2ch名人第67回NHK杯準々決勝第４局　▲菅井竜也王位

第67回NHK杯準々決勝第４局　▲菅井竜也王位－△郷田真隆九段

https://www.shogi.or.jp/match/nhk/67/hon.html

NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

671：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:40:39.18 ID:59pqz+h9.net: それでも一手負けか
早々大差にはならんよな
673：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:40:42.41 ID:7TlckQo6.net: 13歩成りの所、13角打ちはダメだったのかな
683：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:40:56.34 ID:0WVOF7RQ.net: 郷田くっそ強かったわ
686：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:40:57.15 ID:E/5cYZKk.net: 郷田の銀がかっこいい
689：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:01.16 ID:gCcfMHHb.net: 郷田さんまだまだ行けるね
694：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:03.88 ID:vgCMQXHU.net: 夏休みの宿題を7月で終らせるほどの余裕だったな
696：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:05.92 ID:PvF/PYbR.net: 郷田おめ　素晴らしい
698：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:06.93 ID:a1z4fIYj.net: 糸谷、増田、菅井に早指しで勝って準決勝進出
703：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:09.65 ID:cRkU5pfH.net: 寄付を残すのも仕事だから辛くても形作りせにゃな
710：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:14.72 ID:OJ3DNaoo.net: 早指し派が時間使い切って負けるとスカッとする
713：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:16.50 ID:JY4IS8Va.net: いやー面白かった！
718：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:22.00 ID:cySxPxkm.net: 意外と接戦になったなぁ
719：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:24.40 ID:Q3t+wHfo.net: 振り飛車の郷田強いやん
721：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:30.41 ID:8FmptioB.net: 郷田の完勝譜

全く危なげなかったな
722：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:31.08 ID:0FdSnw+o.net: かっこ良すぎやろ・・・
725：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:33.70 ID:K5M5W94i.net: 関西四傑ならず
729：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:38.07 ID:wmwQUW7M.net: 郷田NHK杯あるで
733：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:45.00 ID:rDMKPFT3.net: 木村ですら「どうするの？」と思わせた▲35角からの切り替えしが見事だった
734：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:45.14 ID:Ic0u38/i.net: やっぱりこのあたりだと、1、2回戦とはレベルが違うな
735：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:47.70 ID:lmhpJv/v.net: 中盤の迫り方はどちらも参考になった
相振りは嫌とか言ってすみませんでした
736：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:48.57 ID:0hEQCT2S.net: 菅井に勝ったのはでかいな。
羽生世代やはりすげーな
737：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:41:49.64 ID:fI/quG9R.net: 菅井王位の個性的な将棋をがっちり受け止めて勝つんだから
郷田さん本当に強いわ。
744：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:42:00.88 ID:cRkU5pfH.net: 郷田ワールドに引きずり込まれたね
747：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:42:08.04 ID:a3UOy1Ue.net: 格の違い見せたな
菅井はロートル相手に舐めてただろｗ
748：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:42:10.87 ID:NgBiUuGA.net: 序盤、自由にさせすぎたか？
751：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:42:19.51 ID:N5kgGfhO.net: やっぱ羽生世代強さおかしいな
752：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:42:19.94 ID:WUb+kAU1.net: 郷田の郷腕炸裂
756：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:42:33.83 ID:y34BkKdo.net: 変わった戦型になって若手強豪に勝つ郷田先生さすがやな
757：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:42:38.63 ID:vu9VEQ1Q.net: 藤井聡太どころか羽生世代にも未だに圧倒することができない
タニー激おこだわ
770：NHK名無し講座：2018/02/25(日) 11:43:41.14 ID:q4BQEYTQ.net: 王位は６５桂の玉頭攻め軽視してたんかな

http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1519523863/

郷田真隆の指して楽しい横歩取り

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[ 2018/02/25 11:50 ] NHK杯 | CM(107) |

コメント一覧

2018/02/25 (日) 11:50:58
郷田つえ～
2018/02/25 (日) 11:52:21
衰えたとはいえ、やはり羽生世代
2018/02/25 (日) 11:52:52
早指し戦で時間残して負けるのを見ると
正直がっかりしてしまう
2018/02/25 (日) 11:53:56
郷田強すぎだろ
2018/02/25 (日) 11:54:12
羽生世代のこったな
2018/02/25 (日) 11:57:05
菅井は鼻の下ばっか擦る癖があるんやな
2018/02/25 (日) 11:58:30
落ち着きがすごいわ、これが格調高さか
2018/02/25 (日) 12:00:30
郷田！郷田！
2018/02/25 (日) 12:01:32
何となく菅井は好きになれないから良かった
2018/02/25 (日) 12:02:14
第65回NHK杯で羽生世代のベスト4入りがようやく途絶えたが
また復調してきてて草
2018/02/25 (日) 12:02:50
郷田復調してるな。
それにしてもやはり今の２０代、３０代はポンコツばかりやな。
羽生世代はおろか、５５年組よりも遥かに劣っている。
藤井に掻っ攫われるな。
2018/02/25 (日) 12:03:10
長考派の真髄
2018/02/25 (日) 12:04:19
郷田先生が関西勢ベスト４独占阻止したか
2018/02/25 (日) 12:05:15
菅井王位の反転石田流がうまくいったかと思ったけど、郷田が奇をてらうことなく堂々とした指し手で圧倒した。郷田は今はノータイトルだけど、タイトルホルダーのような風格があるな。
2018/02/25 (日) 12:05:46
菅井ダサスギ
郷田△
2018/02/25 (日) 12:08:21
郷田先生かっこいい
2018/02/25 (日) 12:08:43
郷田おめ菅井おつ
郷田今でもソフト研究してないんかな
2018/02/25 (日) 12:09:03
菅井ワールドを跳ね返したのか・・・

元祖イケメン棋士は流石やな
2018/02/25 (日) 12:09:21
中盤の力勝負に勝って、そのまま寄り切った感じだね

やっぱり地の力では羽生世代もまだまだ強い
2018/02/25 (日) 12:10:13
羽生世代最後の砦は郷田だったか
2018/02/25 (日) 12:11:12
747のロートル相手に舐めてたってコメントするあたりこいつが舐めてる
2018/02/25 (日) 12:11:40
ベスト4 豊島稲葉郷田山崎
2018/02/25 (日) 12:14:07
研究は温存してるからセーフ
2018/02/25 (日) 12:15:15
菅井って研究しか能がないんだな
2018/02/25 (日) 12:15:36
早指しして負けるのはダサすぎる
2018/02/25 (日) 12:18:47
中飛車で中段に出た飛車が虐められるようでは勝ち目はない、早めに歩を突き出して交換し飛車の睨みが効くような戦法が必要だったのだろう。
2018/02/25 (日) 12:20:00
次回予選シード（予定）

【前回ベスト４】（放送順）
１豊島八段
２山崎八段（JT杯覇者）
３稲葉八段
４郷田九段
【タイトルホルダー】
５羽生竜王（棋聖）
６佐藤天彦名人
７菅井王位
８中村太地王座
９渡辺明棋王
10久保王将（銀河）
【順位戦Ａ級】（順位順）
11広瀬八段
12行方八段
13屋敷九段
14深浦九段
（ここまで２回戦シード）
15佐藤康光九段
16三浦九段
【順位戦Ｂ級１組】（順位順）
17阿久津八段
18橋本八段
19木村一基九段
20松尾八段
21糸谷八段
22谷川九段
23丸山九段
24斎藤七段
【一般棋戦優勝者】（達成順）
25八代六段（2017年朝日杯）
26増田五段（新人王）

女流枠１人
成績優秀者５人

※藤井聡太六段（2018年朝日杯）は2019年度シード。
　2018年度は成績優秀者で選出か？
2018/02/25 (日) 12:20:53
糸谷や菅井に早指しで勝つ男
2018/02/25 (日) 12:21:10
郷田さんおめでとう。こじん的に決勝は稲葉さんと山崎さん希望。
2018/02/25 (日) 12:23:38
羽生さんより先に王位取っただけはある！
2018/02/25 (日) 12:24:58
郷田も菅井に対抗して中盤でノータイム指ししてて草
2018/02/25 (日) 12:25:04
準決勝山崎八段ー郷田九段戦が楽しみ
2018/02/25 (日) 12:26:02
郷田さんかっこよすぎる
2018/02/25 (日) 12:26:11
※28
里見は退会決まったけど女流枠で出る気はないのかね
2018/02/25 (日) 12:26:29
正統派居飛車党の果敢な振り飛車はやはり脅威
2018/02/25 (日) 12:29:55
やっぱり郷田ちゃんだね
2018/02/25 (日) 12:32:39
序盤は王位の研究だったんだよね？
2018/02/25 (日) 12:34:47
菅井は相手をナメ過ぎる～早指しで最後に時間使いきるのなら、最初から時間使って指してみろよ!!お先、真っ暗!!
2018/02/25 (日) 12:38:05
※28
もしかして森内は予選から出るのか
永世称号資格者はシードされなかったっけ
2018/02/25 (日) 12:40:41
よっしゃ郷田おめ！
金井も叡王頑張れ
2018/02/25 (日) 12:41:51
※28
成績優秀者枠は藤井聡永瀬大橋三枚堂佐々木大と予想
2018/02/25 (日) 12:41:59
木村の解説は的確でわかりやすい
解説名人だな
2018/02/25 (日) 12:42:20
※41
NHK公式によると、永世称号「呼称者」であって「資格者」ではないと思われる。
2018/02/25 (日) 12:42:38
※41
永世称号「呼称者」だから、資格持ちでも実際に永世称号名乗ってないと適用がないんじゃなかったっけ
2018/02/25 (日) 12:44:37
菅井は強いのか弱いのかよく分からない
2018/02/25 (日) 12:44:46
※45 ※46
なるほど
2018/02/25 (日) 12:45:20
※36
NHK杯の参加資格は12月末で決まるからその時点で奨励会三段の里見さんは女流枠では出れないかと
2018/02/25 (日) 12:48:48
※49
去年みたいにトーナメント組んでやるのかな？
それか単純に加藤女王か。

空いている3月25日(日)が気になる。
2018/02/25 (日) 12:50:18
ゆとりだし・・・
2018/02/25 (日) 12:51:15
持ち時間短い対局で時間余して負けるやつとか、持ち時間に余裕がある対局で序盤に大量リード許して負けるやつ見てるともっとやりようはなかったの？っていつも思う
2018/02/25 (日) 12:51:40
NHK杯 1988-2017年度
　　　優勝　　　　準優勝　　　ベスト４
1988【羽生善治】　中原　誠　　谷川浩司　　内藤國雄
1989　櫛田陽一　　島　朗　　　中原　誠　　森下　卓
1990【先崎　学】　南　芳一　【羽生善治】　谷川浩司
1991【羽生善治】　塚田泰明　【丸山忠久】　高橋道雄
1992　中原　誠　　島　朗　　　加藤一二三　谷川浩司
1993 加藤一二三【佐藤康光】　南　芳一　【森内俊之】
1994　中原　誠　　米長邦雄　【佐藤康光】【羽生善治】
1995【羽生善治】　中川大輔　　深浦康市　　行方尚史
1996【森内俊之】　屋敷伸之　【丸山忠久】　島　朗
1997【羽生善治】【村山　聖】　中原　誠　　島　朗
1998【羽生善治】堀口一史座　　久保利明　　杉本昌隆
1999　鈴木大介　【郷田真隆】　加藤一二三　森下　卓
2000【羽生善治】　久保利明　　森下　卓　【森内俊之】
2001【森内俊之】【佐藤康光】【羽生善治】【藤井　猛】
2002　三浦弘行　【先崎　学】【丸山忠久】　谷川浩司
2003　久保利明　【羽生善治】　谷川浩司　【丸山忠久】
2004　山崎隆之　【羽生善治】【郷田真隆】【森内俊之】
2005【丸山忠久】　渡辺　明　【羽生善治】　三浦弘行
2006【佐藤康光】【森内俊之】　野月浩貴　　窪田義行
2007【佐藤康光】　鈴木大介　　長沼　洋　　渡辺　明
2008【羽生善治】【森内俊之】　久保利明　【佐藤康光】
2009【羽生善治】　糸谷哲郎　【丸山忠久】　渡辺　明
2010【羽生善治】　糸谷哲郎　　渡辺　明　【丸山忠久】
2011【羽生善治】　渡辺　明　　畠山　鎮　　久保利明
2012　渡辺　明　【羽生善治】　鈴木大介　【郷田真隆】
2013【郷田真隆】【丸山忠久】　西川和宏　　大石直嗣
2014【森内俊之】　行方尚史　　深浦康市　　橋本崇載
2015　村山慈明　　千田翔太　　広瀬章人　　久保利明
2016【佐藤康光】　佐藤和俊　　佐藤天彦　　橋本崇載
2017　　【郷田真隆】山崎隆之稲葉陽豊島将之

羽生世代(佐藤村山羽生森内郷田藤井丸山先崎)
準決勝進出 49回(/120) .408
決勝進出 30回(/58) .517
優勝 19回(/29) .655

70年代生まれ(羽生森内郷田藤井丸山先崎)
準決勝進出 41回(/120) .342
決勝進出 24回(/58) .414
優勝 16回(/29) .551
2018/02/25 (日) 12:55:54
※18　先々月くらいの将棋世界でソフト研究してるっていってたよ
携帯で棋譜すらみないと言ってたあの郷田さんがの震撼した（個人的に）
2018/02/25 (日) 13:02:13
※50
おそらく3月25日に女流予選だろう
出場者は加藤伊藤上田と予想
2018/02/25 (日) 13:02:50
郷田はソフト研究始めてこれから真の全盛期を迎えるのか
2018/02/25 (日) 13:18:17
郷田世代に改称した方がいいな、郷田世代に金井叡王！
2018/02/25 (日) 13:32:59
B1最終戦はハッシーに勝って欲しいんだけど、郷田センセ強えよヤバイよ
2018/02/25 (日) 13:36:18
二十代の精鋭と三十代に羽生世代とバランスがとれたベスト4になったな
2018/02/25 (日) 13:38:02
早く来期のトーナメント表見たい。
2018/02/25 (日) 13:39:32
郷田先生こんなに割腹がよかったっけ？
どっしり落ち着いて風格がある。
2018/02/25 (日) 13:48:32
菅井王位の変態振り飛車に、郷田九段が意表の相振りで対抗
解説は安定の木村九段、と今日はいろんな面で見所たっぷりだったな。
2018/02/25 (日) 14:02:12
これは面白いベスト4になったな
2018/02/25 (日) 14:06:51
悪くなってから懸命に考慮時間消費しようとしてたのはダサいわ
2018/02/25 (日) 14:15:38
過去にＡ級、タイトル保持してた人たちはやっぱりつえーわ
2018/02/25 (日) 14:21:56
郷田さんやるなあ
2018/02/25 (日) 14:26:15
65桂は木村も軽視してた攻めだから仕方ない
2018/02/25 (日) 14:35:03
長考派タイプの先生の方が秒読みの時落ち着いてるんだよね
決断良くなった時の郷田九段は強い
2018/02/25 (日) 14:37:32
羽生世代中心に将棋見てきてたから感覚麻痺してんだよね
今日も観てないんだが郷田さん勝ったんだね
普通だったら、あーやっぱ負けちゃったかぁ…な年
やっぱり羽生世代の地力はヤバ過ぎww
2018/02/25 (日) 14:41:32
長考派の郷田さんは菅井ごときに時間はいらないってことか、流石やな
2018/02/25 (日) 14:55:25
菅井も中村もタイトル獲得は良かったけどそれ以降が少し調子を落としてる感じ。
といっても菅井は元々いいところまで行って負けるスタイルだし、中村は好調不調がはっきりしてるから普通と言えば普通か。
2018/02/25 (日) 15:02:47
決勝は稲葉山崎かな
そして山崎優勝に期待
2018/02/25 (日) 15:10:32
山ちゃんが残っている
2018/02/25 (日) 15:32:46
山ちゃん山ちゃんついにNHK杯優勝来るか
渡辺が昨日負けて今日郷田さんが勝ってよい流れが来てるよ
2018/02/25 (日) 15:37:10
菅井はタイトルホルダーなのに今ひとつ将棋に重みが出ないな
どうにも軽いかんじ
2018/02/25 (日) 15:38:26
羽生世代恐るべし
郷田さんがNHK杯ベスト4
丸山さんも叡王戦ベスト4だもんな
2018/02/25 (日) 15:45:41
今回は菅井が間違えたというより郷田が強かった
2018/02/25 (日) 16:02:43
一応、山崎八段はNHK杯優勝してる。
菅井の将棋は研究将棋だから重い軽いとはおもむきが違う。
2018/02/25 (日) 16:05:05
いつもの菅井さんだからなんとも…
菅井さんが早指し強かったのってデビューして数年の定跡型を指してた時期だけだから…
居飛車も指し始めてオールラウンドに変態的な将棋始めた時から早指しでは結果残せてない。色々な局面のいい勝負だと考えた将棋をとりあえずやってみて途中から考えながら進めてるんだと思う。

だから作戦負けも多いし快勝する事もある。まあしょうがないかなと菅井ファンとしては諦めてる。
2018/02/25 (日) 16:21:39
※45 ※46
永世称号「呼称者」って本来引退してるはずじゃないのか
2018/02/25 (日) 16:23:16
なるほど、詳しい方の菅井評は違いますね
少し阿久津さんのたどった道と似てるのかな
2018/02/25 (日) 16:28:40
郷田さんってずっと早指の菅井・糸谷相手には勝率いいんだよな
2018/02/25 (日) 16:50:06
稲葉調子上げてきてるし稲葉NHK杯選手権者爆誕に1000ペリカ
2018/02/25 (日) 17:02:14
広瀬章人八段も朝日杯で序盤は研究した通りやったのでスムーズだったが、中盤からネタ切れになって、その場で考えている藤井聡太六段にじりじり押されたいきました。藤井聡太六段の棋譜を研究してその通りに指しても、藤井聡太六段のアドリブに負けてしまうケースが多い。事前に研究した指し方をするより、アドリブの練習をした方がよいのではないか。菅井竜也王位も事前に研究していた棋譜で序盤は互角だったのに、最終的には郷田真隆九段のアドリブに負けた。これでは、昨年は藤井聡太六段に勝ったかもしれないが、今年は藤井聡太六段に負ける公算が強い。佐々木勇気六段も昨年は事前に研究していたから藤井聡太六段に勝ったようだが、今度、藤井聡太六段と対局した時には勝てるとは限らない。藤井聡太六段はどんどん強くなっている。藤井聡太が本年5月に七段となってからもどんどん成長し、本年秋からの王座に始まるタイトル戦でどんどん強くなり、平成30年度内に竜王(八段)を含むタイトル3期達成で九段になることも夢ではないと思われます。
2018/02/25 (日) 17:40:21
長いよ笑
今度広瀬とやって藤井くんが勝てるのもわからない
ダニーの時間攻めに勝てるかが重要
2018/02/25 (日) 17:46:26
藤井を中心に棋界が回っている。
渡辺、広瀬は藤井のかばん持ちの立ち位置にいる。
藤井の壁にすらなっていない。
2018/02/25 (日) 18:10:17
少なくとも対局していない渡辺が藤井のかばん持ちは言い過ぎ
2018/02/25 (日) 18:22:25
羽生は藤井の老執事
カズオ･イシグロに小説を書いてもらいたい
2018/02/25 (日) 18:32:54
みどころについて
おじさん「私が居飛車党なので、勢いのある菅井振り飛車に対して郷田九段がどのような作戦をたてるか・・・」
↓　↓　↓　↓　↓
結果、相振り飛車

おじさんは持っているなwww
2018/02/25 (日) 18:33:51
良くも悪くも菅井らしい一局
2018/02/25 (日) 18:40:53
※81
だから原則。
これまでの永世称号獲得者は全員、現役中から名乗ってるし。
2018/02/25 (日) 18:52:49
勝った郷田もさすがだがやはり菅井も強い
菅井ならあいつを止めてくれるかもしれないな
2018/02/25 (日) 19:19:26
85って将棋弱そう
2018/02/25 (日) 19:20:28
郷田の気まぐれな振り飛車に負ける王位
2018/02/25 (日) 19:34:09
1988から去年までだいたい羽生世代の誰かが優勝してて草
2018/02/25 (日) 19:52:02
第54回（2004年度）にもNHK杯準決勝で山崎VS郷田あったんだな。
その時は山ちゃんが勝ってそのまま優勝か。
2018/02/25 (日) 20:44:52
菅井のワガママ振り飛車、相手もワガママに振ってきた時の事は考えて無かった模様
2018/02/25 (日) 20:48:59
菅井は途中、言うなれば「居飛車の石田流」みたいのになりかけたが、ああいうのは俺のシロート心をくすぐるなあ(笑)
2018/02/25 (日) 21:10:56
98
遂に羽生世代がベスト4から消えた…時代だなと思った一昨年
からの康光優勝で盛大に草が生えた去年
2018/02/25 (日) 22:32:09
棋力を落としてこれだからなあ
本当に強い世代だ
2018/02/25 (日) 22:37:03
康光の優勝に至るまでは角頭歩に、飛車先突いた振り飛車に、振り飛車の美濃囲いが左美濃になったり無茶苦茶。
2018/02/25 (日) 22:38:04
郷田さんの振り飛車を初めて見た
2018/02/25 (日) 23:25:06
金井叡王も歓喜
2018/02/26 (月) 07:55:43
以前の糸谷戦も、何か郷田さんのメッセージがありそう
その場の実践で深く考えずに悪い手指して、指してからうんうん考えるって、それどうなの？
的なね
妥協したくない人らしいから
2018/02/26 (月) 09:36:04
先手中飛車に対して、後手三間までは作戦だったけど
そこから力戦に変化。郷田が見事に差し切ったな
2018/02/26 (月) 11:25:05
菅井くんは全く悪くないんだけど、パワハラドＳ上司に似てるんだ。振り飛車派だから頑張って欲しいけど、なんか応援できない
2018/02/26 (月) 13:06:17
対局自体も面白かったんだけど、
木村先生の解説がじつによかったですな。
ぽんぽこなんかなくても良い解説はできるんだって思った。
2018/02/26 (月) 14:35:42
録画し損ねた悔しい
2018/02/26 (月) 22:34:51
定跡通りの王道将棋も良いけれど、菅井さんみたいな将棋はワクワクして好きだな！
居飛車なのか振り飛車なのか、飛車をどこに振るのか、振り戻すのか！？
次に何するかわからない、スリリングな将棋、勝つか負けるか関係なく大好きだ。
山ちゃんの将棋も勝敗関係なく面白い。
だから、棋風は違うけどそんな二人が対局を楽しみにしてたんだけどなぁ。
結果負けたのは残念だけど、今回も面白買った！
・・・正直勝って欲しかったが。

※3
あれ？時間残ってたっけ？？