2ch名人詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

村）同じ会場で出場した船江六段は「第１ラウンドも第２ラウンドも、あと１時間ぐらい欲しい」「詰将棋のほうが、将棋以上に差を感じます」。同じプロがこんなコメントをするほどの強さでした。
「ラスボス」倒し全問正解ただ１人　藤井六段、詰将棋Ｖ：朝日新聞デジタル https://t.co/msjb2uYnBf
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) 2018年3月25日

1：名無し名人：2018/03/22(木) 13:50:28.31 ID:YeJdoG1W.net
2：名無し名人：2018/03/22(木) 13:51:21.14 ID:/7Iogs1U.net: やったー！
3：名無し名人：2018/03/22(木) 13:54:24.46 ID:YeJdoG1W.net: >>2
5：名無し名人：2018/03/22(木) 13:59:44.34 ID:YeJdoG1W.net
4：名無し名人：2018/03/22(木) 13:59:02.01 ID:jC0dnID1.net: トーマスキャンディーってなに？
7：名無し名人：2018/03/22(木) 14:10:17.12 ID:YeJdoG1W.net: >>4
6：名無し名人：2018/03/22(木) 14:06:27.35 ID:nA5kVZXN.net: 受けの練習としてさかさまにして解いてるわ
9：名無し名人：2018/03/22(木) 14:22:59.65 ID:YeJdoG1W.net: >>6
8：名無し名人：2018/03/22(木) 14:13:33.27 ID:Nc3MCSnx.net: トーマスキャンディって平べったいやつ？
12：名無し名人：2018/03/22(木) 14:28:49.37 ID:YeJdoG1W.net: >>8
18：名無し名人：2018/03/22(木) 14:46:23.42 ID:YeJdoG1W.net
45：名無し名人：2018/03/22(木) 15:40:44.28 ID:YeJdoG1W.net
13：名無し名人：2018/03/22(木) 14:30:41.52 ID:Nnx1otLZ.net: 最善の逃げ方が分からんから5手詰めなのに3手で詰んでしまうw
15：名無し名人：2018/03/22(木) 14:34:50.28 ID:YeJdoG1W.net: >>13
20：名無し名人：2018/03/22(木) 14:49:55.54 ID:wiaofpOf.net: 詰将棋あんま好きじゃないから１日数問でもいい？
22：名無し名人：2018/03/22(木) 14:53:25.10 ID:YeJdoG1W.net: >>20
21：名無し名人：2018/03/22(木) 14:49:56.13 ID:2mM/iHEz.net: 詰将棋だけでどこまでいける？
24：名無し名人：2018/03/22(木) 14:55:51.32 ID:YeJdoG1W.net: >>21
23：名無し名人：2018/03/22(木) 14:55:09.76 ID:XWXzS3uz.net: 詰将棋より次の一手問題のが実践的では
25：名無し名人：2018/03/22(木) 14:58:07.99 ID:YeJdoG1W.net: >>23
26：名無し名人：2018/03/22(木) 14:58:26.18 ID:5ZL3pVpN.net: ソフト上で駒を動かして解くのはいいの？
頭の中だけでやらないとダメ？
28：名無し名人：2018/03/22(木) 15:02:40.88 ID:YeJdoG1W.net: >>26
29：名無し名人：2018/03/22(木) 15:03:19.97 ID:x+mFwrmz.net: これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです
32：名無し名人：2018/03/22(木) 15:09:38.52 ID:YeJdoG1W.net: >>29
30：名無し名人：2018/03/22(木) 15:05:26.75 ID:NOP1lGif.net: 42歳おっさん24R800なんやけど強くなりたいんや
色々能力衰えとるけどまだまだ鍛えたらいけるやろか？
35：名無し名人：2018/03/22(木) 15:13:34.25 ID:YeJdoG1W.net: >>30
34：名無し名人：2018/03/22(木) 15:12:30.30 ID:2e9QlUEu.net: 大人向けのは解答の解説が少なくてついていけなかったので
子供向け１手詰めから始めたけどそんなんでいい？
38：名無し名人：2018/03/22(木) 15:16:50.43 ID:YeJdoG1W.net: >>34
36：名無し名人：2018/03/22(木) 15:15:50.15 ID:jC0dnID1.net: 三手詰を極めたかどうかってどうやって判断するの？
39：名無し名人：2018/03/22(木) 15:21:29.98 ID:YeJdoG1W.net: >>36
46：名無し名人：2018/03/22(木) 15:43:48.46 ID:YeJdoG1W.net
49：名無し名人：2018/03/22(木) 15:49:55.03 ID:e/a0OxSX.net: 詰め将棋やると飛車とか角も詰ませられるようになる？
それと序中盤にも何か効果ある？
51：名無し名人：2018/03/22(木) 16:01:20.00 ID:YeJdoG1W.net: >>49
64：名無し名人：2018/03/22(木) 17:17:59.86 ID:QszwPTuL.net: 浦野さんが最初の一週目は答えを見てから問題を眺めるだけでOK
二週目から実際に解けば良いって言ってたけどどう思う？
65：名無し名人：2018/03/22(木) 17:18:54.80 ID:YeJdoG1W.net: >>64
70：名無し名人：2018/03/22(木) 18:18:56.06 ID:oKm0wBJo.net: >>64
結局一手詰みから始まってのパターン認識なんか？
71：名無し名人：2018/03/22(木) 18:26:51.34 ID:YeJdoG1W.net: >>70
66：名無し名人：2018/03/22(木) 17:20:11.31 ID:f5pATBFS.net: 低級だけどオススメの戦法はなに？
67：名無し名人：2018/03/22(木) 17:25:56.69 ID:YeJdoG1W.net: >>66
74：名無し名人：2018/03/22(木) 18:53:38.73 ID:z2VL7ko1.net: 詰将棋とは、関係なくなってきてるけど、寄付並べのやり方、スタイルを教えてくれ
ウォーズ二段だけど、まだまともにやったことない
ソフトを使うのか、実際の盤駒でやるのかとか
考えながら並べるのか、乱読するようにとにかく並べまくるとか
77：名無し名人：2018/03/22(木) 19:14:41.62 ID:YeJdoG1W.net: >>74
91：名無し名人：2018/03/22(木) 20:14:11.93 ID:iy7rBQG7.net: その3手詰めのいい本ある？
95：名無し名人：2018/03/22(木) 20:26:39.66 ID:YeJdoG1W.net: >>91
120：名無し名人：2018/03/23(金) 12:46:31.88 ID:qj0Ol0Cv.net: 3手詰が基礎ってのは完全に同意だな
終盤力は持ち駒・質駒からどれだけ手筋が見えるか＋読みの勝負だと思ってるから
関西弁は良いこと言ってると思う
168：名無し名人：2018/03/23(金) 20:47:16.48 ID:Q663HExE.net: よし、俺は信じるぞ
取り敢えず手持ちの3手詰めをアホみたいにやればいいんだな

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1521694228/

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[ 2018/03/26 09:00 ] ネタ | CM(66) |

コメント一覧

2018/03/26 (月) 09:10:19
浦野先生有り難うございます
1手詰ハンドブックを新しく将棋を始める人に勧めています
2018/03/26 (月) 09:13:28
一手詰めのパターンって全部で何種類くらいあるんだろう。
玉がどこにいようと、例えば頭金で詰ますのは1パターンと数えるとして。
2018/03/26 (月) 09:21:06
>>9
三手詰めを完全にマスターしてから、五手詰めに挑戦するのが正しい練習方法
将棋上達法で大変有用な教示
名無し名人ID:YeJdoG1W.net先生、有り難うございます

将棋以外、数学や外国語、器楽の学習にもあてはまると思う
2018/03/26 (月) 09:24:23
浦野先生ツイッターで感謝述べてたな
藤井の登場以降、本売れてるらしいからな
2018/03/26 (月) 09:28:23
浦野先生の本やるだけで相当強くなれるからな
マジでオススメや
2018/03/26 (月) 09:30:28
イッチの解説は有能、大体これで棋力は上がる
詰将棋本は浦野がバイブル、みっちのは若干優しいからみっち3→うらの3→みっち5→うらの5…ってやったな
５手７手詰出来る様になったら必至詰めろにも挑戦すると実戦にはより良いと思う
森の「詰めろ将棋」、けい二の「寄せが見える本」、青野の「精選必至」、金子の「寄せの手筋」がおススメ
以降は「羽生の終盤術」など高段者向けや、囲い別の破り方の本を読んだり、逆に森の「逃れ将棋」金子の「凌ぎの手筋」で守り学んだり、あっくんや天彦の本で中盤にシフトしていったりしたらいいんじゃない
2018/03/26 (月) 09:31:05
7手詰めも一瞬で解ける問題あるし、結局は全部パターンの暗記なんだと思う(こなみ
2018/03/26 (月) 09:31:48
※2
３８パターンらしい
考察サイトに書いてた
2018/03/26 (月) 09:32:32
関西弁がうぜえ
2018/03/26 (月) 09:34:32
本の印税で稼いでる棋士ランキングしたら羽生竜王が首位で次は浦野先生じゃないかと思ってる
2018/03/26 (月) 09:45:46
プロでもない人間には寧ろ定跡の研究こそ不要だよな！

俺は実戦は全く指さない観る将で、詰将棋と必死問題と次の一手をたまに解くだけが趣味なのだが
将棋世界の毎月出題される認定試験で五段免状まで貰えたし。
2018/03/26 (月) 09:58:55
まぁ０から初段目指すなら詰将棋が最短の方法ではあるな
2018/03/26 (月) 10:22:09
詰将棋は意味がないという増田の言葉がそこだけ切り取られて独り歩きしてるが、
あれは詰将棋解答選手権の問題みたいなマニアックな奴のことを言ってるんだろ。
2018/03/26 (月) 10:27:04
トーマスキャンディーが気になる
2018/03/26 (月) 10:27:18
浦野先生の詰将棋ハンドブックシリーズ最強
2018/03/26 (月) 10:27:19
五手詰めを安定して解けるようになったあたりで趣向をがらりと変える訓練ならチェスの終盤かな
金駒無し、成駒無し、持駒無し、合駒無し
敵玉は逃げ回るだけだがその範囲をいかに狭めて行くか
2018/03/26 (月) 10:28:29
３手は簡単だけどこれを飛ばさないのが味噌だね
2018/03/26 (月) 10:35:49
浦野八段の本は無駄のない文章で
細部までこだわって作ってるのが伝わるから
何度も読み返したくなるね
2018/03/26 (月) 10:36:02
藤井効果の恩恵受けれる本出してたのは儲けものだな
2018/03/26 (月) 10:53:12
詰め将棋は指し将棋の基本になるので
詰め将棋ができないのに指し将棋が強い
ということはあり得ない
指し将棋は詰め将棋の応用に他ならない
2018/03/26 (月) 10:53:55
藤井ブームの便乗本はいくつか出ているが浦野先生の本はそれとは違う
詰将棋ハンドブックを解いた人が将棋愛好家として定着すると思う
2018/03/26 (月) 11:02:22
※23
一長一短ではあるかもしれないけどトレードオフではない
2018/03/26 (月) 11:03:09
初心者のころ、61銀51王41銀53と16角　持ち駒銀の詰将棋に感動したわ
2018/03/26 (月) 11:13:19
関西弁？猛虎弁やろ
2018/03/26 (月) 11:33:36
猛虎弁、俺はあり
2018/03/26 (月) 11:43:12
もう一度3手詰めからがんばります
2018/03/26 (月) 11:50:12
※27
玉方51玉61銀41銀、攻め方53と16角　持ち駒銀か
たしかにこういうのかっこいいと思う
2018/03/26 (月) 11:56:21
松田茂行先生の本で見た問題　15手詰め
△２二玉
▲４二銀、４五桂、持駒角金
2018/03/26 (月) 12:07:02
三間飛車と早石田の区別ぐらいつくようにしろよ
2018/03/26 (月) 12:08:49
藤井くんが詰め将棋を楽しそうにやってんのは普及に効果あるな
地方で教室もなくても詰め将棋はできるしね
まああそこまで解けるようにはなかなかだけど
2018/03/26 (月) 12:17:39
こういうスレの文体にケチ付けてる人はネットやらないほうがいいよ。
そしてそういうどうでもいいことで、ためになる文章をスルーしてる人は棋力どころか何事も向上しない。

と、真面目に言ってみる。
2018/03/26 (月) 12:19:57
※33
たぶん解けたけど10分くらいかかった
冴えんなあ・・・
2018/03/26 (月) 12:28:13
藤井君で潤う将棋界＆出版界
2018/03/26 (月) 13:00:25
33
初手33銀不成から22成桂までの15手詰？
2018/03/26 (月) 13:01:04
※26
猛虎弁なんでお前らに嫌われたりケチつけられたりするが、その軽い印象のお陰でスレが伸びてブログに取り上げられたのかもしれないだろ
生真面目な文体だったらそんなに注目されなかったかもしれない。どっちか片方しか取れないならトレードオフじゃね？
2018/03/26 (月) 13:05:16
※8
ありがとう
38パターンか。意外と少ないんだな
2018/03/26 (月) 13:07:30
39
正解です

37
10分で解けるとは羨ましい
2018/03/26 (月) 14:14:51
３手詰めハンドブックの全問題を一秒で解けるように勉強したらアマの地区代表になれたからオススメ
2018/03/26 (月) 14:23:04
※11　藤井は藤井でも猛という奴がいてだな…
2018/03/26 (月) 15:14:05
将棋界空前の潤い　笑

藤井さまさまや
2018/03/26 (月) 15:54:55
一手詰しかできない
2018/03/26 (月) 17:42:32
駒を並べないとできない
2018/03/26 (月) 17:58:04
勉強になりました
さっそくやってみます
良スレありがとうございました
2018/03/26 (月) 18:12:22
※47
スレでは並べると効果が「薄い」とは言ってるが、「無い」とは言ってない。
まずは並べながら考えて、徐々に脳内盤へ移行すれば良いのでは？
2018/03/26 (月) 18:38:53
三手詰ハンドブック、毎日一周して、一周8分切る頃には勝手に初段になってた。
2018/03/26 (月) 19:42:30
棋譜並べた後にも解いた方がいいのかな？
2018/03/26 (月) 20:35:23
１００均のレジ前によく積んである、
むかしの板ガムっぽいチューイングキャンディーだな。
最近、熱心なファンが多いな。
2018/03/26 (月) 20:56:09
※50
ネテロの正拳突きみたいな話だな
2018/03/26 (月) 21:19:02
詰将棋やりたくなってきた。詰将棋の本でも、他の参考書でも、やりこんで高速で回転させられるようになったら楽しいよな。分かる人いる?
2018/03/26 (月) 21:20:58
関西弁がちょっとわざとらしいけど
この方のいってることは説得力あるよ
2018/03/26 (月) 21:26:58
逆に長手数のを解く効果ってあるの？教えて欲しい
2018/03/26 (月) 21:36:48
三手詰めをやってます。
一手詰みはすぐ分かりますが、三手詰めが全く分かりません。
答えを見てから、考えて、覚えてから
初めて自力で解く方が良いですか？
2018/03/26 (月) 21:37:15
高校の頃、いろんな参考書をちょっとずつ齧るのは効果無いと言われた
中学の教科書を何度も読み返した方が効果ある
2018/03/26 (月) 21:42:40
〉〉途中の本を置いて新しい本に手を出すのは前の本に失礼やで
正論すぎワロタ
受験生だった頃の自分に言ってやりたい・・・
2018/03/26 (月) 22:03:03
３手詰めをマスターするまでは５手詰めにやらないってのはなるほどだな
英会話にも通じるものがある
難しい構文や表現よりもまずは、中学レベルの英語がスラスラ出てくるように練習する方がずっと効果的。
2018/03/26 (月) 22:08:11
んー科学的に考えるとちょっと違うかな
自分の手の届かないところに挑戦し続けるのが一番学習効率いいんだよ実際のところ
5手きついなってときに5手やるのが一番いいはずなんだ。コンフォートゾーンから出ることが大事
2018/03/26 (月) 23:20:37
中学の教科書、眺めているだけなら大丈夫そうだが
英語がスラスラ出てくるかとなると話は別

たとえが適切かどうかは自信がないが
訓練すると三手詰めは順次探索アルゴリズムでなく、量子コンピュータみたいに解くようになるということか
2018/03/26 (月) 23:44:08
細かく補足や訂正したいことはあるが基本的には正論
3手詰めをやりこむだけで、例えば棋士の解説とかも分かり始めてモチベ維持になるし
5手詰めが解けるあたりには学校とかなら（将棋部員とかは勿論除いて）
その辺の周りの奴には大体無双できるようになる
2018/03/27 (火) 03:30:43
忙しいときでも連盟公式のトップにある詰将棋は解くようにしてる。
2018/03/27 (火) 06:45:36
※57
「三手詰を解く」と一言で言っても、実は多くのステップがあります。

・最初は本の図を見て頭の中で解くのでなく、盤に駒を並べて検討していきます。
・盤の上に正確に駒を並べるのも実力。
・駒を並べたら、可能な王手を全部確認列挙します。ノートに書くのもいい。
・それぞれの王手を実際に駒を動かしてみて、今度は相手の応手を検討します。
・相手がどう応じても次の手で詰むのが正解手順。
・詰み上った局面を見直して、本当に相手玉はどこへも逃げられないのかよく確認します。

こんなやり方では一問ごとに時間がかかるので問題集に「何分で何級」と書いてあっても気にしません。

・自力で解けなくて答えを見たら、とにかく正解手順通りに何度も駒を動かします。
・できたら問題図をジッと眺めて覚えて、本を閉じて駒を並べる。問題を暗記できるようになったらかなりの力。
・正解手順位外の脇道も検討します。他の初手王手がどうしてダメか、他の応手にどう対応するか全部説明できて本当に解けた事になります。
・盤の上で解く自信がついたら、頭の中で解く練習を始めます。（実際にはこのレベルで五手詰に手を出す人が多いようですが、三手詰を完全にマスターせよ、というのが元の投稿の主旨です。）問題集の最初に戻っても構いません。
2018/03/28 (水) 22:38:47
三手詰め難しい人には北浜さんの詰みの基本手筋っていう本がオススメ
基本の詰め将棋の攻略本みたいな本です
2018/03/29 (木) 16:42:29
楽しくなくては何も続かない
詰将棋解けなくてもとにかく盤に並べてみて面白い装置でも見物するつもりで、楽しめるようになることを目的に

このサイトの住人は三手詰で苦労した経験の無い人が多そう
2018/03/29 (木) 17:46:59
三手詰めハンドブック　３週目
駒を並べなくてもできるようになってきた
2019/01/16 (水) 08:03:37
７手詰ハンドブックも一応解けるぐらいの棋力があるけど、なかなか段位に上がれない
３手詰一冊１時間ぐらいかかるから、また３手詰からやり直すわ
2020/02/23 (日) 23:19:07
詰将棋っていいよな
詰将棋から将棋を抜いたら
詰
いい事言うって事だ。女にモテるよ
2020/12/20 (日) 07:08:26
前に使えねーって思ったのはweb上での詰将棋なんだけど
結果一緒になるのに手順通りにやらないと正解にならないからマジでむかついた。
一時間ほど考えたけどどっちも出良いよなって思ってボナンザで検討したけど
やっぱり間違ってなかった。ボナンザで検討すると最善手じゃないのに正解みたいな
寄せ問題もあったり、どっちでも評価変わらないのに片方しか答えにならんとかもあった。
チェスもするんだけどプロブレム問題でも似たようなことあって。こういうのならむしろ害悪になるからやる必要ねえわ。
詰将棋も３手。５手詰めは効果あるけどそれ以上だと人による
パズルとして楽しめばいいけど、７手詰めくらいまでだと棋力にもよるけど必要ない人もいるんじゃないかな