テレビ東京・天才棋士「永作芳也」の30年後 ～ 2ch名人

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テレビ東京・天才棋士「永作芳也」の30年後



553：名無し名人 ：2018/05/31(木) 12:14:13.02 ID:i7D6KKhm0.net
テレ東「マジか！その後の人生、栄光を掴んだ天才達」6月5日（火）18時55分～

天才棋士・永作芳也の30年後


554：名無し名人 ：2018/05/31(木) 13:06:57.56 ID:XPav4Hs70.net
>>553
元プロ棋士、夢託す　藤井四段活躍に触発（茨城新聞：2017年7月21日）
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15005486569650

この人を天才とか伝説の棋士とかもてはやす意味がわからないんだが
パッとしない成績で若いのに自ら引退しただけの人でしょ


555：名無し名人 ：2018/05/31(木) 13:13:40.53 ID:3Eo8HQd8a.net
永作氏は天才というよりは努力の人だよな。


557：名無し名人 ：2018/05/31(木) 14:02:24.79 ID:KSZeBFiD0.net
たとえ現在でも制度上可能だったとして、高校生になってから将棋初めて
18歳6級で入会して26歳までに四段になったら、それは「天才」と証するに
値するんではないかね。もちろんカギカッコ付きの「天才」ではあるけどさ


558：名無し名人 ：2018/05/31(木) 14:06:47.70 ID:waLqplLxK.net
永作さん連盟に復帰する流れなのかね


563：名無し名人 ：2018/05/31(木) 14:15:36.10 ID:3Eo8HQd8a.net
>>558
一度退会した人が復帰可能なのかな。
行方市内での将棋教室の様子は市役所のホームページでも紹介されてて
一定の評価はされてるようだけど。


559：名無し名人：2018/05/31(木) 14:10:01.61 ID:.net
遅咲きの天才、努力の天才やな


560：名無し名人：2018/05/31(木) 14:12:09.87 ID:.net
当時、五段だった羽生さんに負けて力の違いを感じ、名人になれないと連盟退会したんでしょ
天才らしいエピソードだわ。羽生さんの圧倒的な強さもまたそれを物語るわけで


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1525973848/
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コメント一覧
  1. 2018/06/05 (火) 18:05:45
    いくら努力の人とはいっても棋士になれた人は一般人から見れば天才でしょう
    連盟復帰は法律的に難しい気がせんでもない
  2. 2018/06/05 (火) 18:16:35
    天才じゃないとプロになれないやん。
    永瀬七段が何言おうとも。
  3. 2018/06/05 (火) 18:20:21
    良くてb1にしがみつけるかどうかの人だったと思う。
    天才かどうかは人による
  4. 2018/06/05 (火) 18:21:54
    プロになれるだけで天才ってのは事実だけどそんなレベルの天才でいいのか
  5. 2018/06/05 (火) 18:24:02
    藤井の出現でこう辞める奴が出てこないのが謎。奨励会でも
    自分がその立場なら、むちゃ考えるわ
  6. 2018/06/05 (火) 18:31:00
    行方の荒武者 高田丈資
    行方の田吾作 永作芳也
  7. 2018/06/05 (火) 18:35:22
    将棋の天才、ではない
  8. 2018/06/05 (火) 18:37:44
    この人が5歳とかからやってればどうなったかなぁ
  9. 2018/06/05 (火) 18:38:20
    天才の大安売り
  10. 2018/06/05 (火) 18:46:16
    番組のうたい文句に乗せる方も乗せるほうだが、乗る方も乗る方
  11. 2018/06/05 (火) 18:48:43
    プロなったやつなんて天才だろ
    格が違うよ
    天才の中でも序列があって頂点に鬼畜先生がいるというだけ
  12. 2018/06/05 (火) 18:49:04
    天才って才能ある人たちの中でも飛び抜けてるからこそ言われるもんじゃねーのか
  13. 2018/06/05 (火) 18:50:40
    「天才棋士」と書くと棋士の中でも特別な天才、というニュアンスが出てくるので
    棋士になれた時点で云々はちょっと……
  14. 2018/06/05 (火) 18:51:24
    せめて普通に引退しとけばよかったのにな
    今からじゃ指導棋士も厳しいかも
    まぁ本人に後悔なさそうだからいいけどね
  15. 2018/06/05 (火) 18:57:48
    なんかさっきニコ生で、千田が三角形の面積を解く問題ができなかった
    とか言ってたけどｗ
  16. 2018/06/05 (火) 19:00:40
    数学を理解していないことはわかっていたが、算数もできないとは
  17. 2018/06/05 (火) 19:00:42
    奨励会に入れるレベルって、全国大会ベスト４(入会規定)だから、
    まず間違いなく天才と言っていいと思う。
  18. 2018/06/05 (火) 19:05:31
    クマーも天才やぞ　天才多杉内
  19. 2018/06/05 (火) 19:07:44
    知らないわけだわ。
    棋士の中では天才ではないからな。
  20. 2018/06/05 (火) 19:09:52
    関取ばっかやっとるやないかい
  21. 2018/06/05 (火) 19:11:26
    ※18

    さらにそいつらが集まる三段リーグを勝ち上がって年に4人しかなれないからな
    プロ棋士は全員天才だわ
    女流棋士は奨励会下部の研修会、それもB2クラスでなれるから、将棋が好きってだけでなれそうだが
  22. 2018/06/05 (火) 19:11:58
    ※17
    割とマジで、千田って例の一致率がいかに非科学的なのか理解できてなさそう
  23. 2018/06/05 (火) 19:14:07
    2ch名人には天才投稿者はいないのか？
  24. 2018/06/05 (火) 19:16:57
    ２３
    さすがに西尾あたりから説明聞いただろｗ
  25. 2018/06/05 (火) 19:18:40
    つまり
    現在の日本には将棋界だけで
    200人以上の天才が居るわけですね
    でも谷川先生を天才としても
    片まる先生を同じ天才とは呼びたくないなあ
  26. 2018/06/05 (火) 19:19:57
    天才という言葉のハードルが個々人によって違うからなんとも
    アインシュタインレベルしか許さん！ってなら無理ゲーすぎる
  27. 2018/06/05 (火) 19:21:17
    凡人から見れば天才でも、天才の中に入れば凡人
  28. 2018/06/05 (火) 19:21:47
    天才（弱）
    天才（強）
    天才（天才）
    天才（天才）（弱）
    天才（天才）（強）
    …
    以下インフレ
  29. 2018/06/05 (火) 19:29:45
    つぎは体操か
  30. 2018/06/05 (火) 19:30:43
    基本的にプロ棋士は天才じゃなくて秀才だろ
    その秀才群の中で目立った活躍するものが天才ってこったな
  31. 2018/06/05 (火) 19:32:12
    大体テレビあたりだとＩＱ１３０以上を天才としてること多いから、人工の上位2％くらいが天才ってことになるわけか。そうしたら大抵の棋士は入りそうだけどな

    １４さんのいうとおり天才棋士と表現されると棋士の中で上位数パーだから大山中原谷川羽生くらいよね
  32. 2018/06/05 (火) 19:51:20
    永作でてこねえぞ
  33. 2018/06/05 (火) 19:53:55
    人口の上位2%くらいが天才なら将棋棋士は164人で3人くらい天才がいる計算

    このサイトに投稿している人は50人以上いるだろう
    一人くらい天才はいる計算
    まさに天才を論じているのに、なぜか、身近な天才を探し出そうとしない
  34. 2018/06/05 (火) 19:57:37
    天才のバーゲンセール
    軽々しく天才という言葉をつかってほしくない
    メディアに持ち上げられた感が悲しい
  35. 2018/06/05 (火) 20:06:08
    まあ、自分が天才だと思っているのだろう
  36. 2018/06/05 (火) 20:09:00
    なんかキツくて見てられんわ
    車中生活してトイレの水道水のんどるとか…
  37. 2018/06/05 (火) 20:09:52
    一致率のゴボウは自分を頭良いと思ってそうだもんな、将棋以外についても
  38. 2018/06/05 (火) 20:13:29
    人口の上位2%くらいが天才なら
    世界の人口76億人として1億5千万人ぐらいが天才か
    日本の人口より多いな
    てゆうか人多杉ない
  39. 2018/06/05 (火) 20:13:37
    名人になれないから云々は、立川談志流に言うところの、
    「辞める理由を探してただけだろ」ってやつじゃないの
  40. 2018/06/05 (火) 20:16:28
    プロ棋士になれるレベルの天才で、
    根性はプロ以下の男。
    超絶劣化版森内
  41. 2018/06/05 (火) 20:20:45
    ※41
    立川談志の落語見て辞めたって話した
    伊集院が言われたやつだっけ？
    本当に人の機微をよく捉えてると思うわ。
    嫌いだったけどw
  42. 2018/06/05 (火) 20:24:23
    田吾作(・∀・)キター
  43. 2018/06/05 (火) 20:25:19
    あれだよ、東大生棋士みたいな感じでさ、天才って肩書きの付いた棋士なんだよ（適当）
  44. 2018/06/05 (火) 20:26:14
    訛ってるな
  45. 2018/06/05 (火) 20:27:28
    62才独身
    食事はハムエッグ
  46. 2018/06/05 (火) 20:31:53
    棋士になれた時点で凄いのはわかるけど、
    じゃその中で天才だったかっていうと違うんじゃないの？？？
    ホント、天才のバーゲンセールって書いている人が居るけど、
    その通りだと思うわ。
    片上棋王（予定）だって、映像の作り方次第では大天才になるわｗ
  47. 2018/06/05 (火) 20:34:26
    30の仕事を転々
    借金
    母親の介護
  48. 2018/06/05 (火) 20:37:07
    藤井聡がブレイクしたのを機に
    昨年から小学生向けに将棋教室を開始
    30年ぶりに将棋を
  49. 2018/06/05 (火) 20:37:57
    クマーとかより潔いよな
    まあクマーの最期の粘りは感動したけど。
  50. 2018/06/05 (火) 20:38:02
    下々の世話を10年もしてますた
  51. 2018/06/05 (火) 20:38:56
    田吾作も頑張るなあ
  52. 2018/06/05 (火) 20:43:49
    ええ話やったわ
  53. 2018/06/05 (火) 20:44:13
    ※16
    いくらなんでも算数できないレベルの人が統計に
    手を出そうと思わないだろ。。。。ネタでしょ。
  54. 2018/06/05 (火) 21:03:41
    天才はトップオブトップだけ
    トップの世界には立ったけど、その中でトップに立ててない時点で天才じゃない
  55. 2018/06/05 (火) 21:12:55
    昔、奥山紅樹の本か何かで、棋士の評価も「これほど、将棋が弱くて、才能のないのは見た事
    がない。絶対に四段になれない」というのと「これほどまで努力する人を見た事がない、絶対に
    四段になれる」というのとに分かれたような事が書いてあった。
    努力する天才だったんだね。その分見切りも早かった。
    自分の意思で退会したのこの人だけじゃない？
  56. 2018/06/05 (火) 21:16:36
    アマチュア含めた将棋指しの中での天才であって、天才プロ棋士ではないわな。
  57. 2018/06/05 (火) 21:20:11
    この間、テレビ見てたら、天才女流棋士香川って出てたぜ。
    天才の大安売り。
  58. 2018/06/05 (火) 21:27:37
    ※61　若くして里見を破ってタイトル獲って市代の挑戦を退けて防衛してって時点で十分に天才だと思うが。
  59. 2018/06/05 (火) 21:36:02
    なんかここの常駐員は、なんでもいいから分かりやす～い成績出した人を大天才とか呼んでそうね
  60. 2018/06/05 (火) 21:56:16
    永作芳也
    ・NHK杯で羽生に負けて引退を決意
    ・アダ名は田吾作
    ・現在62歳 独身 結婚歴なし
    ・この日の夕食はハムエッグ、卵はかための方が好き
    ・将棋界を辞めた後
    　事業で失敗し借金生活、30の仕事を転々とした
    ・47歳で地元茨城へ
    　母親の介護から下々の世話まで
    ・去年から将棋教室を始めた
    　藤井くんがブレイクしたのがきっかけ
    ・30年間、見るのも嫌だった将棋が今は楽しい

    はあ、どっとはらい
  61. 2018/06/05 (火) 22:00:12
    将棋界じゃ天才と言えば一二三や先崎・屋敷みたいな早熟タイプの事を指してて、最強クラスの棋士は天才とは言われない印象
    大山も天才と呼ばれてる内はまだまだみたいな事言ってたしな
  62. 2018/06/05 (火) 22:01:21
    奥山紅樹著「前進できぬ駒はない」で永作氏の努力凄さがわかる。

    あと、河口俊彦の観戦記だったか？、退会して数年後に時の名人中原と謎の美女と３人でバーで飲んでいたエピソードもあった。
    そんな人です。
  63. 2018/06/05 (火) 22:04:29
    河口「前進できぬ駒はない」
    地雷「ええっ！」
  64. 2018/06/05 (火) 22:05:26
    「マジか！ その後の人生 栄光を掴んだ天才達 今を大追跡SP」っつー番組なんだから……

    茨城新聞の(ネット)記事を読んだときは変な声が漏れたけどねえ
    mtmtも、やたら熱の入った記事を書いていたっけか
    テーマパーク「将棋村」のサブエピソード的なものとして、結構好きだよ
  65. 2018/06/05 (火) 22:09:49
    三浦冤罪事件のおかげで、せいで？、ほとんどのプロ棋士は将棋の天才でしかないってみんなわかっただろ？
    いいじゃん　天才のバーゲンセールで　そんなもんだよ
  66. 2018/06/05 (火) 22:31:39
    永作だけ年収を訊かれなかったな。
  67. 2018/06/05 (火) 22:59:17
    17
    数学を理解とはいったい
  68. 2018/06/05 (火) 23:10:45
    今番組の存在知ったわ。再放送ないかなあ…
  69. 2018/06/06 (水) 00:20:13
    天才の安売り止めて欲しいわ。
    将棋ブームってことで選ばれたって部分もあるんだろうけど、
    棋士としては並というか結果出せなかった人でしょ？

  70. 2018/06/06 (水) 01:10:33
    棋士はみんな天才だよ
  71. 2018/06/06 (水) 02:03:53
    NHK杯優勝した18歳五段の羽生はよく見るけど16歳四段の羽生の映像は珍しいのでよかったな
    すでに雰囲気が完全にマンガの主人公しかも怖い
  72. 2018/06/06 (水) 02:35:47
    ※61
    香川とか片上って、空気の読めない天才だよな
  73. 2018/06/06 (水) 03:19:31
    松本の記事は非常によかったな。
    奨励会同期の小野修一先生がどうなったか知らなかったのを読んで、本当に将棋に無縁な生活をしてたんだなあと。
    20代でめちゃくちゃ努力しても年度指し分けのなかで、55年組やら羽生森下阿部やらが出てくる状況で、見切りをつけたんだろう。
    晩学の人だったからこそスパッと辞められたのかも。
  74. 2018/06/06 (水) 03:24:56
    戸辺、見習えや
  75. 2018/06/06 (水) 04:22:58
    この人が辞めたことを責めるつもりはないが、名人になれなくてもまず間違いなく一生食うに困らないプロになれたのに「本物の天才棋士」を見た程度で辞めることは考えなくてもいいんじゃないかなぁとは思うかなー
    これがアマチュアの立場で当然続けてるだけじゃ稼ぎにはならず、一生続けるのは絶対に無理みたいな世界で、さらに上位大会に行くにはトップ数人が交通事故にでも巻き込まれないと絶対に選ばれないし年齢的に相対的な大幅成長も見込めない、とかなら『なんで続けてるの？』と思うのもわかるけどな
  76. 2018/06/06 (水) 04:53:16
    >> 560
    > 当時、五段だった羽生さんに負けて力の違いを感じ、名人になれないと連盟退会したんでしょ
    > 天才らしいエピソードだわ。

    2016年10月、九段だった三浦さんに負けて、名人挑戦が難しくなってイラついて相手を棋士廃業に追い込もうとした
    全然天才らしくないエピソードだ。
  77. 2018/06/06 (水) 06:35:51
    所司「羽生と初めて対局したがチョー弱くてワロタ」
    小倉「せやな」
  78. 2018/06/06 (水) 06:39:57
    ぜひ
    天才の心理学 (岩波文庫 青 658-1)
    を読んで見て。
  79. 2018/06/06 (水) 07:59:46
    ※一生食うに困らない

    神吉だっけ納豆工場で働いているやつ
    中尾もどうすんのかね
  80. 2018/06/06 (水) 12:30:24
    たとえ話で論証ではないが。

    プロ野球のレギュラーともなれば、一般人からすれば野球の天才といえるだろう。
    そこそこのチームのレギュラーでそこそこの打率を出していた選手が、高卒の超有望新人投手と対戦して圧倒された。
    そのことをきっかけの一つとして引退したが、新たな高卒超有力新人が登場したタイミングで20年後くらいに
    「幻の天才打者」とTV番組がつくられる。

    なんか違う。
  81. 2018/06/06 (水) 19:39:38
    尾ひれの付いたエピソード位でしか印象に残ってないけど、松本博文さんの記事を読んだ限り
    努力の人で天才ではないと思う。
  82. 2018/06/06 (水) 20:46:51
    タイトル取らずにタイトル取らずに天才ですか？無冠の帝王とか言いますがね。例えば清原とか。
    天才は大山 中原 羽生レベルでは？
    藤井くんがタイトル沢山取れればやはり天才。
  83. 2018/06/08 (金) 04:44:23
    羽生さん曰く本当の天才は加藤先生や谷川先生のことらしいから、
    大山、中原、羽生は天才じゃないのかも
  84. 2018/06/08 (金) 10:50:40
    母親の介護を１０年やり遂げた
    というのは涙が出た。
  85. 2018/06/11 (月) 22:37:49
    アマチュアと指導対局してたの見たことあるが、感じは良かった。
    天才というのはちょっと違う。
  86. 2022/09/04 (日) 23:20:14
    棋譜見たら王道な将棋を指す方。でも誰も思いつかないような手は少ないかもしれない。常識的な感じだと思いました。
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