里見香奈女流名人、プロ棋士編入試験を目指さず　「今後は何かを与えられる人に」 ～ 2ch名人

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里見香奈女流名人、プロ棋士編入試験を目指さず　「今後は何かを与えられる人に」



759：名無し名人 ：2018/03/28(水) 01:30:15.67 ID:uKfD+Ly10.net
聞かれたから答えたんだろうけど今の段階であれこれ言う必要もないな
もし編入試験の資格を取れたらまた考えればよい


765：名無し名人 ：2018/03/28(水) 02:30:36.77 ID:xjsUd2yv0.net
>>759
編入試験を目指して指すことはない、って意味に取った。
何せ女流棋士で編入試験の受験資格に届くどころか
カスリもしたことのある人間すらいないんだから、
今の段階でそれ目指すとか言っても差し障りがある。
それに、退会した元奨三段と違って、
プロ公式戦への出場だけは勝手に転がり込んでくるんだから、
公式戦に出るだけでも大変な元奨からしたらふざけるなと思われても仕方ないだろう。

ただ、そう遠くないうちに資格は満たしそうだし、満たせば受けないとは思えないんだよな。


802：名無し名人 ：2018/03/28(水) 13:27:29.34 ID:sTQEIWy90.net
なんかみたことないほど表情がいいな。ちょっと安心した


806：名無し名人 ：2018/03/28(水) 13:46:07.26 ID:L0JB5NJe0.net
>>802
半年後に里芋のような容姿になっていても驚かん


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コメント一覧
  1. 2018/03/29 (木) 11:06:59
    自分も含め編入試験目指して欲しいファンは多いと思うけど，本人が吹っ切れているならその気持ちを尊重したい。
    普及の点では他の女流棋士に迷惑をかけてきたと心苦しい思いをしていたんだね。
    やっぱり里見さんは素敵な人だわ。
  2. 2018/03/29 (木) 11:09:14
    頑張って欲しい
  3. 2018/03/29 (木) 11:11:05
    顔
  4. 2018/03/29 (木) 11:11:47
    普及にも力を入れるって偉いなぁ
    期待を背負ってひとりで戦っててきつい立場でもあっただろうから、
    今後はもう少しのびのびと将棋を楽しめたらいいな。
    編入は資格を有したらその時に考えればいいじゃんね。
  5. 2018/03/29 (木) 11:11:57
    でも、里見が一番普及に貢献してたけどね。
  6. 2018/03/29 (木) 11:19:13
    プリクラＣ２の最弱棋士５人うまく集めても、１勝が精一杯
  7. 2018/03/29 (木) 11:20:26
    もしも辞めたいのなら、将棋自体も辞めたっていい
    ファンとしてはそれも受け入れるよ
    プレッシャーでたいへんだったろうな
  8. 2018/03/29 (木) 11:20:52
    受験条件厳しいよな
    １０勝以上で勝率六割五分以上だっけ
    更に本試験が超難関なんだよなあｗ
    里見ならなんとかなる気もするけど
  9. 2018/03/29 (木) 11:22:48
    どんな選択をしてもそれは里見さんの道だ。周りがとやかく言う筋合いはない
    ただ応援するのみよな
  10. 2018/03/29 (木) 11:23:04
    受験資格とれる勝ち星と勝率あげてから改めて考えたらいい
    今後も彼女に憧れて棋界に入る女性は増えるだろう
    今は強くなることと普及活動に気持ち向けて目一杯努めてほしい
  11. 2018/03/29 (木) 11:31:26
    「私は将棋を取ったら何も出来ない人間です。やはり将棋が好きなので、将棋から離れることは出来ません。離れたとしても戻って来てしまうと思います」。

    カコエエ
    時に悲壮さ漂わせて頑張ってるお姿も素敵だったけど
    今後はシャツの裾も出しっぱじゃない
    美しい里見女流にも期待でけそう
  12. 2018/03/29 (木) 11:31:52
    普及って言うのはイベントに出たり指導対局をしたりするだけじゃなく
    対局で全力で指す姿を見せ続けることも普及だよな
    そういう意味では里見は普及にめちゃくちゃ貢献してる

    でもひょっとしたら今後里見がニコやアベマの聞き手で出てくれるかもしれないなんて贅沢すぎるな
  13. 2018/03/29 (木) 11:32:09
    竜王戦で挑戦者になれば、連盟が頭を下げて棋士になってください、頼み込んでくる
  14. 2018/03/29 (木) 11:32:24
    本人が楽しくできるんならなんでもいいよ。
  15. 2018/03/29 (木) 11:33:40
    ひふみんの顔よ
  16. 2018/03/29 (木) 11:34:17
    10連勝すればいいだけじゃんって藤井くんとか見ると簡単に思うのは間違っているだろうか？
  17. 2018/03/29 (木) 11:34:42
    活躍がそのまま普及になるってのはごく限られたスター
    里見さんも確実にその一人だった
  18. 2018/03/29 (木) 11:37:02
    お疲れ様でした。
  19. 2018/03/29 (木) 11:37:40
    俺ごときが言うほどのことでは無いが
    プロ棋士になるのはスタート地点に立つってことであってゴールでは無い・・・

    もしFCで勝てないまま強制引退を迫られるしかない実力なら・・・強い「女流」として普及を頑張って欲しい
  20. 2018/03/29 (木) 11:46:20
    彼女一人が女流と奨励会、二足のわらじを履いていた（厳密には過去にもいたが）
    それが有利なのか不利なのかはともかく、他の女流としては複雑だっただろうな
  21. 2018/03/29 (木) 11:49:04
    研究職か作家芸術家の類でもない限り
    女性が寝食忘れて没頭するようなのは将棋だとなかなか難しそう
    本人の問題というより周りの理解が得られる環境が
    なかなか無さそう
  22. 2018/03/29 (木) 11:49:48
    女アイコンはまず間違いなく男だぞ
    女で将棋指してる奴がアイコンを女にするのは稀
    他のネトゲとかのアバター全般そうだろ
  23. 2018/03/29 (木) 11:50:08
    三段リーグという産児制限でなくて昔のような勝率で上がれる時代なら上がってたかも知れないけど
    これも運命かな
  24. 2018/03/29 (木) 12:03:46
    ※23
    そっか。いやそれしかやらんのでね
  25. 2018/03/29 (木) 12:03:56
    女ってだけで優遇されてる→男の三段が、女だけは通すまいと必死になる→女の棋士が現れない→女流が優遇される
    以下ループ
  26. 2018/03/29 (木) 12:05:23
    結局彼女は本物の棋士ではなく、ただの女流だったということ
  27. 2018/03/29 (木) 12:05:24
    今までも里見さんなりの仕方でいろいろ与えてきたと思うけどな
  28. 2018/03/29 (木) 12:07:02
    女流トップとして10年、修羅の国で６年戦った末の現在の心境
    似たような境遇の人は誰1人いないのだから見守るしかないやろ
  29. 2018/03/29 (木) 12:07:08
    サクセスストーリーに乗りそうで乗らなかったって立場は本当に辛い
  30. 2018/03/29 (木) 12:08:34
    むしろ他の女性奨励会員にも女流資格を与えてやれよ
    なんで彼女だけ、女流で稼ぎながら奨励会もやるなんてことが許されてたんだ？
  31. 2018/03/29 (木) 12:09:11
    里見さんなりの美学かな
    編入の道を模索すると未練も残るし、女流一本で専念と決めたなら応援したい
  32. 2018/03/29 (木) 12:09:15
    半年後とは言わないが、里芋のようにキレイになっていくんだろうな。
    人生楽しんでほしい。
  33. 2018/03/29 (木) 12:09:23
    米長に感謝してるが感慨深い
  34. 2018/03/29 (木) 12:09:47
    まぁ所詮女流だからな
    まだ聞き手等でタレント性磨いた人の方が価値があるわ
  35. 2018/03/29 (木) 12:10:51
    米長の残した最後の負の遺産
    奨励会は奨励会、女流は女流でやるべきだった
  36. 2018/03/29 (木) 12:11:58
    現役三段、あるいは奨励会を退会したアマ強豪では
    どんなに頑張っても出られない男性棋戦がある
    でも女流棋士である里見は好成績を上げれば出られてしまう
    いままで戦ってきたライバルたちとは違う条件で受験資格を得たとして
    とても受ける気にはなれない、ってことじゃないかと思う
  37. 2018/03/29 (木) 12:12:00
    ※31
    むしろ里見は奨励会一本でやりたかったけど
    スポンサーの意向を汲んでか
    米長が許さなかったんだよ

    ttps://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/social/7565
    「当時のルールでは、奨励会に入るとは、女流棋士をやめること。王座を返上し、収入もゼロになって、奨励会に挑戦したいと。香奈は『もう決めた』と過去形で言ってきました。当時の米長邦雄日本将棋連盟会長（故人）に『直訴する』という」（彰さん）。米長会長は粋なはからいをした。「奨励会に挑戦するのは認める。それには、女流で戦い続けるのが条件だ」と。
  38. 2018/03/29 (木) 12:12:42
    女流棋士という名称があるから色々起こるのであって、公認将棋インストラクターにすれば誰もとやかく言わないんじゃね？
    里見さんは、研究をしなくなり、これからどんどん弱くなるのか、あるいはプレッシャーから解放されて強くなるのか興味あるね。いずれにせよ、幸せになってほしいです。
  39. 2018/03/29 (木) 12:14:00
    ※34
    大人のコメントだなと思った
    全般に
  40. 2018/03/29 (木) 12:15:36
    言っちゃ悪いが、奨励会に集中していたとしても、四段は無理だったと思うな。
    女流枠から目指す方が可能性があるだろうから、これからも応援するよ。
  41. 2018/03/29 (木) 12:16:06
    ※36
    ただでさえ公式戦出場の優遇がある女流に、さらに優遇枠を儲けるのか…
    ちなみに、それ加藤桃子みたいな普通の女性奨励会員は達成不可能だから（そもそも出場資格が得られない）
  42. 2018/03/29 (木) 12:23:21
    女も男も奨励会制にすりゃいいんだよ。
    で、男女とも本当のプロは四段からということにすればいい。
    ただし女性は三段以下でも、将棋の普及のために女流棋戦で活躍してよい、と。
  43. 2018/03/29 (木) 12:25:22
    この人 男前だよ
  44. 2018/03/29 (木) 12:27:35
    米44
    何周遅れの話しとんねん
  45. 2018/03/29 (木) 12:31:25
    ※11
    男前だなぁ
  46. 2018/03/29 (木) 12:34:28
    里見さんの将棋熱が冷めなければいずれそういう機会が訪れるだろう
    その時に判断したらいいことだ
  47. 2018/03/29 (木) 12:35:49
    婚活がんばってください
    女性がプロ棋士になっても
    幸せにはなれませんよ
  48. 2018/03/29 (木) 12:36:02
    女流を辞められないんだったら最初から編入試験を目指した方が可能性高かったかもな
  49. 2018/03/29 (木) 12:47:15
    いやあ個人的には女流からでも編入試験目指して、プロ入りを諦めないでほしいとは思ってのだがなあ。
    でもニコ生に聞き手として出てくれたら嬉しい。W解説みたくなって質が高くなりそう。
    普及も大切だけど普及だけの女流にならないで、対局でも強いままの里見女流であり続けてほしいわ。
  50. 2018/03/29 (木) 12:47:37
    編入試験って目指すもんじゃないだろ・・・
    目指すって具体的に何するんだよ
  51. 2018/03/29 (木) 12:48:03
    出雲から高速/深夜バスを乗り継いでた頃から見てるものとしては、元気でさえいてくれればそれでいいですわ
    「寝られないので」真っ暗な車内で詰将棋してた垢抜けない女の子の横顔は素敵でした
  52. 2018/03/29 (木) 12:50:00
    >22
    あ…、理解出来ます。
  53. 2018/03/29 (木) 12:50:32
    ※53
    ググれks
    目指しても目指さなくても個人の自由だか
  54. 2018/03/29 (木) 12:51:25
    ※52
    もし出てくれるんなら飯塚先生とか修先生みたいな穏やかな先生と組ませてほしいなぁ
    聞き手としての慣れなさも、棋力の高さも両方配慮してくれそうな人が。
  55. 2018/03/29 (木) 12:51:53
    今泉の対戦相手と結果
    宮本○ 星野○ 三枚堂● 石井○ 竹内
  56. 2018/03/29 (木) 12:54:19
    ※57
    話振れる飯島七段、漫談のボンゴ、師匠のケイジ
    ここらあたりでもよろしおますね
  57. 2018/03/29 (木) 12:54:30
    強いのは三枚堂くらいで緩くもないけど厳しくもない
    大地藤井大橋が並んでるから最近だとここが一番きつい
  58. 2018/03/29 (木) 12:58:03
    奨励会廃止でいいんじゃないの？
    全国をいくつかのブロックに分けて予選を行う。
    そこでの優勝者、準優勝者が一堂に会して、春か秋に、１週間ぶっ続けで、総当たりのプロ試験を行えばいい。
    奨励会の級からはじめて三段リーグなどという段階を踏んだ長たらしい期間は無駄だろう。
  59. 2018/03/29 (木) 13:00:50
    アフィの里見姉めっちゃかわいい
  60. 2018/03/29 (木) 13:02:26
    今泉さんの頃より新四段のレベルはさらに上がってる
    難易度は極めて高いから気軽に目指せって言えないわ
  61. 2018/03/29 (木) 13:05:37
    そもそも男性棋戦の出場枠も辞退しそうな気がする
  62. 2018/03/29 (木) 13:16:10
    いや竜王は目指してほしいぞ
  63. 2018/03/29 (木) 13:17:59
    ※20
    ワイのパッパもネット将棋上では女名だったわｗ
  64. 2018/03/29 (木) 13:19:43
    やっとまとめ来たか
    とにかく笑顔が見れてほっとしたよ
    失踪するんじゃないかと思った
  65. 2018/03/29 (木) 13:23:40
    ひふみんの顔で全部ふっとんだ
  66. 2018/03/29 (木) 13:29:55
    ひふみんの聞き手をする里見が見たい
    勝手に喋ってくれるからある意味楽かもな
  67. 2018/03/29 (木) 13:36:08
    里見はよく頑張ったよ
    女流棋士はプロを目指さない人が多い中タイトル戦と並行して頑張るってのは体力的にも凄いと思うわ
    お疲れさまでした
  68. 2018/03/29 (木) 13:51:08
    どんな形であれ里見さんの今後の活躍に期待
  69. 2018/03/29 (木) 14:01:38
    アフィの本の中の里見は本当に可愛いまだ中1の里芋も写ってるけど
    当時は姉のほうが可愛い
  70. 2018/03/29 (木) 14:12:09
    元奨は性転換すれば無双できるぞ
    がんばれ
  71. 2018/03/29 (木) 14:30:26
    親子3代早慶止まりくらいだが、まあええやろ　
  72. 2018/03/29 (木) 14:40:15
    実際里美さんが女流一本になったら
    もう誰にも止められないんじゃないの？
  73. 2018/03/29 (木) 14:52:34
    もしロートル棋士にそこそこ勝って編入試験資格が与えられたとしても、編入試験に合格するのが難しいと思う。
    10年前ならまだしも、今の時代は新四段がかなり強い。
  74. 2018/03/29 (木) 14:57:17
    他の奨励会員を気遣った発言とも取れる
  75. 2018/03/29 (木) 15:15:49
    読んだら目指さないとは断言してなかった。現段階ではそこはまだ考えていない、と読める内容だった。
  76. 2018/03/29 (木) 15:19:30
    806の里芋で大草原
  77. 2018/03/29 (木) 15:19:38
    ※16
    間違ってる。
    可能性がゼロとはあえて言わないが、少なくとも将棋を普通に観てきた人ならそんな言葉は言えない。
  78. 2018/03/29 (木) 15:38:15
    ※37
    > 米長の残した最後の負の遺産
    > 奨励会は奨励会、女流は女流でやるべきだった
    社団法人である以上、運営のみならずその正会員(て言って良いのかな)への参加資格も男女平等である必要がある。だから里見さんはそのフラッグシップ的役割があったはずで、「べき」は社団法人化(公的化)する以上は採用できなかったはず。やはり先駆者・開拓者としての重いものがあったのだろう。なお女流はたぶん設立経緯・商品価値・女性地位向上等の名目があるから優遇されて問題ないはず(たいていのスポーツ団体が女性部門を持っているのと同じ)。
  79. 2018/03/29 (木) 16:09:31
    ※11
    生まれ変わったら何になりたいですか？というアンケートですら「もう一回自分に生まれ変わって将棋を頑張りたい」と答えた人だからなあ
  80. 2018/03/29 (木) 16:13:38
    いずれは女性プロ棋士が出て、いずれはある程度は女性プロが当たり前になる、これは確実
    とにかく最初の一人が遅れまくってる
    女性同士の研究がハイレベルになるとこまでいけばブレイクスルーがあるはず
  81. 2018/03/29 (木) 16:22:23
    しばらくは自分探しやろね
    将棋で生活はしていけるからその中で普及方面に行くのかプレイヤーとして頑張るのか
    まだ26なんだからこれから探してもまったく遅くはないわな
  82. 2018/03/29 (木) 16:44:17
    何をこじらせたとしても※86のような男にはなりたくないものだな
  83. 2018/03/29 (木) 16:56:49
    一回すっきりした状態でまた走り出したいでしょ
    編入試験目標に頑張るって色々矛盾した答え出していないし安心した
  84. 2018/03/29 (木) 17:08:36
    初の女性棋士が編入試験からという事態を避ける意識もあるかもね
    編入試験だって難関だけど、三段リーグと違って女流は受験資格獲得に際して恵まれた立場にいるのも事実だし、優遇されてプロになったと批判されるような前例を作りたくないのかもしれない
    ここら辺のことも含めて、里実さんが女流棋士制度についてどう考えているか興味があるけど、ガチのインタビューとか絶対に無理だろうなあ
  85. 2018/03/29 (木) 17:13:38
    そっか、里見がプロ棋士になったら女流タイトル返上になっていたのか（もしれない）。
    気がつかんかったな。
    思うに無意識の葛藤があったかしれんな。
  86. 2018/03/29 (木) 17:17:23
    女流の制度ってどうなんだろうね。
    聞き手とかも重要な役割っていうけど、
    正直伊藤かりんみたいな人でも良いと思うんだが。
    ゲームばっかりで将棋はサッパリ、
    テレビ出演ばかりで将棋はサッパリな女流を見てると
    複雑な気持ちになるわ。
    お前らの本業なんなの？って。

    里見さんは偉いと思う。
    だけど女流という制度に関しては・・
  87. 2018/03/29 (木) 17:17:31
    名人戦か叡王戦でニコ生の聞き手が見たいなあ
    藤井や木村、山崎や糸谷あたりと組んでケラケラ笑ってる姿を
    見せてほしい
  88. 2018/03/29 (木) 17:30:43
    里見は先頭に立って戦ってたわけだから外野からも色々言われただろうし、苦労も多かっただろうな
    素直に尊敬するわ
  89. 2018/03/29 (木) 17:57:02
    里見さんは間に合わなかったけれど、
    これからの女性でプロ棋士を目指す人にとっては、
    将棋ソフトがプロ棋士以上の力をつけたのは大きな後押しになりそう。
  90. 2018/03/29 (木) 18:13:56
    聞き手里見香奈強そう。
  91. 2018/03/29 (木) 18:36:50
    やはり史上初の女性プロは堂々と奨励会3段リーグを突破できた人になってほしい。
    西山が3段にいる間は、少なくても里見にはプロ編入しないでほしい。

    まあ、もし米長が会長だったら、試験の相手に神吉とか女流棋士混ぜて、
    安易に突破できるよう手心加えるだろうな、瀬川の試験の時のように。
  92. 2018/03/29 (木) 18:48:55
    念願叶わず残念ではあるけれど、プレッシャーから解放されたことも確かではあるし、女流棋士として将棋を指せる環境も残っている

    のびのび指して女流棋界で無双してれば、チャンスもそのうちやってくる

    頑張って!
  93. 2018/03/29 (木) 18:57:30
    とにかく将棋を続けてくれることに安心した
  94. 2018/03/29 (木) 18:58:23
    才能ある女性
    背負ってきたものを下ろして自由に指してほしい
    本当に余計なお世話だけど色んな服装を是非見たいのでオシャレに目覚めるといいな
  95. 2018/03/29 (木) 19:14:51
    男性アマトップでも受からない編入試験を里見が受かるわけない。
  96. 2018/03/29 (木) 19:17:45
    さい三の
    とく例受けて
    みた夢は
    かなうことなく
    なお遠ざかる
  97. 2018/03/29 (木) 19:18:48
    総じて早熟で衰え早い女流

    これから棋力落ちる一方だよ
  98. 2018/03/29 (木) 19:26:19
    ※100
    アマトップレベルなら里見のほうが強いだろ・・・
    奨励会3段舐めすぎだろ
  99. 2018/03/29 (木) 20:00:38
    女流が早熟で衰え早いのって
    女流棋士になるまでは必死だけど
    なったあとほとんど勉強しなくなる人が
    多いからじゃないかね
  100. 2018/03/29 (木) 20:03:54
    のびのびと将棋で生きていってほしい
  101. 2018/03/29 (木) 20:10:14
    鬼の哭く三段リーグを経ても、好きな道なら楽しく歩くを貫いているのは何気に凄いことだと思う
  102. 2018/03/29 (木) 20:14:15
    赤い里見
    青いひふみん
    背景の桜

    いい写真だ
  103. 2018/03/29 (木) 20:20:45
    「退会してしまったのは自分の努力不足でしかありません」の破壊力やばい
    あの将棋漬け菅井ですら里見さんは将棋をやり過ぎ、とまで言ってたのに
  104. 2018/03/29 (木) 20:21:20
    前向きになれたみたいでほっとした
  105. 2018/03/29 (木) 20:40:06
    それでも山崎のA級と里見の棋士編入をあきらめない
  106. 2018/03/29 (木) 20:47:03
    いい笑顔だね！
  107. 2018/03/29 (木) 20:47:12
    ※11
    そのコメントを読むとやっぱり噂通り「彼氏いない歴＝年齢」の人なんだなあ。
    日本人女性で「自分から○○を取ったら何も残らない」なんて発想をする人は未経験の人しかいないわ。
  108. 2018/03/29 (木) 20:47:37
    数年後、そこには女流枠から勝ち進んで竜王戦七番勝負に臨む里見七段の姿が…！
  109. 2018/03/29 (木) 21:18:18
    113
    お前が色々未経験である事はわかった
  110. 2018/03/29 (木) 21:20:28
    言っちゃあなんだが、26歳は振り袖を着る年齢としては疑問符がつく。
    プロを目指している間は恋愛禁止でもいいが、もういいだろうよ。

    ちなみにサザエさんは里見よりも2歳年下で、タラちゃんという3歳の息子がいる。

    米長に邪魔をされ周り女流棋士からの協力も得られない中、里見は女としての全盛期を将棋に捧げて十分に頑張ったよ。
    もういいんじゃないかな。
  111. 2018/03/29 (木) 21:39:49
    女流制が時代に合わなくなってきてるのは感じる
    大鉈振るうチャンスだと思うんだがなぁモテ会長
  112. 2018/03/29 (木) 21:44:55
    ※113
    性体験の有無をステータスの如く語る人間より
    よほど豊かな半生を歩んできていると思うがなあ
    里見にもこの先いい出会いがあればそれはそれで素晴らしいし、
    将棋が恋人というのならそれもまた大変に幸せな人生だ
  113. 2018/03/29 (木) 21:47:39
    121
    おい待て！
    市代を忘れるな！
  114. 2018/03/29 (木) 22:06:09
    119
    沸点が低過ぎるだろ…
  115. 2018/03/29 (木) 22:18:14
    元気な姿を見れて良かった。ひふみんとの２ショットもほのぼのとして良い趣。
  116. 2018/03/29 (木) 22:28:17
    潔しだな
  117. 2018/03/29 (木) 23:43:11
    奨励会退会した人は仮に棋戦出れるとしても、瀬川や今泉みたいに暫く経ってアマ棋戦で優秀な成績を収めてからだから
    女流資格で簡単に棋戦出れるのを利用して、編入試験目指しますとは言えないよな
    最後まで奨励会員の事を慮った言葉だった
    里見さんが仮に普及にまで本気で取り組んだらどれだけ頑張っちゃうのか恐ろしい
  118. 2018/03/29 (木) 23:53:23
    奨励会退会してもしばらくはアマチュアの大会に出れなくなるの？
  119. 2018/03/29 (木) 23:59:38
    女流の1級や初段で十分聞き手になってるから　解説者でお願いしたいわ
  120. 2018/03/30 (金) 00:52:55
    さすがに編入試験受けたら引くわ
    よくやったけど、駄目だったという結果で悪くない
    捻じ曲げる方が感じ悪いよ
  121. 2018/03/30 (金) 01:36:30
    女性専用トーナメントの番組を放送したらいいのではないか。
    隔週で某テレビ局がやってくれないかな。N〇K杯と女流N〇K杯（仮）。ネーミングも女流とかは使わずに。
    男流枠一つ。
    画面は映えるし人気出ると思うんだが。
    テレビ見る世代がほとんどのような感じだし、もっとスポット当てられてもいい。
    逆に屈辱になるのかな、これは。
    こうなるといつものトーナメントは分が悪くなるでしょうか。おっさんばっかり。
    里見さんの棋譜を見たくなってきました。まだ見てないです。一つの区切り、お疲れさまでした。
  122. 2018/03/30 (金) 01:39:49
    ※129
    編入試験を目的に（プロ（男性）棋戦）に参加しない
    って事であって
    普通に女流枠得て参加してて、結果的に受験資格に達して"しまった"ら
    受けてもいいと思うよ

    男性のアマ強豪でもなかなか達するのは難しいけどね
    でも達してしまったなら、アマや女流でいる必要ないくらい強い、って事だから
    目指さなくてもそうなってしまったら受験するのは自然な事だと思う
  123. 2018/03/30 (金) 01:48:39
    ※130
    色々つっこみどころがあるけれど、1つだけ言っておくなら
    「白瀧あゆみ杯争奪戦」という女流棋戦があってな

    かつてはプロ棋士（男性）の若手も出場枠があった年が2年間あってな（男性枠2人→1人、角落ち）
    角落ちでも結局男性の新四段が2年連続優勝してしまったんじゃよ…
  124. 2018/03/30 (金) 02:15:01
    ※132
    当時17歳の永瀬四段が、たった一人女流棋戦に参加して
    並み居る女流を完膚なきまでに蹂躙してしまったいやな事件だったね…
    猫同士の喧嘩にライオンを解き放つようなものだった…
    角落ちという、ライオン側は足を鎖で繋がれたハンデがあったにも関わらず…
    あれ以来女流棋戦に男を参加させるなどという無謀な事は誰も考えなくなったよね…
  125. 2018/03/30 (金) 02:34:00
    ※133
    あの時はトーナメントの片方の山で小学生だった竹俣紅アマが並みいる女流を蹴散らしてしまった事も忘れてはいけない。
    決勝が永瀬(男･17)vs竹俣(女子小学生・12）という「なんだこれプロが指導に訪れた道場内大会かな？」って顔合わせで、
    永瀬がわざと紅を優勢な状況に誘導して美味しい餌を差し出し食いついたらひとつひとつ相手の意図を潰していく内容は鬼だった。
    でもまあ相手が小学生でよかったよ、プロ棋戦でなく指導対局に見えたから。
  126. 2018/03/30 (金) 02:47:40
    さらに前年の決勝は田中悠一vs山口恵梨子だったが、角落ちの悠一ががんばって一手勝ちの形にしてあげようとしたのに山口が粘っちゃってな･･･。
    心を折りに行くような残酷な事をせず綺麗に詰ましにいった悠一は偉かった。
  127. 2018/03/30 (金) 03:12:25
    女流は弱いからカワイソウって変だろ
    おれはじゃんじゃんと男と対局しちゃえばいいじゃんと思ってる
    対局結果なんだからしょうがない
    羽生－堀口戦で羽生が百連勝しても堀口に同情する人はいないでしょう
    結果から女流が現時点で男性棋士より弱いからって女流から対局取り上げるのもナンセンス
  128. 2018/03/30 (金) 03:46:49
    >>136
    一部を例外を除けば
    奨励会を突破して初めて公式戦で対局できる資格＝プロ棋士となるんだから。
    女流から対局を取り上げてるんじゃなくて、
    奨励会を突破できた女性がいないのよ。
    「女流」棋士は「女性」棋士とイコールではない。
  129. 2018/03/30 (金) 04:39:41
    ＞永瀬がわざと紅を優勢な状況に誘導して美味しい餌を差し出し食いついたらひとつひとつ相手の意図を潰していく

    やっぱ永瀬好きだわ
  130. 2018/03/30 (金) 05:36:11
    ※137
    その通り
    勘違いしている人がいるが、女流棋士とは「女性の棋士」ではない

    『女流棋戦というプロトーナメント』が開催されていて、
    そのプロトーナメントの出場資格者を「女流棋士」または「女流プロ」というのであって
    逆にどんなに強くても、女流棋士で無い人は女流棋戦には出られない
    そして男性には女流棋士資格の申請資格が無いというだけの話

    ただ、一部の棋戦では、アマチュアや奨励会員でも予選を通れば出場可能なオープン大会があるのと
    奨励会員出場枠のある棋戦があるので、
    実際に「女流棋士では無い女性」が出場し、あまつさえ優勝しタイトルまで保持している

    同じように『男女関係ない四段以上のプロ』の「プロ棋戦」に出られるのが
    プロ棋士（男女問わずだがまだ女性のプロ資格到達者は居ない）であって
    こちらのプロトーナメントにもアマチュアや奨励会員、女流棋士の出場枠があるというだけの話

    実際、アマチュア枠の棋士が勝ち上がったり、
    あまつさえ（五段以下の若手限定の棋戦とはいえ）プロを撃破して優勝したこともある

    もちろん、女性アマが男女関係ないアマ名人なり赤旗名人なりアマ竜王などになれば
    アマ枠での参加資格もあるが、アマチュアタイトルも現状男性が独占している
    これは、女性が弱いというより、男性にまじってアマ強豪になれるような棋力があれば
    とっくにプロ女流棋士になっているか女流棋戦のアマ枠で上位に入れるから出てないだけ
  131. 2018/03/30 (金) 05:55:00
    一例
    竜王戦6組
    https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/6hon.html

    見て解るように、女流が4名、アマチュアが5名、毎年参加している
    もちろん女性だろうが普段はサラリーマンやってるアマチュアだろうが、勝ち上がれば5組に昇級したり
    羽生善治竜王に挑戦も可能、当然竜王位に就く事もできる

    だから※136が言うように女性から対局を取り上げてなどいないし
    実際は"じゃんじゃん男と対局しちゃって"負けているんだよ日常的にな
    （ごくたまに勝ってさえいる）
    そんな事はニワカじゃない将棋ファンなら皆知ってる事だ
  132. 2018/03/30 (金) 19:12:00
    年齢＝彼氏いないとかかってに決めんなよ。菅井さんに失礼だろ。
  133. 2018/03/31 (土) 03:32:48
    141
    いい話だね
  134. 2018/03/31 (土) 06:37:57
    三段リーグを　これだけ無残な成績を残して、退会していったのにね。

    女だからという理由だけで、褒め称えられる里見さんは可哀想だね。

    男と同じように、厳しい意見を述べられた方が　ずっと嬉しいだろうに。
  135. 2018/03/31 (土) 15:51:01
    しれっと女流棋士は、続けるのか。
    神経図太いね。
  136. 2018/04/04 (水) 18:46:32
    可哀想だから、また特例を上げればいいんだよ。
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