AbemaTVトーナメント、藤井聡太七段が優勝 ～ 2ch名人

AbemaTVトーナメント、藤井聡太七段が優勝





194：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:34:51.63 ID:Il8P+cQe0.net
聡太優勝だああああああああああああああああああああああああああああああああ


202：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:34:55.63 ID:LoZgTjjn0.net
つええええええええええええ


217：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:03.40 ID:tCEJvXZZ0.net
77歩一発で終わっちゃったなぁ


225：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:06.09 ID:HedYumGC0.net
abema杯だと時間の使い方クソうまいな藤井


232：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:09.33 ID:7XnaYj2K0.net
圧勝過ぎて引くなw


236：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:10.20 ID:Q/yQkrQH0.net
これはフィッシャールールでは受け止めれんわ


237：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:10.62 ID:A9irYv3m0.net
最後の最後で良い将棋見せてくれた！！！！


254：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:18.39 ID:ZogS7/5E0.net
難しくなったか！？の１０秒後に後手勝ちになった


258：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:21.75 ID:iEesUROB0.net
藤井君の終盤のスピードはコンピュータかよ


260：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:23.71 ID:FT4LYmTP0.net
後手番で攻め切り圧勝は文句なしだな


265：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:27.81 ID:4PMU21no0.net
受けきったかと思ったんだけどな


272：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:31.46 ID:UTuiQXC40.net
最後は角成からの筋が受け切れなかったな


276：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:34.43 ID:f1yRRDQQ0.net
天才すぎる
本当に強い圧倒的じゃないか


279：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:41.26 ID:7UpEfORR0.net
終盤の正確さがずば抜けとるわ。


317：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:36:26.54 ID:f+2SE5670.net
>>279
一局目は間違えたけどさすがだわ


293：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:35:58.20 ID:ySGdAFQ9d.net
普通なら無理攻めなのにちゃんと手が繋がるのがすごい


297：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:36:03.47 ID:t6KN4GX20.net
ナベがでたら優勝するんじゃないかってくらい
解説の形勢判断と候補手が安定してる


299：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:36:05.15 ID:APhRL/IG0.net
見え方が別次元・・・
アマ級位者相手に高段が棒銀で遊ぶとこんな風に崩壊するｗ


319：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:36:27.72 ID:okyjk0Sj0.net
藤井君の為の棋戦だったな


323：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:36:30.86 ID:hCU45M4Qd.net
勇気強かったなー
もっと公式戦でも頑張って、どうぞ


325：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:36:33.23 ID:a9nzKXhOa.net
勇気は受けの展開になると厳しいようだな
桂損でも繋げれば崩壊する


326：名無し名人： 2018/09/09(日) 21:36:33.29 ID:Apm0IB1o0.net
いい物見られたわ
これはマジで凄かった


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コメント一覧
  1. 2018/09/09 (日) 21:35:08
    おせーよ
  2. 2018/09/09 (日) 21:35:17
    はやすぎ
  3. 2018/09/09 (日) 21:35:17
    遅い
  4. 2018/09/09 (日) 21:35:18
    非公式戦最強男
  5. 2018/09/09 (日) 21:35:18
    なんでお前ら佐々木が勝つと思ってたん？
  6. 2018/09/09 (日) 21:35:20
    おせええええ！
  7. 2018/09/09 (日) 21:35:24
    さすが！
  8. 2018/09/09 (日) 21:35:25
    よっしゃ1
  9. 2018/09/09 (日) 21:35:27
    遅い
  10. 2018/09/09 (日) 21:35:27
    74..あ
  11. 2018/09/09 (日) 21:35:29
    はやすぎる
  12. 2018/09/09 (日) 21:35:32
    光速のスレ
  13. 2018/09/09 (日) 21:35:35
    はやい
  14. 2018/09/09 (日) 21:35:38
    面白かった
  15. 2018/09/09 (日) 21:35:44
    これは天才ですわ
  16. 2018/09/09 (日) 21:35:46
    ナベの解説こそ優勝
  17. 2018/09/09 (日) 21:35:48
    やった。嬉しい。
  18. 2018/09/09 (日) 21:36:06
    なんつうおそさ
  19. 2018/09/09 (日) 21:36:08
    歩の使い方が、本当にもうこれはすごい
  20. 2018/09/09 (日) 21:36:11
    序盤うめーよ
  21. 2018/09/09 (日) 21:36:15
    すごい寄せだったな3局目
  22. 2018/09/09 (日) 21:36:21
    普通に強かったな
  23. 2018/09/09 (日) 21:36:26
    佐々木六段優勝説はなんだったのか。
  24. 2018/09/09 (日) 21:36:27
    勇気いいところなかったな
  25. 2018/09/09 (日) 21:36:35
    光速のスレ立てｗ
  26. 2018/09/09 (日) 21:37:01
    しょうたオメ
    それにしても、裏番組のニロニロの企画は面白くなかったｗ
    Yesマン集めて、内向きな放送されてもねぇ～
  27. 2018/09/09 (日) 21:37:08
    これ優勝賞金ナンボなん？
    推定でいいから誰か教えて
  28. 2018/09/09 (日) 21:37:22
    橋本が優勝した世界線があるらしい
  29. 2018/09/09 (日) 21:38:24
    藤井七段は若手の中では図抜けていて、タイトルホルダーなどトップ棋士とはまだ差があるという感じでしょうか。
  30. 2018/09/09 (日) 21:38:39
    初　　優　　勝

    そうた
  31. 2018/09/09 (日) 21:38:49
    ほぼボコボコですやん。このルールで菅井王位とやったらどうなるんやろ？
  32. 2018/09/09 (日) 21:38:52
    非公式最強男は草
  33. 2018/09/09 (日) 21:38:55
    1局目でいい夢みさせてもらったぜ
    流石に同じ轍は踏まないか
  34. 2018/09/09 (日) 21:38:56
    ナベ「この端歩はアマチュアにはわからないだろうから説明しません」
    アベコメ「この解説だれ！？怒」
  35. 2018/09/09 (日) 21:39:05
    やっぱ強え
  36. 2018/09/09 (日) 21:39:07
    本当に良い将棋を見た
  37. 2018/09/09 (日) 21:39:22
    優勝賞金は百万円くらいかな？と予想
  38. 2018/09/09 (日) 21:39:34
    そうたおめ。勇気も頑張った。
    企画としては面白かったので、第2期希望。
  39. 2018/09/09 (日) 21:39:41
    やっぱり叡王戦よりかもabema杯だね
  40. 2018/09/09 (日) 21:39:55
    これからは藤井朝日杯Abema覇者って呼ぶわw
  41. 2018/09/09 (日) 21:40:22
    殿おおおおおおおおおおお！！！！！！信じておりました！！！！！！！！！！
  42. 2018/09/09 (日) 21:40:27
    これは誰も止められん
    菅井が出るしかないな
  43. 2018/09/09 (日) 21:40:28
    ひっくい壁やな
  44. 2018/09/09 (日) 21:40:42
    やった～！聡太優勝おめ！
    次は菅井とナベも入れてやってほしい
  45. 2018/09/09 (日) 21:40:52
    ※35
    実際、視聴者層と時間を考えたらあんなの説明しない方がいい
    その言い方は渡辺流だが
  46. 2018/09/09 (日) 21:40:58
    第三局の86歩はまじで天才の一手
  47. 2018/09/09 (日) 21:41:02
    8六歩は感動したわ
  48. 2018/09/09 (日) 21:41:15
    良い解説じゃないか。
  49. 2018/09/09 (日) 21:41:39
    勇気の落ち込みが酷いね。
    渡辺に慰めてもらえ。
  50. 2018/09/09 (日) 21:42:00
    6四桂と8六歩がハイライト
  51. 2018/09/09 (日) 21:42:26
    ナベはダメだったけど里見はおｋ
  52. 2018/09/09 (日) 21:42:41
    非公式戦最強
  53. 2018/09/09 (日) 21:43:04
    ※48
    見てなきゃ書けんだろ
    知能とかある？
  54. 2018/09/09 (日) 21:43:15
    86歩の意味がわかったとき身震いがした
  55. 2018/09/09 (日) 21:43:36
    優勝賞金はないよ。対局料のみ。
  56. 2018/09/09 (日) 21:43:48
    面白い企画だったわ。次はさいたろうとか菅井とか出して欲しい
  57. 2018/09/09 (日) 21:44:01
    渡辺の解説はよかったね、ズバっと言って
    里見さんはこれからだなぁ
  58. 2018/09/09 (日) 21:44:12
    ネタバレ通り藤井優勝ですか
  59. 2018/09/09 (日) 21:44:33
    振り駒は最弱なのにな
  60. 2018/09/09 (日) 21:44:35
    61
    非公式戦なので対局料ですらない
    正式には出演料
  61. 2018/09/09 (日) 21:44:49
    悔しくないのか
  62. 2018/09/09 (日) 21:45:09
    勇気の体力が持たなかった…
  63. 2018/09/09 (日) 21:45:30
    つえーーー
  64. 2018/09/09 (日) 21:45:50
    やはり渡辺棋王は当代最高の解説者の1人
  65. 2018/09/09 (日) 21:45:52
    66
    出演料ってことはどれだけ勝っても同じ？
  66. 2018/09/09 (日) 21:45:59
    藤井くんつえー！
    公式戦じゃ勝てない程つえー！
  67. 2018/09/09 (日) 21:46:22
    渡辺、イラネ
  68. 2018/09/09 (日) 21:46:41
    藤井優勝のネタバレはなかった
    よく誰も言わなかったな
  69. 2018/09/09 (日) 21:46:58
    60
    意味がわかったって、さも発見したように言ってるけど、なべの解説聞いて分かった気になっただけやな。
  70. 2018/09/09 (日) 21:47:09
    次もまた藤井中心の企画だろう。
  71. 2018/09/09 (日) 21:47:17
    これで振りゴマの先手率たかければ、、、
    おそろしいな
  72. 2018/09/09 (日) 21:47:52
    まぁ、二度とやらないかニコニコ生放送に企画を譲るべきだな。
    100歩譲ってアベマで生放送。
  73. 2018/09/09 (日) 21:48:02
    76
    あんまりイベントもんで酷使してほしくないんだが…
  74. 2018/09/09 (日) 21:48:15
    先手角換わりで高見に負けてるからあんま関係ない気もするけど
  75. 2018/09/09 (日) 21:48:23
    もう渡辺が渡辺杯作ってくれ！
  76. 2018/09/09 (日) 21:48:49
    *79
    ドワンゴは金ないからｗ
    叡王戦でいっぱいいっぱい。
  77. 2018/09/09 (日) 21:49:05
    公式戦で先手勝率９５％だぜよ
  78. 2018/09/09 (日) 21:49:08
    ※71
    さすがに対局数で変わってくると思うが
    優勝賞金とかはないということかな
  79. 2018/09/09 (日) 21:49:17
    80　
    イベントないと（絵面上の）勝ち星が予選と順位戦にだけになる。
  80. 2018/09/09 (日) 21:49:23
    ※82
    挑戦者は毎回渡辺さんが選ぶんですね。
  81. 2018/09/09 (日) 21:50:12
    山ちゃん「よき後継者を得た」
  82. 2018/09/09 (日) 21:51:02
    75
    その通り。棋王の素晴らしい解説があってこそ
    そういう意味で書いたつもりは無かったが誤解を招いたらなら申し訳ない
  83. 2018/09/09 (日) 21:51:04
    先手で上村とかに負けてるけどね
    先手でも西尾戦とか危ない対局はあったよ
  84. 2018/09/09 (日) 21:51:37
    山崎初代叡王の後継は高見叡王だろ
  85. 2018/09/09 (日) 21:52:18
    感想戦見てると、この超短時間での読みの量が人間じゃないな
    プロってすげー
  86. 2018/09/09 (日) 21:52:29
    感想戦でさらっと派手な手が飛び出しまくって草
  87. 2018/09/09 (日) 21:52:46
    ※59 まあでもそんなコメは見当たらなかったけどな。ちなみに君より断然知能はあると思います君が最高峰の大学であればまあ等しいぐらいですが。
  88. 2018/09/09 (日) 21:53:08
    閃王　聡太
  89. 2018/09/09 (日) 21:53:10
    渡辺派の政治ゴッコにはもううんざり
    新しい風を求む
  90. 2018/09/09 (日) 21:53:17
    藤井おめ！佐々木おつ！
  91. 2018/09/09 (日) 21:53:43
    1局目はかろうじて勇気が勝ったけど、1局目も2局目も終始勇気が時間に追われて消耗してしまったな。藤井君強かった。ナベの解説は今回も切れ味よかった。
  92. 2018/09/09 (日) 21:53:45
    感想戦も超早指し！！！この二人は近い将来タイトル戦を争ういいライバルに
    なるんだろうなあ。
  93. 2018/09/09 (日) 21:54:01
    こまグシャのあと感想戦継続
    さすがゆーき。たのしいなｗ
  94. 2018/09/09 (日) 21:56:12
    渡辺の解説は好きなんだけど
    コメント欄が荒れるのがな・・・
  95. 2018/09/09 (日) 21:56:50
    ５１玉顔面受けワロタ
    普通は３１に早逃げるがな
  96. 2018/09/09 (日) 21:57:00
    アベマはコメント拾わないから、気にせんのだろ。
  97. 2018/09/09 (日) 21:58:09
    渡辺の最後のまとめも良いな
    解説も含めて今日のMOMだね
  98. 2018/09/09 (日) 21:59:31
    管理人、２つに分けるなと言うに。
  99. 2018/09/09 (日) 22:00:02
    107
    その程度ですめばいいが。
  100. 2018/09/09 (日) 22:01:31
    ※35さん

    ＞　ナベ「この端歩はアマチュアにはわからないだろうから説明しません」

    渡辺棋王の持ち味で、自分は好きですけどね。
  101. 2018/09/09 (日) 22:02:30
    対局者の二人より、ナベが映ってる時間の方が長くね？
  102. 2018/09/09 (日) 22:04:30
    自分も言いづらいこともハッキリと言える渡辺さんの解説が好きだね
    アベマにまた出演してほしい、とメールしておこう
  103. 2018/09/09 (日) 22:06:40
    やっぱなんだかんだでナベのキレッキレの解説はすげーよ

    三浦にしたことは責められて当然のことではあるが
    それはまた別の話だわ
  104. 2018/09/09 (日) 22:07:16
    渡辺は映さないでいいです
  105. 2018/09/09 (日) 22:07:21
    言いづらいことはハッキリ言うが
    言うべきことはダンマリの渡辺さん
  106. 2018/09/09 (日) 22:08:14
    全うな将棋ファンならナベの解説の価値が分かる
  107. 2018/09/09 (日) 22:10:45
    ナベは人間としては嫌いだが、棋士としては尊敬せざるを得ない強さだし見え方だよ。
    分けて考えなきゃいけないはその通りだと思う
  108. 2018/09/09 (日) 22:11:18
    里姉がabemaメイクで美しかっただけに，隣りのハ〇がねえ（笑）。解説は良かったけどね。
  109. 2018/09/09 (日) 22:11:51
    ついに終わってしまった
    結構日曜夜の楽しみだったのになあ
  110. 2018/09/09 (日) 22:12:02
    第2回を期待したい！
  111. 2018/09/09 (日) 22:12:41
    おまいら、はしゃぎすぎ
  112. 2018/09/09 (日) 22:12:52
    藤井七段完勝、王将戦リーグも盛り上がる
  113. 2018/09/09 (日) 22:13:32
    次は生でやって欲しい
    公式のネタバレは最悪だった
  114. 2018/09/09 (日) 22:14:07
    優勝賞品がおーいお茶一年分とアベマくんぬいぐるみだけってマジ？
  115. 2018/09/09 (日) 22:14:16
    コミュ力などの総合的な人間力では渡辺が棋界一だと証明されたな
  116. 2018/09/09 (日) 22:15:29
    【朗報】橋本優勝リーク、無事忘れられる
  117. 2018/09/09 (日) 22:15:51
    面白かった。
    棋力低くて５１玉が本当に受かっているのか、考えきれなかった。
    誰か教えてくれ。
  118. 2018/09/09 (日) 22:15:56
    まあ実際運営のミスもあったから生でやってほしいけど対局ではなく出演ってなると藤井くんこの時間でれないんだよね
  119. 2018/09/09 (日) 22:17:35
    渡辺の解説は天下一品だな
    ともあれ藤井さんオメ
    最年少タイトル記録期待してるよ
  120. 2018/09/09 (日) 22:19:49
    あの時、橋本優勝って拡散したのワイやねん
    すまんな
  121. 2018/09/09 (日) 22:20:17
    予選からずっと三番勝負なのが凄く良かった
    全棋士参加で公式戦化して欲しいが
    無理な願いか
  122. 2018/09/09 (日) 22:20:59
    藤井七段は羽生コースか谷川コースか屋敷コースか加藤コースか
  123. 2018/09/09 (日) 22:21:27
    勇気が感想戦粘ってくれたおかげで珍しい脳内将棋の感想戦見られたのが最高だった
    ありがとう勇気、おめでとう聡太
  124. 2018/09/09 (日) 22:21:28
    いい将棋の後はせっかくの気分が萎えるのでここを見ないようにしてるけど今日はかなり熱かったのでどんな反応か見に来てしまった。。。
    将棋も解説もよかったんだけど、もうここに来るのは本当にやめよう。
  125. 2018/09/09 (日) 22:30:53
    143
    うん、二度と来るな。
  126. 2018/09/09 (日) 22:33:20
    今迄の慣習で誰も疑問を持たない棋戦のいびつなルール下（奇数対局）では後手番の不利を上回る実力差をつけるしかない。

    つまり「後手番で菅井、豊島両先生に勝つ」ことが藤井聡太が名実共にトップ棋士の仲間入りするチェックポイント。目標はハッキリ見えた（今迄頂点は見えなかった）。

    今度は両先生に後手番で勝ってほしい。その時はタイトルも自然にゲットできてるだろう
  127. 2018/09/09 (日) 22:33:42
    もうこれ以上録画棋戦はいらん。やるなら生で。
  128. 2018/09/09 (日) 22:34:36
    ※148
    奇数対局に疑問は持たれてるよ。具体的な解決策がないだけで。
  129. 2018/09/09 (日) 22:35:18
    現役高校生では最強
    10代では最強
    C級では最強
    B級でも上位の実力
    タイトルホルダーやA級常連にはまだまだ及ばない
    伸び代は無限大だが伸びるかどうかは分からない
    進学校と両立の為、棋力の伸びが鈍化するかも知れない
  130. 2018/09/09 (日) 22:37:06
    そぉーーーですね、そぉーーーですね連呼
    あの若さで首屈折しとるし
    天才でも羽生でなく、加藤ひふみっぽい天才
  131. 2018/09/09 (日) 22:37:33
    151
    現役高校生はみんな10代やろ
  132. 2018/09/09 (日) 22:43:51
    解説はよかったが
    三浦さんにしたことはひどい
  133. 2018/09/09 (日) 22:47:13
    >143

    俺も同じ気持ちだが、どうしようもない連中の連投だろうから、それは無視して、
    ここでしか得られない情報を得ると思ってここを見ている。
    実際、まともなカキコミもあるのだから。
  134. 2018/09/09 (日) 22:47:56
    １５０
    私案だけど、アイデアならあるよ。
    本戦（偶数対局）＋引き分けの場合は延長戦（フィッシャールール。これも偶数）＋それでも勝敗つかない場合は詰将棋の時間で決着。
    対局時間は一律既存の半分にして１日２局（先後一局づつ）１セットとする。考え方はサッカー（延長戦、ＰＫもある）などの各スポーツから。
  135. 2018/09/09 (日) 22:48:14
    151
    褒めたいのかけなしたいのかよくわからんが、
    実際はもうちょっと強いのでは、と思う。
  136. 2018/09/09 (日) 22:49:57
    第二回はあるのかな？
  137. 2018/09/09 (日) 22:49:58
    157
    時間を半分にしたところで棋士の負担が大きすぎる
  138. 2018/09/09 (日) 22:50:17
    しまった見逃した
    今日だったか
  139. 2018/09/09 (日) 22:51:16
    なんというか、
    藤井は強さも安定しているが、
    後手番抽選も安定してるな。
    驚異的な数字だよ。
  140. 2018/09/09 (日) 22:51:58
    目を瞑る時間長くなってね？
  141. 2018/09/09 (日) 22:53:36
    そうですね連呼くらい許してやれよ
    プロ野球選手のヒーローインタビューに比べりゃマシだ
  142. 2018/09/09 (日) 22:53:59
    １５１
    　そういう「想定」はだいたい一般的で当たり前すぎるくらい当たり前

    　わざわざコメすることか？
  143. 2018/09/09 (日) 23:00:45
    １６０　名人戦は？あれを半分にして「２日で１局」を「１日１局」にして「２日で先後１セット」とする。勿論引き分けた場合はフィッシャールールの延長戦に突入。

    要は、公平が第一優先。負担は増えるが、テニスグランドスラムの決勝戦、ワールドカップサッカーだってハンパなく死闘だ。それに比べれば持ち時間が半分になればそれほどの負担増にはならない、と見る（あくまで私案）
  144. 2018/09/09 (日) 23:03:46
    持ち時間が半分になればそれほどの負担増にならないって…

    本気の将棋を指したこと無いのかな？
  145. 2018/09/09 (日) 23:04:32
    わいも見逃した
    見逃し放送いつになったら見れるんやこれ？
    エラーばっかりでどうもならん
  146. 2018/09/09 (日) 23:06:49
    昔は、対局の後2,3kg体重が減るって逸話を常識的にみんな知ってたけど、新規ファンが増えてそういう逸話知らない人も増えてきたからしゃーない
  147. 2018/09/09 (日) 23:09:29
    １６７
    　　それほどの負担増かどうか、の問題ではなく、「先後１セット」を一局の基本とするべきなのだ。

    　　つまり、１局の考え方がそもそも間違っていた。チェスも複数回では偶数が基本だってさ
  148. 2018/09/09 (日) 23:11:10
    あー、ほんとに面白い棋戦だったわ
  149. 2018/09/09 (日) 23:11:25
    １６７
    　　つまりとことん「公平」に徹するべきなのだ。それが欧米の基本的な考え方。自分も賛成
  150. 2018/09/09 (日) 23:13:17
    先手後手の議論はここのページ見たらデータ的にわかりやすいんでない？個人的には振り駒運というものが絡むのもまた一興だと思うわ。
    https://www.google.co.jp/amp/s/shogi100.com/2018/03/24/kioufurigoma/amp/
  151. 2018/09/09 (日) 23:14:40
    後手勝ち圧倒的
    佐々木勇気は顔に出すぎ
  152. 2018/09/09 (日) 23:16:32
    今日、ナベ里見が解説っていう事は、羽生大地戦と同じ日の収録だったのか。
    その間、他の他局者や解説者は待ち時間という事か。
    まあ現実スケジュールを考えれば、録画収録はやむを得ないと思う。ネタバレはあったが。
  153. 2018/09/09 (日) 23:18:27
    藤井朝日abema誕生
  154. 2018/09/09 (日) 23:19:05
    ※171さんほか

    サッカーやテニス、野球や、たぶんアメリカンフットボール（あまりよく知らない）のように、先攻・後攻を1セットにして1局扱いとし、複数局の番勝負にすれば先手番・後手番の公平性は保たれると思うけど、将棋は対局に時間も体力も使うから、実際は難しいんでしょうね。
  155. 2018/09/09 (日) 23:19:11
    １７４
    　それは以前にみた。確かＡＩと棋士で先後の差があまり変わらないんだっけ？

    　しかし欧米のスポーツそんな統計取る前からコートチェンジをやっていた。つまり「初めからとにかく公平」ありき、だ。

    　将棋は将棋村らしいローカルルールだ、と感じる。
  156. 2018/09/09 (日) 23:20:07
    最終局は香落ちにするとか？
  157. 2018/09/09 (日) 23:22:15
    炎の七番勝負では6勝1敗
    アベマ杯では10勝2敗
    ま、こんなもんでしょ
  158. 2018/09/09 (日) 23:23:05
    ※178

    野球は表・裏の攻撃（守備）で1セットのつもりで書いたけど、変だったらごめんなさい。
  159. 2018/09/09 (日) 23:24:18
    176
    それで分かった。この間ＮＨＫ杯で、羽生高野戦で羽生が指した６４歩は、今日の１局目で
    勇気が指した６４歩を羽生が見ていたということなのかな？
    対局日が分からないから何ともいえないけれど。ナベは見た事がないと言っていたが。
  160. 2018/09/09 (日) 23:27:00
    １８１
    　まあ、最終的にはそういう話になる。大相撲も同じ。土俵が一段上がっていて危険だとか言われていても「文化、伝統、国技」として形式を変えない

    将棋が国際化すれば、（柔道のように）世界がルールの公平化標準化を迫るだろうが、日本は自主的に改善できない国ｗ
  161. 2018/09/09 (日) 23:34:16
    チェスは２勝差がつくまで延々続けるの？
  162. 2018/09/09 (日) 23:40:34
    相撲の問題はまた別でしょう、変えるべきところとそれ本当に変えないといけない？ってところがあるって話だよ
    まあ欧米的公平を善だと思い込んでる、矮小な価値観ではわからないかな？
  163. 2018/09/09 (日) 23:44:08
    でもスポーツってコイントスだよね
  164. 2018/09/09 (日) 23:52:46
    矢倉のポナンザ新手や後手の急戦や角換わりの飛車引く手が出る前に制度変えなかったんだから今さら変えないでしょ
    居飛車の後手が厳し過ぎて渡辺郷田しか2手目84歩突かなかった時代に比べて今は後手も充分戦えてるじゃん
  165. 2018/09/10 (月) 00:04:13
    スポンサーの考えが変わらない限り変わらない。
    スポンサーが偶数局勝負にしろと言えばそうなる。言わなければ今のまま。
  166. 2018/09/10 (月) 00:05:24
    去年は後手がかなり勝ってたし普通に変わらんでしょ
  167. 2018/09/10 (月) 00:05:48
    １９０
    　それって、振り駒やって「トキん3枚なので座布団なしで」、とどう違うんだろうｗそれが伝統だったら、継承するんだろうかｗ

    　うーん・・・？少なくとも「洗練」されてはいないよね。
    　「不平等」には違いない。
    　　条件を全く平等にして勝負は運、というのが将棋が一流か2流かの境目だと思う。
    　　
    　　
  168. 2018/09/10 (月) 00:09:39
    非公式戦最強男はさすがに草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  169. 2018/09/10 (月) 00:09:48
    決勝は5番勝負とかにしてほしいかも。
    グッタリするまでやって欲しいｗ

    藤井おめ、佐々木もよう頑張った。
    ハッシーもおじさん連中の中ではおもしろい将棋を見せてくれたし、
    頑張ったと思う。
    羽生と久保は要らないよ。シードとかもってのほか。
    この2人をシードにするなら、全タイトルホルダー揃えるくらいしないと。
  170. 2018/09/10 (月) 00:10:47
    いまいち盛り上がらんかったな
  171. 2018/09/10 (月) 00:11:31
    それは座布団なしで行う場合の対局の勝率の誤差を計測しないとわからないし、そういった事との違いを理解できないとは流石に思えないけど、少なくとも今52-48の微差でしかないと言われてる状況で、後手番ブレイクの面白さとか取り除いて是正する必要がありますかって事だよ。
    てか、二人零和有限確定完全情報ゲームで君のいうところの「不平等」を取り除いたら運要素なくなるんだけど…
    それを一流とか二流という安い言葉で結論づけるのがあなたの考え方ならもうそれは私とは違うねとしか言いようがない。
    本当に意見をぶつけるつもりがあるならwとかの不要なものは取り除いた方がいいよ。
  172. 2018/09/10 (月) 00:18:24
    １９８　話の本筋から離れてますよ
    　　　　ｗはとります。失礼しました

    　　　　現状、対局前に「不平等」、「運」要素あり。残された成績の厳正さが保たれてる、といえますか？それで一流と言えますか？
  173. 2018/09/10 (月) 00:28:29
    64歩で痺れました >> 51玉
    竜の空成りはダメ >> 22飛成
    香を二筋七筋どっちに打つか >> 86歩

    リアルタイムで聡太の読みが上回るのが見れた
  174. 2018/09/10 (月) 00:29:55
    さすがに後手だから負けたとか先手だったら勝ててたとか言うのはその棋士が大した事ないと
    言ってるのと同じなので失礼
    将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームの中では先手後手の有利不利が極めて少ないゲーム
    ソフトに10000回対局させて先手勝率が51.82%という結果も出ている
    糸谷に圧勝した菅井、昨日のNHK杯の天彦、羽生を王将戦で破った広瀬など後手で快勝している棋士は
    数多くいる
    渡辺に至っては今期で菅井、永瀬、谷川、山崎、行方などに後手で勝ちまくって勝率0.769
  175. 2018/09/10 (月) 00:30:27
    ※199
    ありがとうございます。
    一つお聞きしたいのですが、あなたのいう厳正さとはどのようなもので、一流とはどのような状態なのですか？
    先手後手を一括にするのはその間に勝率の差があり、それを是正するためであるという考えだと思うのですが、その勝率の差が52-48という微差である事(この差が有意であるかは微妙ですが)、後手番が勝つ事による興行的な面白さがある事などを考えても、私は振り駒や先手を取る運を含めても、棋士の成績になんら陰りが現れるとは思いません。
    例えば野球は表攻撃48-裏攻撃44という差が出るというデータもあるようです。(要検証)
    たしかに公平公正は重要かもしれませんが、その公平公正をどこまで求めるかは先に述べたように様々な事を鑑みなければいけないと思います。
  176. 2018/09/10 (月) 00:38:45
    渡辺の解説あんな適当にやってる感じなのに超精密だな
    検討しながら見てたけど候補手がほとんどソフトの上から３つ以内に入ってきた
  177. 2018/09/10 (月) 00:40:48
    １～６局はいいとして、最終局が振り駒だから不公平さを感じるので？
    最終局の先後は１～６局の消費時間の短い方とか、１～６局の勝利手数の短い方とかにすれば？
  178. 2018/09/10 (月) 00:43:02
    10代の奨励会員が無双しそうなルール
  179. 2018/09/10 (月) 00:43:33
    解説見る限り菅井と渡辺は出れば絶対強いな
    次があるなら出てきて欲しい
  180. 2018/09/10 (月) 00:44:37
    2013王座戦までのデータだが、最終局先手番率0.433なのに19-11で防衛してる人もいるんでなあ、羽生善治っていうんですけど…
  181. 2018/09/10 (月) 00:51:31
    ビデオ見終わったー
    勇気君は負けてしまったか…
    でも一局目の64桂など相変わらず華麗な将棋で面白かったわ
  182. 2018/09/10 (月) 01:04:17
    藤井くんと渡辺といえば王座戦か去年のNHKであとひとつ勝てば実現してたんだよな
    人としては嫌いだけど公式戦で見てみたい
  183. 2018/09/10 (月) 01:20:09
    出来レースおつかれ
    期待されるもタイトルには全然とどかず挑戦はおろか挑決すらまだ
    棋王戦でもビッグマウススモール菅井にボコられ高1でのタイトルは消滅
    屋敷のプロ後最短記録も抜けず、来期の竜王戦でも負ければビッグタイトル獲得は羽生以下の4年以上確定
    そりゃあ将棋で儲けたい連中はなんとか神輿をワッショイしなきゃならんわな
    今思うと杉本の言ってた「君は羽生を越えるんだよ」という言葉は菅井以下のビックリマウスだったな
    到底無理ｗ
  184. 2018/09/10 (月) 01:23:38
    ※207
    先手後手の話は人間の将棋の話なので神の話を出すのはNG
  185. 2018/09/10 (月) 01:34:12
    ※210
    長文おつｗ
  186. 2018/09/10 (月) 01:58:47
    ※210
    それは杉本藤井の師弟の話じゃないけど？
  187. 2018/09/10 (月) 02:00:21
    こんなどーでもいい棋戦で優勝しても無意味
    次があったら初戦で負けて公式戦に集中しろ
  188. 2018/09/10 (月) 02:02:43
    プロ入り後1年目でタイトル挑戦した化け物が過去に居るから期待値が高くなるのはしゃーない
    藤井君の初タイトル挑戦は3年目以降が確定済み
  189. 2018/09/10 (月) 02:23:49
    良い企画だった。次回はさいたろうや菅井にも出場して欲しいが二人の解説も観たい
    選手として出場し解説としても登場するのは可能だろうか・・・
  190. 2018/09/10 (月) 02:32:12
    里見さんにインタビューされてる藤井七段かわいすぎ。
  191. 2018/09/10 (月) 02:44:30
    ナベが勇気の▲6四歩を見たことないと言ってて？となったが、これ録画だからか。現場で見てた羽生が勇気の手を公式戦で使ったってことか。
  192. 2018/09/10 (月) 03:03:03
    ※210
    それは杉本が言った言葉じゃないよ
    表紙だけ見たからそう思っちゃったの？
  193. 2018/09/10 (月) 04:23:08
    持ち時間短くして1日1局の2日1セットって1日目が千日手で指し直しになって深夜まで続いた場合の2日目の疲労度とかはどうするの？
    持ち時間が短い分雑な内容になったら棋戦の価値下がるぞ
    そもそもタイトル戦レベルの頭脳戦したことないだろう人間がこれなら疲労度マシじゃない？とか...
  194. 2018/09/10 (月) 04:48:04
    藤井初代インスパイア羽生
  195. 2018/09/10 (月) 04:54:20
    ※221
    でも羽生先生いなかったよね？
  196. 2018/09/10 (月) 05:06:55
    やっぱ渡辺の解説で見ると超絶面白いな
    藤森も上手かったけど
    悪いけど、森内解説はつまんなかった
  197. 2018/09/10 (月) 06:06:53
    また反則したん？
  198. 2018/09/10 (月) 06:10:07
    232
    渡辺先生が神だとわかる動画でしたな
  199. 2018/09/10 (月) 06:16:06
    負けたって、たかが座興じゃないか
  200. 2018/09/10 (月) 06:25:11
    出来レースだったら勇気ががっくりする必要がない
    藤井にも勇気にも失礼
  201. 2018/09/10 (月) 06:41:38
    面白い企画だったし毎週日曜日の夜の楽しみになってた

    第二回は菅井王位も出してあげてねｗ
  202. 2018/09/10 (月) 06:41:43
    演技でしょ
    それくらいはするわ
  203. 2018/09/10 (月) 07:05:30
    まぁ全棋士参加リーグじゃないから羽生竜王発案のあくまで余興戦だよな　渡辺「俺が出てればーｗ」
    天彦、菅井、豊島、糸谷など私たちがでてませんよ的なとこはある
    改めて藤井の強さやプロの凄さを見せる棋戦になった事はよかったんじゃないかと思うね
  204. 2018/09/10 (月) 07:26:37
    棋戦って？
  205. 2018/09/10 (月) 07:40:03
    棋戦というよりお遊び企画
  206. 2018/09/10 (月) 07:55:30
    優勝したらしたで、お遊びだとか非公式だからとか捨て台詞…
  207. 2018/09/10 (月) 08:03:12
    欧米的公平にしろの人、他記事でファンが天才藤井を見続けるために天才性維持できないなら高校やめろとか言ってた人と同じ人？
  208. 2018/09/10 (月) 08:04:16
    藤井君眉毛整えられちゃってたね
    余計な事しなくていいのに
  209. 2018/09/10 (月) 08:07:33
    菅井斉藤はオファーあれば出るんじゃないか？
    ウキウキ解説で楽しそうにしてたぞ
  210. 2018/09/10 (月) 08:18:15
    さいたろうは長考派だから向いてない
  211. 2018/09/10 (月) 08:34:24
    発案者の羽生自身が最初から余興だって言ってるんだよなぁ
  212. 2018/09/10 (月) 08:54:08
    発案者が「リフレッシュのつもりで指してる」とかハッキリ言っちゃったしなｗ
  213. 2018/09/10 (月) 08:55:58
    非公式戦にせよ強豪ひしめく中で
    またひとつ若武者に結果が出たのは良いこと
  214. 2018/09/10 (月) 09:35:12
    ※95の句読点のなさがすっごい悔しそう
  215. 2018/09/10 (月) 09:43:28
    菅井は解説の時に出たいって言ってたから出てほしい
    後は親方とか
  216. 2018/09/10 (月) 09:48:41
    なんだろう、決勝はぶっちゃけあんまり面白くなかったわ
    まさにナベの言った通りで中盤が短い
  217. 2018/09/10 (月) 10:36:56
    一局目をわざと落としたのかと思うくらい後の二局は完ぺきだったな
  218. 2018/09/10 (月) 10:47:26
    鍋のブログ見て 改めて藤井の
    凄さがわかった。今日(9/10)のブログね

    終わってから勇気に８８玉なら?と聞いたら
    こうこうこうでだめらしいですって
    それを言ってる感想戦の時間まで書いてあった
    もっかい見るわww
  219. 2018/09/10 (月) 10:56:55
    ナベと勇気の八ヶ岳旅行とは何だったのか
  220. 2018/09/10 (月) 11:02:17
    ハケ旅行だろ
    ナベの頭の上にハケって書いてあった写真見たわ
  221. 2018/09/10 (月) 11:05:55
    藤井くんおめでとう
    勇気は永瀬を中心に良く倒した
  222. 2018/09/10 (月) 11:27:16
    ※270
    ブログ読んだけどナベもちょっと興奮気味だね
  223. 2018/09/10 (月) 11:48:46
    勇気が不出来だったかな。16歳頭の回転の速さは凄いものがある
  224. 2018/09/10 (月) 12:20:36
    次はナベも出て欲しいな
  225. 2018/09/10 (月) 12:24:56
    天彦や慎太郎にもそういうファンはおるしな。若手には避けられない道かもな。
  226. 2018/09/10 (月) 12:52:27
    ここ最近のタイトル戦だけだは先手の有利拡大決定するには圧倒的にサンプルが少ない
    それに先後に差があるとして、テニスのタイブレークも統計とったら、先にサーブ打つ打たないで差が出るだろうし、野球の延長戦だって裏思で統計取れば差が出るだろう
  227. 2018/09/10 (月) 13:03:53
    ナベは将来藤井君を研究会に誘いそう
  228. 2018/09/10 (月) 13:12:47
    >>276
    1局目終わった後の勇気の顔がゲッソリしてたね
    2局目以降まで集中力や体力が持たなかった事が敗着だろう
    10代の強み(特に瞬発力)が最も発揮出来る企画だねコレ
  229. 2018/09/10 (月) 13:22:44
    試合(非公式戦)に勝って勝負(公式戦)に負ける藤井聡太

  230. 2018/09/10 (月) 14:35:36
    258 。があるからまだマシじゃね？はたから見る２５８の方が悔しそうなんだがw
  231. 2018/09/10 (月) 15:04:07
    全然伸びてねえな
    こんなもんか
  232. 2018/09/10 (月) 15:27:59
    公式戦はよ
  233. 2018/09/10 (月) 15:49:11
    早指し公式戦はNHK杯戦があるからいいよ
    このルールでは年齢が若い方が極端に有利過ぎる
  234. 2018/09/10 (月) 16:44:48
    このルールだと藤井一強でトーナメントとして面白くないし将棋の中身もイマイチだから、フィッシャーで3分+10秒ぐらいが良い
  235. 2018/09/10 (月) 17:14:51
    確かに将棋というよりはスポーツに近いね
    反応速度とか求められるから10代は圧倒的に強い
  236. 2018/09/10 (月) 18:39:00
    優勝賞金額気になるわ
    100万は堅そう羽生竜王、久保王将が出てるので
  237. 2018/09/10 (月) 19:19:51
    ナベの解説も良かったが、
    全局通して1番凄いと思ったのは菅井の解説だった
    この超早指し戦でそんなに手の予想が当たるものなのかと驚いた
  238. 2018/09/10 (月) 19:37:18
    菅井が出ていたら聡太の優勝は無かっただろう
    アイツは出さなくて正解だった
  239. 2018/09/10 (月) 20:04:25
    藤アン息しとるか～？ｗｗｗｗｗ
  240. 2018/09/10 (月) 20:47:37
    余興でもなんでも羽生は勇気に負けたのが事実
  241. 2018/09/10 (月) 21:30:32
    184
    現場で見てなくてもプロ棋士が見られるDBには棋譜がすぐに載るんじゃないの
  242. 2018/09/10 (月) 21:54:36
    270
    感想戦ならなおさらなんだろうが、対局中の解説でも200で聡太の読みが上回ってるのが見れる
  243. 2018/09/11 (火) 05:27:10
    77歩悪手じゃないの？
    受け間違えただけに思えるが
  244. 2018/09/11 (火) 08:03:12
    まぁ16歳がタイトルホルダーにほいほい勝てるようになったら大変だわ
    あ、高見さんは頑張ってください...
  245. 2018/09/11 (火) 21:59:37
    ミスター後手、藤井
    ナベとのタイトル戦は滅茶苦茶おもしろそう
    ナベ・久保シネーの繰れ外道はおコざめするので書き込まないでね
  246. 2018/09/12 (水) 16:51:51
    アベマトーナメントの優勝賞金はどれぐらいですか？
  247. 2018/09/13 (木) 11:58:24
    35
    いくら手が見えたところで視聴者を見ていない。
    もともとナベ嫌いだが、超嫌いになった。
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