【棋王戦】渡辺明棋王が３勝２敗で防衛、６連覇達成
第43期棋王戦五番勝負
http://live.shogi.or.jp/kiou/
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2018年3月30日 第43期棋王戦五番勝負第５局 渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201803300101.html -
68：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:52:22.42 ID:y54UZnWF0.net
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ナベが踏みとどまったか、おめ
永瀬おつかれ
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75：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:52:43.49 ID:OIRutoBg0.net
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まー先手の快勝だったな
永瀬、次ガンパレ
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79：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:52:53.01 ID:u+YKw7g+0.net
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永瀬負けてしまうとはなさけない
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81：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:52:55.30 ID:Gk5+KbccM.net
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永瀬さぁ、、、たのむでほんま、、、
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84：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:52:57.98 ID:nZeo+1bc0.net
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勝負は始まる前に終わっていた（振り駒）
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87：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:53:05.44 ID:BYzKTocz0.net
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渡辺はヒールとして弱くなってはいけない
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88：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:53:06.79 ID:VQzVU7jup.net
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渡辺がんばったな。スランプ脱出のきっかけになるといいな
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116：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:54:16.91 ID:OIRutoBg0.net
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>>88
先手番は大して負けてない
勝率二割に落ちまくってるのは後手番
後手番が二年前から全く勝てなくなってるのが問題
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89：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:53:07.70 ID:VcJB/bUR0.net
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ナベなんとか無冠を回避
久保コースは免れたか
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92：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:53:12.94 ID:be3XqEk+0.net
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ナベオメ、正直永瀬は受けだけじゃタイトルに届かんと思うわ
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93：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:53:15.11 ID:Xw7MN37w0.net
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意外と粘らなかったなー
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94：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:53:21.95 ID:ZgrqwMz/0.net
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レーティングの無意味さが証明された良いシリーズだったわ
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97：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:53:29.45 ID:yqD09Rlg0.net
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永瀬は好きだし応援してるけど、このフラフラの渡辺から取れないようではね
今後もタイトルは取れないかもな
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99：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:53:30.56 ID:OD/oE4JB0.net
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永瀬は早い所とらないと後ろが怖いからな
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110：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:53:59.31 ID:iOcdhiWR0.net
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さすが永世棋王
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112：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:54:05.56 ID:Gk5+KbccM.net
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永瀬は二等兵からやりなおしや！
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124：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:54:30.99 ID:uOFkiAkg0.net
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これからは棋士の実力差がなくなってくるから
たくさん勝つことより大事なところで勝つことが
より大事だってことかね。
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129：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:54:39.09 ID:ulnPKPlda.net
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渡辺よかったな
B1の無冠なんてなってたらマジでトップ棋士脱落だったからな
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137：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:55:22.67 ID:VQzVU7jup.net
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しかし棋界の壁はほんと厄介な連中ばっかだな
若手をことごとく跳ね返しやがる
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141：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:55:29.96 ID:btcrY3Cb0.net
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結局二十代は返り討ちにされてナベと久保が栄えるのかよ‥
そして足踏みしてるうちに後ろから化け物がせまってくると
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142：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:55:36.14 ID:2eARPdrt0.net
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羽生ファンの中には好敵手として渡辺のことも認めてる人も多分結構いるんやで
これを機に復活してくれ
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158：名無し名人 ：2018/03/30(金) 17:56:46.51 ID:RpDyzGGr0.net
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タイトルが取れた菅井、中村 タイトルの取れない豊島、永瀬 どこで差がついたのか
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1522399445/
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![Number(ナンバー)1085号[雑誌]](https://m.media-amazon.com/images/I/51JXq4ULVBL._SX206_.jpg)
渡辺が絶対先手になるような
藤井聡太が来るまでは防衛頑張ってくれ！
②大山 康晴 80期 獲得率.714(112-80)奪取率.500(32-16) 防衛率.800(80-64) 勝率.600(344勝229敗)
③中原 誠 64期 獲得率.703(91-64) 奪取率.667(27-18) 防衛率.719(64-46) 勝率.596(282勝191敗)
④谷川 浩司 27期 獲得率.474(57-27) 奪取率.500(30-15) 防衛率.444(27-12) 勝率.511(145勝139敗)
⑤渡辺 明 20期 獲得率.714(28-20) 奪取率.555(９-５) 防衛率.789(19-15) 勝率.600(84勝56敗)
⑥米長 邦雄 19期 獲得率.396(48-19) 奪取率.345(29-10) 防衛率.474(19-９) 勝率.438(105勝135敗)
⑦佐藤 康光 13期 獲得率.351(37-13) 奪取率.250(24-６) 防衛率.538(13-７) 勝率.432(82勝108敗)
⑧森内 俊之 12期 獲得率.480(25-12) 奪取率.538(13-７) 防衛率.417(12-５) 勝率.464(58勝67敗)
⑨加藤一二三８期 獲得率.333(24-８) 奪取率.375(16-６) 防衛率.250(８-２) 勝率.421(53勝73敗)
⑨木村 義雄 ８期 獲得率.727(11-８) 奪取率.667(３-２) 防衛率.750(８-６) 勝率.548(23勝19敗)
タイトル保持継続記録
羽生善治 27年８ヶ月 1991/3/18-[2018/11まで継続確定]
大山康晴 14年10ヶ月 1958/3/28-1973/2/19
渡辺 明 14年２ヶ月 2004/12/27-[2019/3まで継続確定]
中原 誠 11年９ヶ月 1970/12/10-1982/9/20
谷川浩司 ８年５ヶ月 1987/8/27-1996/2/13
佐藤康光 ７年０ヶ月 2002/3/11-2009/3/30
米長邦雄 ５年５ヶ月 1981/3/12-1986/8/21
永世位の大棋士と一期取れるかどうかの棋士の差だわな
何が足りないんだ！
現代将棋に対応した三浦かレオが相手だったら危なかったかも
ナベおめ！
永瀬も豊島もこのままだとレーティング番長になってしまうぞ
後手の5勝1敗だった王将戦とは対照的だなぁ
大山８０
中原６４
谷川２７
渡辺２０
米長１９
佐藤１３
森内１２
ついにナベがトップ５入りか
このふたりだと一方的になる気しか
しなかった
永瀬棋王を見間違えた
渡辺棋王防衛だぜ
後は羽生さんが名人獲得のみ
永瀬七段は残念だけど次も頑張って欲しい。
渡辺先生も若手にいいようにされるにはまだ早い
強くあってほしい
完全な上位互換だから
投了とはそんなにも受け入れがたいものかと。
居飛車後手は今難しいよな。攻め筋が多すぎて受けきれないから攻め合いしないといけないけどそうなると一手の得が活きる展開になりやすい。
まあそこを克服していかないと番勝負じゃ勝てないから努力するしかないです。
両者共お疲れ様です。
ナベが弱体化したとか言ってたやつら顔真っ赤だな
竜王戦は相手が悪かっただけ、他棋戦はただの調整で、いつもの防衛だけする魔太郎じゃねーか
去年 先手番が５連勝
今年 先手番が５連勝
一昨年から先手番が11連勝
なんだかんだ勝ち将棋はしっかり勝ちきってくるし
永瀬使えねえな！
君達悔しくないのか・・・
とりあえず渡辺九段が爆誕することはなかったな
何1つ永瀬の良いところが見当たらなかった将棋
会長、あんたの将棋は真似できない
後手番の弱体化が酷い
棋王戦も先手全勝後手全敗、A級陥落も後手だったし、
竜王戦も後手3敗だったし(先手は1勝1敗、なおこの1敗は羽生が強すぎた第4局)
角換わりとか色々あったやん
それをいうなら4局は渡辺が転んだし
ナベ推しだが、正直あの苦悶の表情は涙腺が緩んだよ。
ともあれ両者とも乙でした
ナベに先手取られたから、意表を突く戦型しか出来なかったんだと思う。その無理が祟って負けた
勇気の解説だと7筋の歩交換が変だったとのこと
74歩から桂馬狙われる筋が厳しかった
そっから渡辺が隙のない指し回しで寄り切り
端歩かっこいいよ
藤井六段に勝てる棋士でもタイトル二桁取る棋士とは格が違う
無冠、A級陥落のナベなんてらしくない。
最近のナベの相手ってこんなのばっかりだな
真剣師のさばる
ナベはいつもの面白みのない将棋だったけど、ナベらしい将棋だったな
つーかなぜなんとかならないのか不思議
今日のはお手本みたいな右玉の勝ちかただ
なべはソフトをプロ棋士として初めて戦ってぼこぼこにしたのに、自分より弱いソフト使うわけないやろw
対局相手の永瀬七段もソフトに勝ってる棋士やし、わざわざソフト使わないでしょw
にわか乙やでw
僕たちは将棋界の未来を担わなきゃいけないんですよwwww
しまった、若干訂正
アマ間ではこれから右玉流行りそう
>ソフトをプロ棋士として初めて戦ってぼこぼこにしたのに
当時の超弱いソフト相手にガン敗勢まで持ってかれてるんだよなあ……
羽生も実は家でソフトと戦ったって証言して、勝ってるところTwitterにあげてたで！ピヨ将棋やったけど
棋聖…？
一人だけ互角以上に戦ってきた実績があるからな。
羽生世代が衰えてきたことで台頭してきた最近の若手棋士とはモノが違うだろ。
にわかはここ2年くらいしか知識ないやろ
胸がすく思いだ
熱戦に見えるが最後は渡辺防衛にしろという圧力
永瀬もそこまでの棋士だったということだろうな
→鯛獲る....よ
ちょっと勝てる気がしない。
渡辺明 1632点
郷田真隆 1560点
高橋道雄 1556点
久保利明 1556点
谷川浩司 1553点
佐藤天彦 1550点
羽生善治 1547点
佐藤康光 1544点
森内俊之 1541点
藤井猛 1539点
※豊島将之 1480点
がっかりだよ
なんで羽生がそんなに低いんだ？
半年以上前の事、永瀬に至っては一年前の事だぞ！
彼の成長を見てればレベルアップの速度が分かるだろう。
まあここはナベと永瀬の棋王戦の結果の話しだからあんま突っ込まんがｗ
両名 乙。ナベはさすが、永瀬は悔しいかったろうがもう実力は十分気安く言えんがまた頑張って欲しい。
羽生時代初期、タニー時代中期
羽生時代中期(タニー時代後期にて終焉)
羽生時代後期、ナベ時代初期
羽生時代続後期、ナベ時代中期←今ココ
(羽生時代続続後期)、(ナベ時代後期)←ココがどうなるか？
見事だよナベ
大棋士じゃないか、なぜ名人挑戦がないのか
さすがとしか言いようが無い
別に嬉しくもないがこれから巻き返すだろうな
レーティングなんてココイチの勝負では意味ないことが証明されてしまったw
藤井一強時代だろうね。対抗でなぜか大橋を推したい。
二人とも魅力ある将棋。にわかちゃうで。
最優秀：羽生
優秀：菅井と中村
で決まりかな
永瀬も奪取していたら三人ってのは難しいから一人敢闘賞にでも回されたろうけど
世界中100億人から嫌われても、俺だけは生温かく見守ってやるから頑張れ
戦時中なら永瀬に一個師団は任せられへん
だれか解読してくれ。
永瀬、情けないな
竜王戦は後手で1勝2敗、先手で0勝2敗なのに適当なこと書くなよ＾＾；
ナベが勝てたのは羽生さんが中飛車で舐めプした3局目だけで
他は先手でも後手でもボコられてんぞ
渡辺のタイトル獲得記録には常に注釈が必要だね。
タイトルホルダーにならなくてよかったわ
さっさと去ればいいのに
永瀬の終局直前の悔し泣きと、解説してる勇気の震え声を視聴しとけよ
こっちまで貰い泣きしそうだった
勇気は完全に挑戦者持ちの解説だったけど、それはそれで良かった
ナベ＝将棋
悪は勝つんだよ！
お前に記者や文春が動かせるのか？
羽生より渡辺の方が弱いはずだし。相性かなあ。
ずっと応援するよナベ
永瀬なにやっとんねん
勝負強さが学べてない
去年の千田→ｗ
豊島→ｗｗ
永瀬→ｗｗｗ
お前らソフト投げ捨てて相撲でもやって来いよ
渡辺こそ将棋であり、将棋は渡辺なのだ
渡辺「残念研究してきました」
永瀬「」
こんな感じ
将棋とはそういうもの
竜王4の解説から察するにモテや森内、木村や深浦は含んだ言い方をしてて気づいているようだった
まぁ見てな渡辺は棋王12連覇ぐらいするよ
そして羽生越え13連覇ぐらいで皆がまた騒ぎ出すんだ
ナベはなんで竜王戦の次は棋王戦だけ強いんだ？防衛だけ異常に強いって変じゃね・・・？とな
谷川まであと７つか
羽生のせいで簡単に見えるけど、あと７つってとんでもなく遠いよな
新しくタイトル取るのは相当厳しいし、棋王もあと１回２回ならともかく７年は守れる気がしねえな
これをきっかけに復調するといいな
先手74歩の局面でどれくらい離れてたかな？用意した作戦で序盤飛ばして74歩うっかりじゃあ、永瀬ダメだろ。
最新の将棋がなんだって？
将棋は観戦記者がすべてなんだよ
いくら研究しようが永瀬や千田が勝てないのは当たり前
名人戦挑戦すらできずにB1に降格
不思議な話もあるもんだなあ・・・
羽生９９ 9期＋挑戦
大山８０ 18期
中原６４ 15期
谷川２７ 5期
渡辺２０ 挑戦なし
米長１９ 1期
佐藤１３ 2期
森内１２ 8期
朝日や毎日は工夫しろ
連盟もすぐに対処すべきだ
渡辺＝将棋だから
ルールが渡辺に合わせるべき
三浦を休場にしてやった上に順位も最下位にしたのにA級棋士達は渡辺を落とした
こんなことは許されない
来期は特例でA級とB1が入れ替わる位の事をしないとだめ
A級復帰してくれ
新年度は切り替えて、がんばれよ。
「滅・ぶ」 ば行上二段活用
悪は滅びぬ （連用形＋完了助動詞）
悪は滅びず （未然形＋打ち消し助動詞）
********************************
「平家にあらずんば人にあらず」
「ナベにあらずんば将棋にあらず」
永瀬かわいそう
以渡辺為怪訝者須之反将棋者也 「渡辺をして怪しと為す者、須（すべから）く之将棋に反する者なり」
竜王に返り咲け
三浦だったら絶対勝ってたし盛り上がってただろうな
KYな上に勝負弱いとか金輪際期待せんわ
まぁ頑張って
羽生６敗
豊島２敗
菅井２敗
深浦２敗
永瀬２敗
広瀬２敗
稲葉２敗
勇気
屋敷
井出
郷田
斎太郎
高見
久保
三浦
戸部
当然だが対戦相手のレベルが高すぎるのが不調の原因だな
弱いと言えるのはせいぜい井出と戸部くらいだろう
井出だって加古川青流戦では前年優勝、今年準優勝だし、戸部だってみんな大好き「"侍」で優勝してたし
結局のところ、羽生に一方的にボコられてるってのが去年までとの差なんじゃないか
気がつくと身を乗り出して渡辺を応援していた
うまく言えないけれど感動した
王者の将棋だった
逆境に耐えよくぞ力を出した
防衛おめでとうございます
なんとも言えない感情が伝わってきたよ。
フルセットで負けたのは2回だけだったはず
最近粘って逆転勝ちすることよりも
有利になってから粘るような手指して逆転されることのほうが多くない？
あれは、相手がやば過ぎただけだろ
「ザムライ」が台無し過ぎる
それにしても永瀬が「負けない」より「勝ちに行く」って変わればなぁ
同感です。
結局は失冠でしょ
今年勝率はイマイチやけど勝負所で強かった棋士は、羽生さん、渡辺さん、久保さん、中村王座
勝率いいけど、勝負所で負ける棋士は、豊島さん、稲葉さん、永瀬さん、ふじろく
山崎JK杯を忘れとるでー
勝率高いのに、棋聖戦一次予選敗退、王位戦予選敗退、王将戦一次予選敗退とタイトル戦絡むと勝てないことを
棋士は勝率1位取るより、タイトルの方が欲しいに決まってるやろ
山ちゃんって、NHK2回とJT杯1回優勝してるけど、どれも羽生さんを破った時に優勝してるねんな、山ちゃんが羽生さんに勝つとその棋戦は優勝するんか？
対戦相手の質がぜんぜん違うからな
１６連勝には天彦、広瀬、羽生、糸谷とかも含まれてるとはいえ
さすがに ※275 ほどのメンバーとゴロゴロあたってたら聡太だって勝ちまくるのは無理だろう
実際聡太が負けてる相手も含まれてるし
ちなみに阿久津に関してはなべに一度も勝ったことない、阿久津逃げ切れたなw
来年また入れ違いになると思うけどw
豊島は調子いい久保相手で苦戦したけど何か残念だ
中村や菅井は疲れてる羽生からキッチリ奪取したしなあ
んー永瀬は豊島と同じ感じがする
羽生さんや渡辺さんはとは対戦相手が違いすぎる、
ちなみに羽生さんは今期約6割やけど、A級、B1との対戦が42局、残りの12局がＢ2以下やで
それ以外の63局はB2が8局、C1、C2、FC(フリークラス)、アマが55局
初めてB1以上の棋士に勝ったのはデビューから62局目の時。それまでは3連敗やった
さっきの対A級、B1との成績は5勝4敗です。失礼しました。
渡辺も(まあ一応)中学生棋士だし、
藤井くんもこの系譜を継ぐ者になるとしたら、このぐらいの記録を残して欲しいな
戦型選択は全局いまひとつ、普段は有利になったら絶対勝ち切ってるのに終始フラフラ
それでもフルセットまで行くのは流石だが、正直こういうのを見たいわけではなかったなぁ
他のA級らとは互角の戦績だし、ナベと相性が悪いだけだと思いたいが
なんか飄々と復活しそうな気もする
絶対勝つって思ってる方が勝つもんだもんな勝負って
・序盤に手数かけて銀を動かすも、交換になって無駄に
・1筋の端歩は全く渡辺玉に届かず、最後は逆用される
・なにより62に打った生角が終局までまったく働かず
豊島といい永瀬といい、戦型選択で考えすぎてる気がするなあ。策を凝らさず正面からぶつかれば豊島＞久保、永瀬＞渡辺って気がするんだが、そうでもないのかな。
何やってんだよ稲葉
豊島といい大事なとこで負けんなよ・・・
かなり厳しいが不可能ではない数字だと思うんだが。
その前に藤井が上がってきてボコられる運命
リード広げるだけの水平線最善手じゃ魅せる将棋にならない250手コース
弱った羽生から奪取に成功した性格イケメンの二人も他では圧倒的な強さは全く無いし
（羽生が相手の得意を避けない、相手の得意でも勝たねばという自己縛りの横綱相撲を取る傾向に助けられた面あり）
で豊島に続き永瀬もこれかよ
決して好調とは言えないナベから奪取できなきゃ軍曹も所詮その程度の実力だな
皆言ってるけど、モタモタてる間に聡太に全部持ってかれるわ…
ナベと永瀬って似たタイプってホント？？！
教せーて、強い人！
ナベとの相性の悪さもあるんだろうが、トップで戦うにはスタイルのマイナーチェンジが求められるか
騎士のひふみんに謝れ！
似てるね。攻めの構想が似てる、戦型選択もよく同じになるし。
でも聡太はあの糸谷戦を見てからはナベっぽいと思うわ
内容より勝負にこだわる感じとか俺が最強だろみたいなのが隠しきれてない所とかな
杉本が色々しつけたんだろうけどそれでもああなるもんな
4～5年前から奇襲的にゴキ中やったり角交換振り飛車したり、その頃から戦型選択に苦労してそうな印象
稲葉さんは今期勝率悪いぞ
羽生にふつう以上勝ってるのも二人の共通点だね
衰えるには早いしな
中森明菜ばりにじれったい
昔からです
それでも勝ってたから凄かった
オールラウンダーと言われた所以
でもそれが通用しなくなってきた
この調子で復調してほしいです！
通用しない（振り飛車で朝日杯本戦２連勝）
つーか、オールラウンダーはむしろ現代において必要な能力では
この間のNHK郷田-菅井みたいに、
少なくとも居飛車側は、対振の場合は対抗形と相振りと両方覚えておく必要があるわけで
他にもあいがかり、横歩、角替わり、捻り飛車、雁木、矢倉…
どれも強くないとやっていけないような
棋王をめぐり片や絶対に取られたくない側と片や絶対に取りたい側の攻防戦
死力を尽くす長時間の人間ドラマとして見ても見応えたっぷりなんだよね
今は両棋士の激闘を称えてお疲れ様でしたと声をかけたい気分だよ
それで、まさかとは思うがこのまま何も懲りずにやってく訳じゃないよな、本当に分かってるのかね
相変わらず中身の無いこと言ってる人がいるけども
渡辺会長待ってます
将棋が強いっていうより勝負に強いんだろ
後手昭和の防御重視系
2つの陣形見比べると後手の形が悪すぎたわ
そして先手完勝、いかに現代将棋が優れているかの証明になった
何か話題に上れば必ず書かれたたかれるのは当たり前
嫌ならさっさと引退するしかない
菅井はそれが用意出来たけれど、永瀬は出来無かった。
プロキシの解説者がニワカ？
意味不明な状態になると途端に答えが分からずあっさり負ける感じだな
こういうタイトル戦のここ一番でこれを喰らってはかなり劣る 将来も見えた
ナベ勝って気をよくしたみたいだが、この1年半の過ごし方、言動で人間として底は割れた
ああいう事件の責任も取れないで、来期も居座りイケイケどんどんやったところで、いづれ息切れする
将棋界とはこういう人間の集まりとは・・・ゲーマーは所詮ゲーマーで他は要求されていない
しかし、最低限の人間としてのルールが守れなくては・・・いづれ連盟は没落するだろう
違う形のプロ将棋に期待したい
冤罪事件の落とし前はきっちりつけてもらわねば
ナベはいつどうやって冤罪事件の責任をとるのか?
森内とナベより強い野月と畠山鎮はいつ永世位をとれますか？
わざと人の目をそらすようなコメントはやめようよ?
ここはこの対局にまつわる感想の欄 ナベの玉にかかる扱いはこの対局では巧みだった
一局目もそうだが、永瀬は序盤の構想がなっていない