 (土) 08:56:47
    まあ良いことではないと思うがな
  15. 2018/02/03 (土) 08:57:38
    同業者とかアマチュアのファンが名指しで色々と批評とか批判するのは、まあ仕方ないんじゃないかという気はする
    プロなんだし。ただの中学生なんかではなく
  16. 2018/02/03 (土) 08:57:54
    師匠が注意したらいいやんもう
    藤井5段も意地になってやりゃせんだろ
    また女流棋士がベラベラとしゃしゃりでてきそうな話題やな
  17. 2018/02/03 (土) 08:58:36
    Twitterとか真後ろどころの距離感じゃねーわ
  18. 2018/02/03 (土) 09:01:20
    将棋界はツイッターのマナーが悪いな
  19. 2018/02/03 (土) 09:02:02
    これも盤外戦、将来の敵を潰そうとしてるのさ
  20. 2018/02/03 (土) 09:02:07
    ひふみんアイは藤井五段の戦術の一部だから、できないとなるとある程度弱くなる。
    自分の戦術が使えるかどうかどうしても強さに響いてくる。
    視聴者の総意でひふみんアイを封じることもできよう。推奨もできるぞ。
  21. 2018/02/03 (土) 09:02:38
    *1
    C級のベテランだぞ
  22. 2018/02/03 (土) 09:03:44
    ※22
    C1に抜けた関西の藤井五段とは神崎も大平も一生当たらんわ
  23. 2018/02/03 (土) 09:04:22
    将棋では歯が立たないからってこんなイチャモンつける、炎上怖くて鍵かけるとか
    純粋に、やってること格好悪いよ？神崎さんよ
  24. 2018/02/03 (土) 09:07:13
    どいつもコイツもポイントがずれている。
    対局者が藤井くんのほうに振り返って、

    「自分の手番のときは遠慮してくれ！」

    と言えばすむ話。外野があれこれ非難する必要などない。以上。
  25. 2018/02/03 (土) 09:07:25
    単に慣れてないから嫌な感じがするだけだよ
    和室で立って見る事も普通の光景になってしまえば
    どうってことない
  26. 2018/02/03 (土) 09:07:45
    ここにコメントしてる人たちはブログちゃんと見てないのか？
  27. 2018/02/03 (土) 09:12:07
    一個人の感情に過ぎないものをいきなりマナーと言い換える詭弁。ルール上問題ないならいいだろ。嫌ならルールを更新しろ。この村は相変わらず人知主義が蔓延っているんだな。
  28. 2018/02/03 (土) 09:12:09
    悔しかったら神谷八段みたいに対局時に直接物言いをつければ良い事
    それができないようなメンタルだから大した連勝数にならないのでは？
  29. 2018/02/03 (土) 09:17:55
    ちなみに相手番だったの？
    自分の手番なら勝手にすりゃいいと思うけどね
  30. 2018/02/03 (土) 09:18:12
    この藤井の行為が問題ないなら、朝日杯の羽生戦とかでもやってほしいなｗ
    終盤、羽生の手番で秒読みの時にやったら、いい度胸してると感心するわｗ
    森内や郷田と当たった時に同条件でやって、何もトラブルが起きなかったら、専務理事公認ということにもなるし、マナー違反ではないと完全に同意する
  31. 2018/02/03 (土) 09:18:26
    いい年して実績無しの六段・・・ｗ
  32. 2018/02/03 (土) 09:21:01
    ひふみんは完全に腫物扱いだったけど藤井五段もそうなっちゃうの
  33. 2018/02/03 (土) 09:25:11
    ひふみんアイは、加藤一二三直伝の伝統芸。

    後継者の藤井は、これかれもどんどん使え。
  34. 2018/02/03 (土) 09:26:31
    羽生にらみって誰でもしてるしな
    自分の頭だけで形成判断をするのはプロ棋士も難しいので
    相手の表情を見てこの盤面はどちらが有利か、今の手で相手はしびれてるか
    判断してるだけだし。
  35. 2018/02/03 (土) 09:30:20
    師匠に「背後に立ってひふみんアイはダメ」と言われたから、遠くの斜め後ろから見たんでしょ。藤井くんなりに配慮してるじゃん
  36. 2018/02/03 (土) 09:34:46
    神崎よ、ツイッターに鍵掛けて逃亡とか、最悪のマナー違反だな。
  37. 2018/02/03 (土) 09:38:23
    藤井くんもマナー違反
    神崎もマナー違反
    ここの連中もマナー違反これで終了
  38. 2018/02/03 (土) 09:39:59
    主張に自信があるなら鍵アカなんかせず、根拠をもとに堂々と主張すればええのにな

    自分は勝手に藤井五段を晒しといて困ったら鍵アカだもんな
    それはあんまりだよ
  39. 2018/02/03 (土) 09:41:58
    悪手やなあ。。。
  40. 2018/02/03 (土) 09:53:31
    なお注意は森内任せの模様
  41. 2018/02/03 (土) 09:56:12
    若いうちに注意された方がいい
    年取ると誰も言わなくなる
  42. 2018/02/03 (土) 09:57:40
    匿名の藤井関連スレで悪態ついているのってひょっとして・・・
  43. 2018/02/03 (土) 09:59:43
    一部の将棋ファンは藤井をアイドル扱いしてるせいか目が曇ってるね
  44. 2018/02/03 (土) 10:00:36
    ひふみん眼模倣したくらいで藤井五段が加藤一二三九段同様になってしまうことは無いから安心しろ
  45. 2018/02/03 (土) 10:03:00
    公開対局で立ち見が居たら、マナー違反な。
  46. 2018/02/03 (土) 10:07:11
    神崎は、一年前にも村田顕や牧野にも苦言。
    まさに関西の御意見番

    －－－－

    棋士の会議、私もすべて出席しているわけでもないのだが、ここ１～２年の、関西月例報告会での村田顕弘五段の出席率は低かったように思う。
    そういうことが原因での、本人の規定解釈の勘違いと想像される。だが失ったものは、半額の対局料だけではない。あまりにも大きい。
    本人の信用、他の棋士への迷惑、新会長の足を引っ張った行為、棋戦主催新聞社への迷惑、ファンの方々に嫌な思いをさせてしまったこと。
    含め極めて大きい。村田顕弘君は、西遊棋も自主的に辞めるべきだと思う。
  47. 2018/02/03 (土) 10:08:07
    ピーチクパーチクかわいいなお前らは
    将棋の中身がわからないからこの程度の番外戦術で狼狽するんだろうな

    最低限青森くらい連れ回されてから反応しろって
    それでもパニック起こして誘拐だ！とか喚き始めるのか
    まったく精神遅滞にも程がある
  48. 2018/02/03 (土) 10:09:44
    ※76
    別に眺めたらダメなんて言ってないが？
    お前が何もできなくなるって言ったからそれを否定しただけだぞ間抜け
  49. 2018/02/03 (土) 10:11:01
    日本人は暗黙のルールみたいなの好きだからな
    いわゆる明記しなくてもわかるでしょ？ってやつ
    ひふみんアイはダメってルールはないけどわかるでしょ？ってこと
  50. 2018/02/03 (土) 10:11:11
    78

    細かすぎなんだよ
    もうだまれ
  51. 2018/02/03 (土) 10:11:23
    しょせん棋士はAIで勝てないだから、
    番外戦術とかエンタメ向けなことやって
    勝手に滅んでいけばいい
  52. 2018/02/03 (土) 10:13:55
    ローカルルールでやってきた業界に、外からあだこだ言うのもどうなのかね？
    好きにやってもらって、その浮世離れ感に、ニヤニヤしてるのが正しい楽しみ方かと

    Twitterで年下理事に命令するのも、この業界では普通のことなんだよ
  53. 2018/02/03 (土) 10:14:04
    昨日の写真アップしただけのQPへのとばっちり攻撃とか一部のファンなんだろうけどああいう暴走はホントよくない
  54. 2018/02/03 (土) 10:14:25
    やんわり師匠に伝えたらいいじゃん。
    もしくは阿部隆みたいにガチンコで注意するか。
  55. 2018/02/03 (土) 10:15:21
    将棋界のイヤーな雰囲気が露呈したって感じ
    どんよりしとるな
  56. 2018/02/03 (土) 10:15:43
    だからなんでtwitterで発言するんだって話でしょ、同じ世界の住人なんだから顔見て話せないことが突っ込まれてる、そこをお前もマナーどうなんだってことなのに
  57. 2018/02/03 (土) 10:15:56
    ひふみんだから有りなんだよ

    すべての棋士に共通である必要はない
    それがこの業界のルール
  58. 2018/02/03 (土) 10:17:52
    ひふみんアイ最高～
  59. 2018/02/03 (土) 10:18:02
    極楽とんぼの加藤のあれ思い出したわ
    ネット民が細かいこと言って炎上して
    「何がダメなんだ」
    って言ってたやつ
  60. 2018/02/03 (土) 10:24:09
    ツイッターで将棋ファンじゃない人が神崎に突撃して
    これだから将棋ファンはって言われる理不尽さ
  61. 2018/02/03 (土) 10:24:54
    ※77 ※81
    その考え方がまさに中世のそれだと理解できないのか？
    大量にルールを作って然るべきなんだよ
    暗黙の了解や空気を読むといったことに正当性なんかないと早く気づいてくれ
  62. 2018/02/03 (土) 10:27:01
    本人降臨か？
  63. 2018/02/03 (土) 10:27:50
    神谷と中原は加藤に面と向かって注意したぞ
  64. 2018/02/03 (土) 10:29:40
    ※96
    だって羽生より上のベテランが寝てるのに
    羽生に文句いったらその人達を批判することになるじゃん
  65. 2018/02/03 (土) 10:29:54
    大平は対局マナー委員会に入ったから（西尾と高田尚も）
    思ったことはドンドン発言していいんだよ。
  66. 2018/02/03 (土) 10:30:39
    将棋とネットマナーは全然別だからな
  67. 2018/02/03 (土) 10:36:57
    アラ還でネットやる棋士

    ・青野
    ２chに書き込む
    ・土佐
    連盟サイトの間違いを見つける
    （桐山の写真がマリカになったり、数字の間違い）
    ・神崎
    Twitterとブログで他の棋士に注意や批判
  68. 2018/02/03 (土) 10:38:39
    盤外将棋なのか、間違った指摘なのか、正しいが手段に問題があった指摘なのか、そもそも問題無いのか
  69. 2018/02/03 (土) 10:39:30
    プロになってる人に対して中学生だから
    子供だからって擁護するのが一番の侮辱だな
    要はプロとして認めてないんだよ
  70. 2018/02/03 (土) 10:45:07
    ※110
    マナー違反なら直接本人に教えてあげればいいのにってのが
    ここでもツイッターでも大多数の意見だわ
  71. 2018/02/03 (土) 10:48:30
    対局ルールの不備だな。
  72. 2018/02/03 (土) 10:48:52
    ただ、これで萎縮してパッタリやらなくなると、「後継者が出来た」と喜んでた加藤九段が嘆くだろうな
  73. 2018/02/03 (土) 10:49:28
    これ連盟が正式に注意したら一二三先生批判だよな。
    そのうち「頭をゆらすのはマナー違反」とかいいだしそう
  74. 2018/02/03 (土) 10:50:04
    @2cmeijin神崎八段
    「巡回ロボットや引用サイトに記録され、内緒話ができない立場」
    記事削除して下さい。
  75. 2018/02/03 (土) 10:51:50
    一二三先生はすでに批判されまくってるし
    あの人の批判はタブーでもなんでもないんだけど
  76. 2018/02/03 (土) 10:52:49
    そもそもその一二三が大問題児じゃねーか
    一二三の意思を継いでる時点で藤井のマナーが最悪なのは慈明の理
  77. 2018/02/03 (土) 10:58:03
    とりあえず昇段したうえで苦言をていすのは一定の愛情も含まれているのでは.....
  78. 2018/02/03 (土) 10:59:14
    50代以上の棋士は考え方が古いってのはあるよなあ
    大山時代の影響がまだある人達だし
  79. 2018/02/03 (土) 11:07:52
    勝負への執念をマナーで抑え付けるのはどなんだろうな
    勝ちたいから見たい、けど相手に配慮して遠くから眺めた訳で、それもやめろと言うほど神崎は偉大な先輩か？
    森内に名指しでやらせようとするのも気に食わん
  80. 2018/02/03 (土) 11:09:02
    今って他の棋士批判なくなったよな
    渡辺は超特殊系
  81. 2018/02/03 (土) 11:09:14
    直接本人に言っても響かん、えらい人も注意せん。だからこそ藤井が堂々とひふみんアイをやり続けてる訳じゃん。
    これ、今藤井しかやってない、特殊な行為だから黙認されてるだけで、みんながみんな藤井に倣えでひふみんアイやりだしたら、多分ハッキリルールで「やっちゃ駄目です」にしていく事になるような行為。
    そうだろ？本当に全員がひふみんアイやりだす事を想像してみろよ。そんな見苦しい将棋界、棋士サイドもファンサイドも許さないだろ。藤井一人だけだから見逃されてる行為。
    俺はツイで晒しやって炎上でもさせなきゃ、問題提起としての能力を持ち得ない“謎の特例”の状態になってたのが現状だったと思うよ
  82. 2018/02/03 (土) 11:11:30
    別に藤井五段以外もやってるけどな
  83. 2018/02/03 (土) 11:12:45
    藤井くんだけがひふみんアイしてるわけじゃない
    ここにいる人は何も知らないんだな
    タイトル保持者も若手も反対側から将棋盤を見ることあるよ
    ただ対局者がいないときにやれってことだよ
  84. 2018/02/03 (土) 11:13:47
    神崎の師匠が灘だからな。色々あった人だ。
    あと、何でも文句言わなければ気が済まない人がいるみたいで、昼休や夕食休の時に
    早く盤の前に戻ってきて考えてるのにケチをつけている人ががいるのには驚いた。
    こんな事昔からある事で、みんなやっている事だ。勝つ気があるなら当然。
    まあ、ひふみんみたく夕食休の時に指しちゃうのは問題だが。
  85. 2018/02/03 (土) 11:15:22
    尊敬出来る棋士の呼称は先生か段位かタイトルを。
    尊敬出来ない奴は呼び捨てでおｋ
  86. 2018/02/03 (土) 11:16:01
    俺も大平さんに質問箱で質問したことあるが、
    大平さんは、気楽に質問して、気楽に答えてくれるっていうスタンツなんだ！！！！


    だから、この件に関しては、大平さんはまったく悪くない
    ニュース社が勝手に機械的に質問箱のTweetを取り上げて
    変なニュアンスで、変なところで利用しただけのこと


    やわらか仕上げの答えを、ニュース社がガチっちゃあいけないなあ
  87. 2018/02/03 (土) 11:17:51
    ※110
    論点が整理されていないから収束しないことを指摘した賢い人の良コメ

    ※114
    大多数であることだけではその論点が妥当なものであるとは導けない

    ※120
    推論が無茶苦茶。やり直し

    ※125
    本人に言っても響かないとする根拠は？偉い人が注意しないのはそれが問題ないからだという可能性を考慮しない理由は？
  88. 2018/02/03 (土) 11:18:56
    中原が森刑事との名人戦でひふみんアイやってたのはワロタ
  89. 2018/02/03 (土) 11:23:37
    大平の意見が普通な感じだな。
    よろしくないと思うけど、マナーだから人それぞれ。
  90. 2018/02/03 (土) 11:23:40
    勝てば中学生なのにすごい！負ければまだ中学生だから。中学生て便利だなぁ。
  91. 2018/02/03 (土) 11:25:12
    大平は、「マナーのレベルは、棋士個人色々な段階で、人それぞれ
    　　　　　僕だったら、こんな感じかな」

    と、個人的な段階を示しただけのこと
    むろん強制なんぞしないし、ただの１例をあげているにすぎん


    そこのニュアンスだけは、みんな　わかってやってくれ
  92. 2018/02/03 (土) 11:25:18
    神崎の自演ひどいな
  93. 2018/02/03 (土) 11:26:38
    歌までだして連盟あげて「ひふみんアーイ」とか持ち上げてる中
    ひふみんアイはマナー違反とか言い出しされて連盟としてはこまってるんじゃない？
    そこ言っちゃう？みたいな
  94. 2018/02/03 (土) 11:27:13
    怒りに震えてる将棋の見る将が文句を言っているが
    藤井君が盤上を後ろから見るのも無礼な番外戦術であるし、ツイッターでの発言も番外戦術なんだよなぁ
    元々は藤井君が原因を作ったのであって、言われるのも当然という見方もある。
    それだけもう藤井君は中学生じゃなくて一人前の棋士として見られてるということ

    もちろん一般社会の基準を当てはめたらいろいろ言いたくなるようなことはあるだろうが
  95. 2018/02/03 (土) 11:27:14
    棋士なら将棋盤を頭の中で反転させることはできるが読み抜けとかよくあるので確実性をますために反対側から確認することはある
    それを全てダメだとすることは太平さんは言ってない
    相手が居ないとき座ってみた方がいいと言ってるんだよ
  96. 2018/02/03 (土) 11:27:48
    人がいる時にやるのはあかんって話しでしょ
    相手がいない時にひふみんアイやってる人がいるのは知ってるよ
    こをごっちゃにして他の人もやってるじゃ擁護になってない
  97. 2018/02/03 (土) 11:28:18
    神崎も終盤はとか条件付けてるけど、こういうのは都合の良いところだけ切り出して記事にされるもんだし注意が足りない
  98. 2018/02/03 (土) 11:30:34
    今回の大平さんの言動・行動は
    将棋１ファンの質問に、大平さんなりのマナーレベルを真摯に答えてくれている

    これは、全然立派な言動・行動だね
  99. 2018/02/03 (土) 11:30:53
    藤井もどうしても勝ちたい一番で相手の攻め筋読み切れれば勝負手打てる局面だったからなー
    どうしてもひふみんアイやりたかったんだろう
  100. 2018/02/03 (土) 11:40:37
    ひふみんアイやれない棋戦だってあるんだから、ひふみんアイは早めに卒業してほしいわ。
  101. 2018/02/03 (土) 11:41:49
    あの位置からだと対局者本人は
    ひふみんアイされたことに気づいてないと思うんだけど
    その場にいる誰も迷惑してないのに誰に対する
    マナー違反なんだろう
  102. 2018/02/03 (土) 11:44:19
    マナーってほんと恣意的だよな
  103. 2018/02/03 (土) 11:46:26
    藤井のひふみんアイは闘志の表れだと思って見ている
    相手棋士から離れてるし時間は数秒程度　相手がどれほど気にするかだな
    軽いプレッシャーを感じる人もいるかもしれないが、「俺も負けないぞ」と闘志を高めるかもね
  104. 2018/02/03 (土) 11:49:39
    ぼくが　かんがえた　さいきょうのまなー
  105. 2018/02/03 (土) 11:50:25
    今回、大平はみずから発信したというよりも、
    将棋ファンとのやり取りを、
    勝手に意図もせずに、ニュース社に 盗まれ拾われただけだよ
  106. 2018/02/03 (土) 11:50:32
    藤井くんもこれだけ離れてれば大丈夫かなっていう
    距離で見てるから気を使ってるのは十二分に伝わってくるんだけどね
    行為自体がダメってなら本人に教えてあげた方がいいぞ神崎さん
  107. 2018/02/03 (土) 11:51:15
    ※152
    わたなべ　まな ちゃんでお願いします。ニコ生の聞き手、お願いします。
  108. 2018/02/03 (土) 11:55:35
    対戦相手がいないときにひふみんアイをするのは大丈夫な人といないときでもひふみんアイをするのは駄目という人と2通りあるからよくわからん
  109. 2018/02/03 (土) 11:57:16
    対局ほとんど中継あるから目立っちゃうんだよね
    棋譜中継だけにしたらマナー警察の血圧も安定するんじゃない？
  110. 2018/02/03 (土) 11:57:16
    他人の対局を偵察するために対局部屋に入って見るのは禁止にしてほしい
    もちろん勇気のこと
  111. 2018/02/03 (土) 11:57:41
    張本のチョレイもこれもなんで直接注意しないんだ？
    先輩が注意しないんなら問題ない行為と認識されるだけ
  112. 2018/02/03 (土) 11:57:50
    ニュース社って、他人のTweetを勝手に記事に都合よく無断引用するから、
    なんかある意味怖いよな

    言葉の一部取りというか、なんなのか
    記事にする前に本人と最低でも電話連絡くらいしてから、記事にしろと思う

    取材の手抜きというか、なんなのか
    あるいみ、窃盗罪だと思う
  113. 2018/02/03 (土) 11:59:49
    159　問題ないって見解だったはず
  114. 2018/02/03 (土) 12:00:50
    今まで藤井君に限らず他の棋士もやっていた中で、急にマナーおじさんが現れたら、え？ってなるよな。
    マナーはコミュニティに属する者の価値規範の総意だと思うのだけど、特定少数の者が主張するマナーってそもそもマナーなの？
  115. 2018/02/03 (土) 12:02:36
    チョレイはよく取り上げられるけど注意はあんまりされてないよ
    卓球は中国人もうるさいからね
  116. 2018/02/03 (土) 12:06:33
    別に反側じゃないんだろ？
    神経質すぎると思うんだがな
    ひふみんみたいにストーブ当ててきたとかならまだわかるけど
  117. 2018/02/03 (土) 12:08:29
    藤井君が見たいって言ってるのなら、ルールもマナーも改正しろよ。

    将棋界を救ってくださった、これだけの功労者に対して敬いなさい。

    藤井君のやりたいようにやらせてあげなさい。
  118. 2018/02/03 (土) 12:11:40
    大平さんはひふみんアイ否定派ではないよ
    よく読んでみて
  119. 2018/02/03 (土) 12:11:43
    元々人気棋士の対局はプロ見に来てたしな
  120. 2018/02/03 (土) 12:12:11
    ひふみんアイを加藤先生がやってる頃から問題行為として話題になってた
    ニコ生のノリでひふみんアイなんて言われてるだけで

    昔から将棋を知っている人なら常識と言えるくらい失礼な行為の代表の一つだから
  121. 2018/02/03 (土) 12:12:36
    大平さんの記事を引用した人は、もう少しきちんとした空気感を感じ取って
    記事にしてほしい

    空気感を正しく伝えていれていなくて、記者の腕前が悪い
  122. 2018/02/03 (土) 12:14:11
    173
    それならそれにのっかるニコニコアベマやその他のメディアが取り上げて盛り上がってるときに何もしない連盟に問題があるよ
    盛り上がってるときは放置で指摘されたらダメな行為って
  123. 2018/02/03 (土) 12:15:47
    ひふみんアイは当たり前の非常識だとは言われてないよ
    大平さんもひふみんアイは対局者がいないときになら自由だと言ってるしな
  124. 2018/02/03 (土) 12:17:11
    上座事件ならともかくこれは大した問題じゃないでしょ
  125. 2018/02/03 (土) 12:19:13
    まずそんなに常識のない行動なのに何故規制されないのか
    何故多かれ少なかれ他の棋士もひふみんアイをしているのか
    そんなに駄目ならルールをつくれよ
  126. 2018/02/03 (土) 12:19:48
    ※177
    　言われてるぞ　
    　あくまで対局者がいないときはマナーの範囲ということになってるが
    　明確に嫌悪感を示す発言している棋士は多数いる、豊川先生とかもニコ生のときにも発言してるし

    　よろしくない行為ではあるが、対局者がいないときにやってるのはなぁなぁにしましょうということ
  127. 2018/02/03 (土) 12:20:58
    多数ってどのくらいですか？
  128. 2018/02/03 (土) 12:24:09
    ※182
    多数という言葉を辞書で引いてください
    自分で少しも調べもせずに聞けるってすごいな
  129. 2018/02/03 (土) 12:24:51
    反対側から見る人がいるのに非常識だと言われてるなら何故ひふみんアイをする棋士がいるのか？
    連盟は何も対策してないということは対局者がいないときならいいと言ってようなもんだろ
  130. 2018/02/03 (土) 12:25:28
    いやいや
    多数というならもっとたくさん棋士の名前あげてみろよってことでしょ
  131. 2018/02/03 (土) 12:31:06
    あんまり言いたくないけど遠くからとかトイレから帰ってきたときにさりげなく止まって対局者の後ろから見てる人もいる
    藤井くんだけがしてる行為ではないよ確実に
    ニコ生で見たことあるしひふみんアイだと盛り上がってたから印象に残ってる
  132. 2018/02/03 (土) 12:32:40
    ※186
    ※188
    　本当に将棋を知らないんだな・・・
    　過去にニコ生でもひふみんアイしますか？って言われて
    　相手がいると失礼なので頭の中で・・・とか、あまりよろしくないのでしないと発言してる人いるだろう

    少しは調べてから発言するクセをつけないと笑われるだけだぞ
  133. 2018/02/03 (土) 12:34:00
    mtmt @mtmtlife
    盤を相手側から眺めるのは、対局相手が席から離れている時に限ってのみ許される、という見解を、複数の棋士から聞いた。もちろん、明文化などはされていないが・・・。
  134. 2018/02/03 (土) 12:34:57
    藤井五段と対局して注意をしなかった他の棋士達もマナーを知らなかったのだなぁ〜
  135. 2018/02/03 (土) 12:35:03
    羽生竜王もやっていたと言ったら反論されるのかな？
    完全にやってない棋士もいないから規制できないのだと思ってる
  136. 2018/02/03 (土) 12:36:39
    米１９１
    笑われてるのはお前だぞ
  137. 2018/02/03 (土) 12:38:46
    【終盤の大事な所(対局者有り)】ってのが重要なんだろ？

    受験勉強中に、他人に覗かれて気分良いかよ？勉強捗るかよ？

    少しは想像せーやユトリ
  138. 2018/02/03 (土) 12:38:50
    昭和の時代の盤外戦術の一種だろ
    ツイッター使ってるだけで
  139. 2018/02/03 (土) 12:39:33
    マナーっていうけどニコニコ見てると
    この行為を見てよろこぶファンが多いわけだから
    むしろ明確に問題ない行為であると規定すべき
  140. 2018/02/03 (土) 12:39:35
    人によっての範疇になってしまうよな
    別室から電子盤でも囲むか？
  141. 2018/02/03 (土) 12:39:56
    相手が席を立っている時に～というのは常識だと思ってた
    そこに噛みついてる人もいるんだ。。
  142. 2018/02/03 (土) 12:40:45
    199受験勉強は自分でするものじゃん
    将棋は盤を見るものでしょ
  143. 2018/02/03 (土) 12:41:01
    191
    ブーメラン上手ですね
    詳しくもなくて、調べもせず反省もしない
    哀れだな
  144. 2018/02/03 (土) 12:42:01
    多数、多くの～
    市民を～
    ユーザーを～

    盛って話すのはユトリの特徴
    (※注︰脳内で、自分の思う事が本当に多数と思ってるのか、単に日本語の使い方知らないのか、は不明)
  145. 2018/02/03 (土) 12:43:28
    結局自分に自信ないから多数の〜とかいうんだわな
    しかも今回は多数ですらないw
  146. 2018/02/03 (土) 12:45:32
    ※208
    一般的なのは前者
    特にマナーに厳しい先生の場合は後者

    「相手着座中のひふみんアイok」派は加藤と藤井だけ
    師匠の杉本も着座中はいかんと言ってた
  147. 2018/02/03 (土) 12:46:36
    相手がいる時は駄目は皆んないってるだろ
    しかし豊川先生は完全にひふみんアイはやるなと言ってる
    プロでも見解の違いがある
    ルールに明文化出来なくて当然だわな
  148. 2018/02/03 (土) 12:53:57
    神崎が炎上したのはいきなりTwitterでぶちまけた(ように見える)、
    ってポイントだろう？
    「ルールじゃないからマナーなんて無視していい」ってのは、ちょっとな……

    あと「ニコ生でひふみんアイに言及している」ってのは、ほとんどが
    「(視聴者のために)カメラを操作して盤を反転させること」を指しているだけだぞ
    座っている対局相手の背後に回る棋士の姿ってのは、相当見ないはず
  149. 2018/02/03 (土) 12:54:17
    糸谷のときもマナーマナー言うやつわいたけどすぐ消えたからな
    みんなすぐ慣れるよ
  150. 2018/02/03 (土) 12:54:37
    あと、ユトリの日本語に多いのが、

    「○○すべき！」な？(笑)

    せめて、「○○すべきだと(ポクは)思う」と言ってくれw

    ポク個人の願望なのか、多くの人が思ってる常識！として発言してるのか分からないからw
  151. 2018/02/03 (土) 12:55:39
    聞き手が特に盛り上げてるよね
    将棋って動きがないからしゃべるの大変なんだろうけど
  152. 2018/02/03 (土) 12:57:36
    藤井四段（当時）とタモリさんとの対談で
    ひふみんアイについて
    「後ろから見られると、対戦相手が萎縮してしまうんです。」
    「僕は対戦相手が席を外されている時にします。」
    と本人が発言してる。

  153. 2018/02/03 (土) 12:57:37
    ニコ生ガー！って、にわか丸出しだな
  154. 2018/02/03 (土) 12:59:14
    【結論】
    書いてないマナーとかモラルなんて分からないモン！
    したい事すればいいんだモン！
    って言ってる奴はユトリ育ちのニワカ
  155. 2018/02/03 (土) 13:00:58
    太平の記事読みなよ
  156. 2018/02/03 (土) 13:01:30
    大平か
  157. 2018/02/03 (土) 13:04:19
    この話は対局者がいないときにのひふみんアイに関しては個人の自由で
    藤井くんの行為はルール違反ではないがマナー違反だから注意しましょうで終わるはなしだろ
  158. 2018/02/03 (土) 13:04:22
    ダニーが室内をウロウロしてたのは羽生との王座戦だっけ
    雨で中庭を出歩けなかったという理由があったような

    その場で唸ったり、咳き込んだり、扇子鳴らしたりするのは仕方ないと思うけど、
    わざわざ席を立って相手の後ろに回る以上は、相手の中座中に済ませるとか一定の配慮は必要だろうね
  159. 2018/02/03 (土) 13:04:41
    後ろに出入り口がある側が不利
  160. 2018/02/03 (土) 13:05:08
    自分の考えが受け入れられないからってゆとりゆとりとレッテル貼りして勝った気になるのはおよしなさい、ゆ・と・りさん
  161. 2018/02/03 (土) 13:05:20
    藤井がこのままひふみんアイ続けるか注目したいな
    今反抗期だし　以前学校で宿題の提出の件で先生と一悶着起こした前歴があるし
    ただのイエスマンではなさそうだな
  162. 2018/02/03 (土) 13:07:02
    多くの人が思ってますよ？ユトリﾁｬﾝw
    ちゃんと受け入れまちょーねw
  163. 2018/02/03 (土) 13:07:30
    見学者に見られるのと、目の前で対戦してる棋士に後方(斜めだろうが)から覗かれるのは違うでしょう。特に自分の手番なら尚更いい気しないが。
  164. 2018/02/03 (土) 13:12:29
    ひふみの対局相手の誰かが言ってなかったか？

    「加藤先生との対局中に、背後にまわられた加藤先生のネクタイが、
    　頭の上にのっかかってきたことがあります、えぇ、えぇ」と
  165. 2018/02/03 (土) 13:15:23
    主観を他人に押し付けるのがマナー
  166. 2018/02/03 (土) 13:18:14
    ひふみんアイという「行為」が焦点なのに、その「主体」が対局相手か観戦者かによって結論が変わることは論理的に誤りですよ
  167. 2018/02/03 (土) 13:18:26
    そもそも大平六段の発言は「ファンからマナーについて質問されたので見解を披露した」ってだけで、
    藤井五段について批判したものではないのであってな
    そのへん誤解してここでバトルを繰り広げてもなんというか……
  168. 2018/02/03 (土) 13:19:49
    そろそろ平成も終わるんだし、時代に即したルールづくりや改革をしろよ
    いつまで昭和に縛られてんだ？


    ・別室にタブレットを用意して、対局者も自由にひふみんアイできるようにすること
    ・半数以上を椅子対局、タイトル戦も椅子対局にすること
    ・女流三級を廃止し、別の新たな入会の仕組みをつくること


    まずは、この３点からはじめたら良いだろ
  169. 2018/02/03 (土) 13:22:43
    ※242
    まったくそのとおりだ

    大平さんは、いつも通りファンサービス（ファンと対話）をしただけであって
    藤井くん云々については何も咎めてもいない

    それが、勝手に藤井くん絡みの記事に入れられて、記者の良いように使われただけ
  170. 2018/02/03 (土) 13:42:54
    なんか昔の日本が返ってきたみたい。。。この間の藤井4段の立ち位置は解説の人が言わなければ気が付かない時間だったし、立ち位置だったと思います。結構考慮時間が長かったのであそこから画面の変化を楽しみに見てる私にとっては見えるのかな～っと思ったし、藤井四段って目がいいんだなあという感想でした。

    行き過ぎは社会性の問題で自分で気が付くでしょうし、がんじがらめで縛るなんておもしろみがないですね～。窮屈な日本に戻っていくようで嫌になります。

  171. 2018/02/03 (土) 13:49:28
    話は逸れますが

    棋士には伝統文化伝承者としての役割もあるんだから
    一層のこと
    マナー講座を作って数回受講させるようにしたらどうかしら。
    畳の歩き方や座布団の座り方や和服時の所作など

    結構教養として知っていても良いと思うよ
  172. 2018/02/03 (土) 13:52:01
    この当事者が恐らくナベや久保だと皆、態度が違ってただろうけどね
    歳が上の人達は往々にしてネット世論を誤解してる。正誤ではなく自分が気に入っている方を応援するのがネットなんだっていう事に早くお気付きになった方が良い。政治でも全く同じ出来事であっても自民党がやれば擁護、野党がやれば批判になるでしょう
    どんな内容であれ藤井五段が当事者なら、どう考えても神埼八段より藤井五段の味方が多いのは明白。そういう意味で、Twiで言及するなんてこの時代には悪手もいいとこだったね
  173. 2018/02/03 (土) 13:54:40
    248さんに付け加えて書道もやって欲しいね
    ちょっとお粗末な字の方がいたので気になってね
    自分も上手じゃないけど　とにかく丁寧に相手のことを考えて書いてほしいと思う
  174. 2018/02/03 (土) 13:54:59
    大平の質問箱はなかなか良いよ
    他の棋士ならスルーする質問も、常識ある範囲内なら
    １歩くらいは踏み込んだこと、聞きにくいことでも答えてくれる
    回答してもらえる率が、かなり高いよ
  175. 2018/02/03 (土) 13:57:47
    藤井くんや大平さん関係なく、『マナーとは何ぞよ』という、なかなか良い議論の場になった

    先日の神崎の情けないスレとは、でんでん違うな
  176. 2018/02/03 (土) 14:03:00
    ファンが喜ぶからやっていいかってのも違うなあ
    野球の乱闘とか見てる方は面白いけどやっていいことなのかって言えばよくないだろうし
    かと言ってすぐさま全員退場とかもなんか違うでしょ。酷いときは退場も出るけど。

    ルールで決めろとかも、細かく決めすぎないほうが対局者同士もやりやすいってこともあるんよ。
    対局内容に直接は関係ないことだしね。
    される方も後ろから見られたらどうしても集中出来ないってわけじゃなければ許す。
    する方も後ろから見ないと何も考えられないわけじゃないならなるべくやらない。
    お互いの譲り合いがマナーだよ。


  177. 2018/02/03 (土) 14:06:07
    野球の乱闘って例えが変な方向向いてるぞｗ

    細かく決めないで意見が割れたりなあなあになってこんなことが怒るくらいなら決めたほうがいいよ
  178. 2018/02/03 (土) 14:16:38
    今回の一件で一番株下げたのは神崎だよな
  179. 2018/02/03 (土) 14:22:04
    衰えを自覚したらフリクラに行かないとマナー違反
    （森内）
  180. 2018/02/03 (土) 14:22:06
    昔ながらの「将棋村」って短所もあるけれど、
    やっぱりこういう時は、「将棋が弱い奴は默ってろ」と一括できた、
    大山とか花村とか米長みたいな雲上人が不在で、悲しい。
  181. 2018/02/03 (土) 14:22:34
    横からだが、自分の対局見てたんだろ。隣の対局を立ってガン見してたらそれこそ失礼


    で、手番はどっちだったんだよ
  182. 2018/02/03 (土) 14:24:14
    関西将棋会館道場　指導対局のお知らせ

    ２０１８年２月１７日　土曜日
    神崎健二 八段　
    時間 13：00～17：00
    (最終申し込み16時)
  183. 2018/02/03 (土) 14:27:06
    ２３３
    ＞後ろに出入り口がある側

    横ならともかく、それ普通「下座」。
  184. 2018/02/03 (土) 14:29:43
    そのうち杉本師匠がそれとなく注意するんじゃね
    さすがに不味いって気がつくだろ
  185. 2018/02/03 (土) 14:32:34
    対局者がいる時はやめろと言えばいいだけだよ
    いなければ好きに見ればいいよ
  186. 2018/02/03 (土) 14:48:52
    この件で藤井くんが委縮して、負けが増えだすとかないといいけどね・・・
  187. 2018/02/03 (土) 14:50:00
    批判されたら鍵垢にするとかｗ小さい男ですなあｗｗｗ
  188. 2018/02/03 (土) 14:55:18
    大平さんは藤井くんのファンだし
    周囲にも気を使った愛のあるコメントだけどなぁ。



  189. 2018/02/03 (土) 14:58:18
    大平
    「映像対局が増えてきたので見られる側は大変だと思いますが
    特に棋士を目指す子供のお手本になるような棋士が増えればいいなと思います」
  190. 2018/02/03 (土) 15:07:44
    偉そうなこと言うと、ひふみんアイ自体が
    自分側からしか見ない相手に対して優位になる裏ワザだから
    （おそらく谷川とかなら絶対にやらない）
    火さえ付ければ問題にはできるわけで、対局者がその場にいるかどうかは関係ない

    後はまあ、空気の問題だよね
    藤井ブームに水を注すのは悪手だし
    便乗マスコミの餌食でもあるし

    個人的には、藤井聡太は一二三の後継者ってファンタジーがあるんだから
    そこは許してやれよと思うが、変身ポーズ中に攻撃しないのと同じ理論で
    問題になるなら止めざるを得ないだろう
  191. 2018/02/03 (土) 15:12:03

    終盤の緊迫している時
    対局者がいる時

    この時だけヒフミンアイ止めてほしいと
    シンプルに言ってるだけでしょ？

    藤井くんならきちんと反省するだろ。
    １７日朝日杯楽しみにしてるよ！
  192. 2018/02/03 (土) 15:14:13
    相手が座ってるときはやめればいい話
    杉本ちゃんと指導しろや
  193. 2018/02/03 (土) 15:26:23
    たった１６０人そこそこに「対局者が居るときは配慮してください」と伝えるだけでいいのにな
    不特定多数に知らせる必要はなかった
    ひふみんアイ全てが否定されたみたいに伝わる人もいて、今後やりにくくなる棋士もいるだろうな
  194. 2018/02/03 (土) 15:40:21
    ※２５８
    乱闘の例えはファンが喜んでるならいいじゃんって言う意見に対する反論ね。
    見てる方が楽しければなんでもいいわけじゃないでしょってこと。
    今回のことを乱闘に例えてるわけじゃないよ。わかりづらくてごめんね。
  195. 2018/02/03 (土) 15:40:30
    盤外だと一手先のことも見えないのか
  196. 2018/02/03 (土) 15:45:53
    乱闘を喜ぶファンはいないから例えになってない
  197. 2018/02/03 (土) 15:51:34
    窪田が記録のタブレットで見るようにすればいいって言ってるのが
    俺は落とし所的に好きだな。
  198. 2018/02/03 (土) 15:55:16
    よく三味線引いてる棋士いるけど、あれもマナー違反？
    羽生の勝ったら指がブルブル震えるのもマナー違反？
  199. 2018/02/03 (土) 15:56:53
    事故健二よく　は弱いのかな？
  200. 2018/02/03 (土) 15:58:46
    独り言もマナー違反です
  201. 2018/02/03 (土) 16:11:25
    こんなことでグダグダ話が伸びるくらいならひふみんアイ自体
    希望したら一局で1回だけやれるとかルールを付け加えたら？
  202. 2018/02/03 (土) 16:18:02
    太平も役職もらって大人しくなっちゃって
  203. 2018/02/03 (土) 16:20:22
    藤井というより将棋界の問題　あいまいなまま世間に浸透させてしまった　むしろのっかった
  204. 2018/02/03 (土) 16:21:32
    扇子パチパチ事件なんかもあってさ
    マナー違反言い出したら「お前は顔面がマナー違反だな」なんて難癖も有り得る
    動くな息するなの世界までいく
  205. 2018/02/03 (土) 17:05:53
    大手まとめにも取り上げられて、コメがえらいついてるなw
    結果的に神崎いい仕事したわw
  206. 2018/02/03 (土) 17:06:28
    マナーの様式は多くの場合、煩雑で堅苦しく感じられるが、その形は社会の中で人間が気持ち良く生活していくための知恵である。
    「他者を気遣う」という気持ちを所作として形式化し、わかりやすくしたものが形式としてのマナーである。


    直接諭してあげることもせずtwitterで晒してる時点でそいつが気にしてるのはマナーでもなんでもないんだよなあ。自分が気にくわない奴を何とかしたいだけ。
    まあそれは藤井の行動の是非には関係ないけど。
  207. 2018/02/03 (土) 17:29:01
    現時点でも藤井五段よりマナーの悪い棋士が大半で、藤井五段はマナーがかなり良いほうに入ってる。
    特に感想戦が素晴らしい。
    対局後に相手に暴言吐いたり、駒散らかしたり、感想戦も無茶苦茶やったりしてる棋士多いけど、それらへの批難は聞かないんだがね。
  208. 2018/02/03 (土) 17:47:34
    ちゃんとルールで、相手の席の９０度の範囲で距離１ｍ以内は侵入禁止と規定しなくては。
  209. 2018/02/03 (土) 17:50:33
    将棋界でマナーに関して最悪を極めたのが加藤一二三だからな。
    ひふみんがやってたから許されると思ってる人は将棋界を知らなすぎるな
    ひふみん二世と呼ばせてもらおう
  210. 2018/02/03 (土) 18:05:23
    今回神崎がやったことは本当に誰も幸せにしていないし何の生産性もない
  211. 2018/02/03 (土) 18:10:27
    神崎は今回もdisられりゃいいとは思う
    それはそれとして、無理やり擁護はろくな結果にならんぞ
  212. 2018/02/03 (土) 18:10:34
    棋力が示す通りのカーバーやな
    今の将棋人気に水を差す発言なんて即詰み読めないレベルやぞ
    藤井フィーバーのおこぼれで仕事増える側なのに
  213. 2018/02/03 (土) 18:16:41
    両者にタブレット渡して現局のリアルタイムの棋譜が見られるようにしてはどうかな
    藤井なら喜んでひっくり返して見るだろうな
  214. 2018/02/03 (土) 18:21:01
    どう厳しく見ても、藤井五段のマナーが相対的に良いのは事実。
    百歩譲ってマナーに触れるなら、全棋士を対象にマナー向上を図るべきでしょうな。
  215. 2018/02/03 (土) 18:24:02
    将棋でマナーは身に付かない。
    将棋連盟は意識改革が急務だよ。
  216. 2018/02/03 (土) 18:32:30
    総体としてはまともだけれど、おかしいところは直そうね
    ってのは、普通だろ
    注目を浴びる立場ならなおさらで、開き直ってどうするんだよ……
    べつに本人が強弁しているでなし、どうでもいいか

    しかし、関係ないところから引っ張り出された大平六段は災難だな
  217. 2018/02/03 (土) 18:37:14
    マナーなんて個人で見解が違うから何ともいえないわな
    それよりあんな遠くからで盤面ちゃんと見えてるんだろうか
  218. 2018/02/03 (土) 18:41:24
    藤井て、どう見ても対局マナーはよくないだろ
  219. 2018/02/03 (土) 18:45:33
    調子に乗って、ひふみのマネをする聡太が悪い。
  220. 2018/02/03 (土) 18:55:48
    記録係が入力しているタブレット端末をもう一台、将棋盤の横へ逆さまにおいて、
    対局者双方がいつでも、ひふみんアイできるようにすれば良いのでは？
  221. 2018/02/03 (土) 19:04:51
    ※320
    　プロの将棋棋士は脳内盤をひっくり返せばいいだけだから必要ない
    　そこらへんは藤井君の若さなのかもね
  222. 2018/02/03 (土) 19:19:59
    ※324
    　論点がまったく違う
  223. 2018/02/03 (土) 19:24:46
    めちゃくちゃ仕事ができる新人の仕事以外の悪気無い態度について話したこともない平社員の定年間際がツイッターで社長宛に陰口書いてるのと同じだからな
    そんな奴がマナーとか笑止だわ
  224. 2018/02/03 (土) 19:26:35
    320 同意です
    希望する棋士にタブレットを連盟が貸したらどうかな
    このタブレットは外部とつながってなくてAIも搭載していない　現局面を示すだけの機能いうもので
    これでひふみんアイをしなくて済む

    藤井にとってひふみんアイは批判を受けてでもやりたい重要なものなのかもね
  225. 2018/02/03 (土) 19:27:22
    将棋で勝てないから番外戦術で追い込もうってところが邪推竜王とそっくりだな
    プロ棋士のはしくれなら将棋で魅せてくれよ　そんだけ
  226. 2018/02/03 (土) 19:29:41
    これを使えば?
    上下反転像，左右反転像，どちらも見られる逆さメガネ
    ttps://www.3bs.jp/physics/geometricopt/u8476730.htm

    電子機器は使用不可だが、これはアナログ光学機器。
  227. 2018/02/03 (土) 19:37:51
    >332
    面白いですね…フフフ
  228. 2018/02/03 (土) 19:39:52
    ※320
    ※330

    一棋士のわがままでタブレット持ち込み可にするのは過保護すぎやしないかい？
  229. 2018/02/03 (土) 19:40:05
    プロには脳内盤がある


    でも
    神武以来の天才…加藤先生
    プロの中でも桁違いな終盤力…藤井聡太


    この二人がヒフミンアイするんだから

    やはり実際の盤面見たいってことだよな




  230. 2018/02/03 (土) 19:45:39
    上方を仰いで考慮する三浦先生を評価すべきだ
  231. 2018/02/03 (土) 19:46:26
    羽生さんだったら物理的、精神的攻撃受けながらも意に介さず最善指してきそうではある
  232. 2018/02/03 (土) 19:50:26
    普通の中学生でないそうたは、ルールもマナーも十分承知している、
    その上でやったアレは、相手とその室内に居合わせた全員に対しマウントを取る明らかなマナー違反。
    相太判断で、あの時点で形勢が優勢<勝勢に移行したことを多分弾き出している(しかも、悪化する事はあっても「覆る事はもう無い」)、「c2を一足お先に抜けます」宣言。羽生が谷川戦で上座について待ってた話を思い出したわ。
    今後どうするのかね、大人しくするのかひふみんさーびすとして続けるのかどっちでも楽しみだけど、
    若し来年c1を抜群の成績でトップで抜けたら、少し大目に見てやって欲しい気も。
  233. 2018/02/03 (土) 19:58:06
    扇子の音や盤面に当たる光、庭の滝からエアコンの温度まで
    気にする人は些細なことまで気にするから相手がいる時には
    相手の背面からのぞき込まないほうがいいわな。
  234. 2018/02/03 (土) 19:59:43
    大平はファンサービスも熱心だし
    （Twitterに格言書くのはあまり役立たないが）
    将棋駒でドミノ倒しをしているのを怒った
  235. 2018/02/03 (土) 20:04:01
    棋界内における暗黙の了解やマナーについて年長者が導いていくのはいい
    問題なのはいい年してわざわざツイッターで語る性根なんだよ
    こういうのは藤井くんの師匠に伝えて師匠から指導してもらうのが一番
    もしくはご本人が直接面と向かって理路整然と伝えるべき事
    それが無理なら会長に連絡して頼めばいい
    本当なんでツイッターで言っちゃうのか理解が出来ない
  236. 2018/02/03 (土) 20:09:25
    ロートルで永瀬・勇気・三枚堂に全勝の土佐は
    「永瀬は習字を練習しろ。
    勇気は座敷わらしやめれ
    三枚堂は解説でゲラゲラするな」
    なんて言わないだろ。
    森内に勝って優勝もしてる。
  237. 2018/02/03 (土) 20:13:42
    古坂大魔王が「ひふみんアイ」の歌まで作ってしまった以上、
    ひふみんアイを連盟が認めたようなもん。
  238. 2018/02/03 (土) 20:20:11
    神埼はいろいろおかしいからな
    だから人望がない
    理事にもなれない
  239. 2018/02/03 (土) 20:25:38
    twitterで晒し行為する人って、そりゃまぁKYつーか、人として駄目だな。
  240. 2018/02/03 (土) 20:38:32
    藤井ファンは藤井がイライラして扇子バンバンやったり深浦に負けて泣いたりは無視？自分に都合が悪い事からは逃げるんだなw
    関西の奨励会の方が育ちがいいとか笑わせてくれるわ
  241. 2018/02/03 (土) 20:42:06
    神崎みたいなやつが暴れてるな
  242. 2018/02/03 (土) 20:50:36
    攻め将棋の人って、日常生活に影響をだすくらいの偏りがあるような気がする
  243. 2018/02/03 (土) 20:52:02
    竜王６組で東がアマに負け
  244. 2018/02/03 (土) 20:54:14
    野島高校生つよいな
    東前理事orz
  245. 2018/02/03 (土) 20:55:54
    2月3日（土曜日）
    竜王戦６組　関西将棋会館 携帯中継
    東　和男 ●－○ 野島進太郎アマ

    ６組
    Aブロック：[土佐-(宮本-古森)]－[(門倉-大橋)-(杉本和-加藤女王)]
    Bブロック：[上村-野島アマ]－[木下-(近藤正-高野秀)]
    Cブロック：[高野智-(有森-今泉)]－[(高田-田中悠)-(藤原-久保田アマ)]
    Dブロック：[星野-(田中寅-都成)]－[中尾-牧野]
  246. 2018/02/03 (土) 21:55:23
    これはい神崎
    だけど程度的には神崎の曝し行為も重大とまではいかんかな
    ただ繰り返しやってるよなこの人
    藤井を殴った訳じゃないが、全世界に向けて発信してるからな
    それを自分の日記感覚でやってんのよねこの人
    だから、覗かれて２ちゃん名人にも抗議してんのかなあｗ
  247. 2018/02/03 (土) 22:22:51
    342
    将棋倒しって、れっきとした日本語の言葉があるんどけど…

    いや大平さんは好きなんだけどね

  248. 2018/02/03 (土) 22:30:52
    なんつーか、将棋連盟が今まで持っていたのはひとえに羽生のお陰。
    最近の将棋ブームはひとえに藤井のお陰。
    神崎って何ら貢献してないのに、よくやるわ。
  249. 2018/02/03 (土) 23:02:31
    ※360
    人は成長する
    それでええやないか
  250. 2018/02/03 (土) 23:18:19
    マナーとは関係ないんだけど
    ひふみんアイする意味がわからないって棋士もいたから
    （脳内でひっくり返せるから後ろ回らなくていいじゃんという意味）
    藤井くんは脳内そんなに得意じゃないのかな？見て確認したい派なだけかな？
    羽生さんも得意な方ではないっていってたなあ。（１面ぐらいは余裕だけど）
    得意な人は脳内５面指しできるらしいね。
  251. 2018/02/03 (土) 23:57:59
    脳内で考えるのと実際に目で見て視認するのなんて全然違うだろ
    脳内で将棋できるからって同じなわけねーよ
  252. 2018/02/04 (日) 00:00:35
    だから335
  253. 2018/02/04 (日) 01:12:21
    強くても謙虚な人もいるけど、ナベは三羽烏の件なんか、棋譜を見る価値がないだの公然と散々酷いこと言ってたからな

    強いから誰も注意できなかったけど


    そういう奴がこれから転落していくと哀れだよな

    羽生より先にB級に落ちるんじゃないか？

  254. 2018/02/04 (日) 03:21:09
    すでに師匠を通して注意してる人がいて現代では代替行為があるのに
    対局者がいるとろで後ろに立ってるんだから注意しても聞かないって事じゃん

    対局タブレットにひふみんアイ機能あって見ることが出来るんだから立って見るより
    ハッキリ見えて簡単
    なのにやってるんだから藤井流の盤外戦術なんだろ
  255. 2018/02/04 (日) 03:37:01
    ※320
    対局者はそのタブレット見られる
    とっくに盤面反転表示機能付
    藤井五段は師匠を通してそれを見てはどうかと他の棋士から申し入れされている

    結果
    申し入れは無視
    人が居ようが終盤だろうが自戦以外の対局があろうがお構いなしに後ろに立ってる
  256. 2018/02/04 (日) 04:50:59
    【2】のCは冷静さに欠けるったってなあ、将棋連盟は今まで何十年と強さのみを基準にしてきてるからね。
    弱いやつは黙ってろってのはその通りなんよ。
  257. 2018/02/04 (日) 05:38:51
    立ってみるのはマナー違反とまでは言えないが美しい所作とは言えないぐらいのニュアンスだと思うけどね。
  258. 2018/02/04 (日) 05:47:30
    神崎はあえて全世界に公開して勝手に自爆したけど藤井のこと嫌っててディスりまくってる棋士なんかいっぱいいるからな
    某門倉とか
    これからは弄っちゃいけない人として孤立を深めていくんだろうね
  259. 2018/02/04 (日) 05:54:36
    こんなお祭り騒ぎ、ワイドショーはほっとかないだろうな。そうなると更にネタとして面白いように切り取られ歪曲される。そして将棋ブームの良い流れが一瞬で悪くなる。既に俺らもそれに加担している。悪手で流れを変え、逆転の見込みはない。相撲協会に感謝されるだけ
  260. 2018/02/04 (日) 05:59:48
    門倉、そうなの？ 何って言ってんの？
  261. 2018/02/04 (日) 06:27:48
    不思議なのは、他の棋士はやりたいって思わないのかね？

    ほんとはやりたいけど我慢してんのか？

    端的に、やると有利になるのか？
  262. 2018/02/04 (日) 07:44:31
    ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-OWwt 126.2.189.203　ID:O1z6i1wM0
    ｵｯﾍﾟｹ Sr99-OWwt 126.211.4.164　ID:+7FtaYaBr
    ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-OWwt 126.2.133.241　ID:uapv93+D0
    ｽﾌﾟｯｯ Sd03-k+Qs 49.98.9.17
    ﾜｯﾁｮｲ 2dc9-OWwt 126.2.155.40　ID:FLNR0Ki20
  263. 2018/02/04 (日) 08:55:19
    藤井君ほどの子だから、現在疑問視されることも、将来定石になるかもしれない・・・
  264. 2018/02/04 (日) 09:44:08
    神崎八段は自分のブログを持っているのだからそこで意見表明すればと思う
    ttp://d.hatena.ne.jp/k2shitidan/

    このブログ、過去にこんな記事が：
    ttp://d.hatena.ne.jp/k2shitidan/20170212
    当ブログの「まとめサイト」に対しての基本姿勢

    「まとめサイト」に記事が出た場合
    当ブログの、該当エントリーを削除いたします。
    そして「まとめサイト」へのまとめ記事 削除依頼を　必ずいたします。
    ご了承ください。2017年2月12日　19時35分
  265. 2018/02/04 (日) 13:19:07
    いやはや良く燃えたねえ
    五段昇段のタイミング良い風が吹いる時だから余計良く燃えたわww
    たかが数行のネットの書き込みが、こうして広告費¥0で拡散してくんだか炎上商法は止められまへんな
    管理人もホクホクだろうし、神崎先生に感謝してるだろ
    またなんかやってくんねえかな

    聡太くん、一挙一動でここまでニュースになる様になっちゃったか...
    応援してくれる人が多いのは良い事だが、益々人の目が多くなるのはしんどそうだ
  266. 2018/02/04 (日) 14:01:45
    鍵アカにして逃げてる時点でやましいことあったんだろ
    正当な主張なら堂々といえばいい
    森内さんの名前もださずにな
  267. 2018/02/04 (日) 14:47:18
    文句をつける相手を選んでそうだね　絶対反論してこなさそうな若者とか
  268. 2018/02/04 (日) 16:37:47
    囲碁の場合は「棋譜見せて」と言って棋譜を逆さまにして見る人はいるよ。
    小林光一名誉棋聖とか。
    でも将棋は囲碁と違って棋譜を見ても現在の盤面がわからない。
    結局ひふみんアイをすることになる。
  269. 2018/02/04 (日) 17:14:58
    ３９７
    人は鏡だからな
    お前がそういう卑しい人間ってこった
  270. 2018/02/04 (日) 18:23:00
    いきいきごんぼTwitter

    将棋指しnenehimapapa 01月31日12:07
    棋王戦第一局の解説を担当することになりました。ニコ生の解説はざっと４年半ぶりです。
    せっかくの機会なので、ハンドブックシリーズや『初段になるための将棋勉強法』のサイン本など、
    いつもより多めに視聴者プレゼントを用意しています。お楽しみに！
  271. 2018/02/04 (日) 18:50:46
    Ｃ２の連中にとっては藤井はただの商売敵でもあり自分自身の生活もかかっている
    （フリークラスに落ちたらまず将棋だけでは食えなくなる）
  272. 2018/02/04 (日) 19:00:22
    ※393
    神崎八段とその同調者は「ひふみんアイ」CD不買運動を推進すればよい
  273. 2018/02/04 (日) 20:05:05
    師匠インフルだから……
    藤井に積極的に絡んでくるやつって大竹といい、変な人多いイメージ
    変な女に捕まりそう
  274. 2018/02/04 (日) 20:22:23
    師匠の藤井本を読んでいる
    ひふみんアイについて書かれているが師匠は推奨はしないが否定もしないスタンスだね

    それにしても藤井聡太と杉本七段が出会ったことこそ僥倖だと思う
  275. 2018/02/04 (日) 20:55:33
    たまに神崎わくよなw
  276. 2018/02/04 (日) 21:35:23
    対局中に後ろに来たら
    その隙に藤井の座布団に
    移るんだ

    これで逆転勝ち
  277. 2018/02/04 (日) 23:26:55
    1: １ [] 03/05/27 10:39 ID:41sZXSe2

    「聖の青春」批判、先崎批判、
    西条耕一（よみくま）記者とのガチンコバトル、
    掲示板の度重なる削除・閉鎖など、
    対局以外での活躍が目立つ将棋棋士・神崎健二
  278. 2018/02/04 (日) 23:43:05
    実力者「盤上で勝負！」

    過去の人「口で勝負！」
  279. 2018/02/04 (日) 23:48:14
    神崎はここ見てるからなw
  280. 2018/02/04 (日) 23:48:23
    実力者「盤上で勝負！」

    過去の人「口で勝負！」
  281. 2018/02/04 (日) 23:58:30
    杉本七段は奨励会時代に大阪で独り暮らしの時に神崎氏に良くしてもらってうれしかったと新著にあります
    こんなことになって味が悪いこと
  282. 2018/02/05 (月) 04:22:50
    本人降臨草
  283. 2018/02/05 (月) 08:10:52
    そもそも相手の後ろに立ってないのに何を問題にしているのか
    まぼろしでも見たのか
  284. 2018/02/05 (月) 09:26:51
    【スレタイ】神崎七段応援スレ
    【スレ発足日】０１年９月２８日
    【継続・関連スレ】分離（武者野スレより分岐）
    【対象】神崎健二　将棋棋士七段
    【対象略歴】日本将棋連盟所属の棋士。現在C級１組所属、七段。
    棋戦優勝なし。理事落選。
    【常駐コテハン】名無し中心
    【平均レス】3.4レス／日
    【スレ荒れ具合】普通
  285. 2018/02/05 (月) 18:47:33
    2月5日（月曜日）
    竜王戦５組　携帯中継
    石田直裕 ○－● 大平武洋

    ５組：[{(田村-青嶋)-(石田-<神谷-藤森>)}-{(南-伊奈)-(千田-近藤誠)}]－
    　　　 [{(村田顕-船江)-(渡辺正-石井)}-{(窪田-阿部光)-(阿部隆-藤井聡)}]
  286. 2018/02/06 (火) 18:15:50
    大平って、嫌な奴だなｗｗ

    喧嘩売るなら、立場の強い奴に言えよ。

  287. 2018/02/09 (金) 10:57:07
    相手が居る時に覗き込むのは明らかにマナー悪いわ
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