西尾明六段著「コンピュータは将棋をどう変えたか？」 ～ 2ch名人

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西尾明六段著「コンピュータは将棋をどう変えたか？」



207：名無し名人：2018/09/08(土) 17:19:34.15 ID:zcHVTZqc.net
これって似たタイトルの名著あったよね？
思い出せなくてもやもやするｗそれのパロディかな　誰かわからんか


182：名無し名人：2018/09/08(土) 00:46:12.41 ID:xxuY/aRq.net
めっちゃ楽しみや


195：名無し名人：2018/09/08(土) 10:52:42.17 ID:dkcd5EBa.net
よくわからんけど、これはc-bookは問題にならないの？


523：名無し名人：2018/09/12(水) 11:45:22.25 ID:8H83hh2a.net
西尾先生の本、表紙かっこいいね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1535854412/
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西尾明
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[ 2018/09/12 17:30 ] 棋書 | CM(77) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/09/12 (水) 17:35:06
    これは定跡本になるのか、それとも教養新書的な本になるのか全く想像がつかん
  2. 2018/09/12 (水) 17:36:26
    少なくとも人間の将棋の歴史は否定されたワケだからな
    定石もその内に機械由来のモノに置き換わっていくやろな
    今はまだ過渡期だが
  3. 2018/09/12 (水) 17:43:19
    ※2
    コンピュータなんか関係なく歴史は毎年否定されてきたよ
    羽生四段の動画とか見ても解説者は、昔はこうするのがあたりまえだったのに
    いまはこうなった、昔からは考えられませんね～とか、現代とまったく同じようなこと言ってるもん
  4. 2018/09/12 (水) 17:43:48
    西尾さんのサインとか誰が欲しがるんですかね
  5. 2018/09/12 (水) 17:44:43
    パソコンは日本語をどう変えたか―日本語処理の技術史

    という本なら知っている。
  6. 2018/09/12 (水) 17:49:10
    かっこいい表紙なのに左手なのが嫌。
  7. 2018/09/12 (水) 17:49:53
    歴史の完全否定ではないと思うけどな、江戸時代の雁木が今になってソフトによって見直された展開とか見る限りは。
    ただ人間だけでは思いつきもしなかったであろう戦術や展開が生まれてきてるのは間違いないし、西尾先生は一番それを話せる人だと思う。
  8. 2018/09/12 (水) 17:52:28
    普通に面白そうやん
  9. 2018/09/12 (水) 17:58:47
    渡辺事件を巻き起こした
  10. 2018/09/12 (水) 18:03:24
    どう変えたかでググると結構いろいろ出てくるね
  11. 2018/09/12 (水) 18:03:42
    歴史の否定ではなく、新たな歴史の始まりだよ。
  12. 2018/09/12 (水) 18:04:17
    ※9
    あれはコンピュータの問題じゃねぇ。
    渡辺の暴走だろ。
  13. 2018/09/12 (水) 18:05:20
    将棋がどう変わったかか、プロ棋士や連盟がどう変わったかは書かれてる？
  14. 2018/09/12 (水) 18:05:57
    参考文献にc-bookを上げないと
    あっ、書いてしまうと逐一引用を要求されるのかw
  15. 2018/09/12 (水) 18:06:07
    西尾みあふるる表紙
  16. 2018/09/12 (水) 18:09:50
    ※2
    定石とか言ってるにわかが何語っても意味ないよ
  17. 2018/09/12 (水) 18:11:10
    コンピューターのお陰で将棋は芸術家同士のゲームから単なるソフト研究発表会に成り下がった
    団塊世代が消えたら滅び去るだけの興行
    藤井君に憧れて子供に将棋をなんてとんでもない
    天然ガスの時代を生きる子供に石油より以前の石炭を掘る勉強させるようなもの
  18. 2018/09/12 (水) 18:16:12
    今の将棋をソフト研究発表っていう人たまーにいるけど、そういう人は中終盤とかどう考えてるんだろ。
    というか、名人戦第1局とか竜王戦挑戦者決定戦第2局とか、通り一遍ソフト研究だと思ってるのかな？
  19. 2018/09/12 (水) 18:17:39
    大丈夫か？難癖つけてくる根菜おらんか？
  20. 2018/09/12 (水) 18:20:32
    千田よりも信頼できる著者だ
  21. 2018/09/12 (水) 18:22:15
    どう変えたかって将棋の才能がズバ抜けてある者同士が戦ったら８割が暗記勝負！
    もちろん暗記勝負を避けることもできるがハナから不利な条件で指さなければいけない。
    ただそれだけ
  22. 2018/09/12 (水) 18:30:02
    ※17
    棋士が芸術家だって？ｗ
  23. 2018/09/12 (水) 18:31:28
    暗記力だけで勝てるなら、もっと早くコンピュータが勝ってるよ。
    なんせコンピュータは忘れないんだもの。
  24. 2018/09/12 (水) 18:35:56
    18
    ソフト研究が無ければ中終盤勝負まで持ち込めない
  25. 2018/09/12 (水) 18:37:17
    管理人、叡王戦をまとめよ。
  26. 2018/09/12 (水) 18:37:39
    コンピューターが暗記？真面目に言ってるの！？
    人間は未知の局面や違和感のある局面まで暗記を頼りに指して、コンピューターは膨大な計算を頼りに指してるのであって根本的に真逆だよ。
  27. 2018/09/12 (水) 18:37:56
    ※25
    つまりその程度と認めてるじゃん。
    先手ないし後手が研究ぶつけてそれに正確に対応したら、あとは地力の勝負になってるなら、まだ一ツールでしかないでしょ。
    これから先どうなるかはわからないけどさ。
  28. 2018/09/12 (水) 18:47:50
    とんでもない有力な戦法を生み出したとして、それも公式戦で一局指したらあっという間に棋譜が拡散して、次の日には争点の局面について結論のようなものが出ちゃう
    仮に先手/後手必勝のまま覆らないなら皆その局面は避けるようになるし、避けられないなら、それはある種コンピュータの敗北でもある
    戦法の神秘性はAIによって暴かれたけど、戦いの歴史はまだまだ続いていくよ
  29. 2018/09/12 (水) 18:49:49
    西尾とか遠山編集長は信用できる
  30. 2018/09/12 (水) 18:50:46
    ハメ手に引っ掛かり続けて30年の羽生さんをディスるとか
  31. 2018/09/12 (水) 18:50:59
    コンピュータと言ったり、AIと言ったり
    単なるツールと言ったり、敗北と擬人化したり
    ようわからんぞ。
  32. 2018/09/12 (水) 18:56:04
    聞き手女流も体力要求される西尾さんのタフな解説ほんとすこ
  33. 2018/09/12 (水) 19:20:11
    千田はリツイートしないやろうな
  34. 2018/09/12 (水) 19:24:12
    ※35
    体力要求ってどんな解説だｗ
    西尾先生の解説見たことないから少し興味ある。
    どういう解説するのか教えて下さい。
  35. 2018/09/12 (水) 19:25:18
    渡辺を悪者にするなんて優しいよね、人扱いするなんて。
    悪者なら可愛げがまだある。
  36. 2018/09/12 (水) 19:27:18
    千田がアップを始めました
  37. 2018/09/12 (水) 19:29:00
    どうせなら西尾先生は史上初の師匠逆破門をして欲しい
  38. 2018/09/12 (水) 19:30:22
    千田は今回も噛み付いて欲しい。しっかりと世の中に出してはいけないことを理解させて欲しい。
  39. 2018/09/12 (水) 19:35:21
    ウェイトリフティングが3年前のパワハラでも問題提起できるなら、渡辺、久保、千田の問題提起も可能なのかな。
    日体大の駅伝監督辞任したし、責任取らないのは将棋だけか
  40. 2018/09/12 (水) 19:37:15
    渡辺先生は棋界のために尽力しただけなんですがねえ
  41. 2018/09/12 (水) 19:44:21
    渡辺を先生なんて呼ぶ必要性無し
  42. 2018/09/12 (水) 19:44:37
    ※38
    気になる変化を盤動かしながら片っ端から追ってくれる
    で、どんなに深く掘り下げても必ず元の分岐点に戻ってくる
    低棋力にはすげーありがたいがただ

    聞き手→「（先生まだやるんすか…ｾﾞｴｾﾞｴ）」
    西尾→疑問が解決してますますﾆｺﾆｺﾂﾔﾂﾔ

    こんな感じにも見えるｗ
  43. 2018/09/12 (水) 19:45:10
    渡辺先生は将棋のために何を尽力されんたんですか？教えて下さい。
  44. 2018/09/12 (水) 19:45:59
    悪いとすら理解してないから責任が分からないんだよ。
  45. 2018/09/12 (水) 19:46:29
    岡野光喜会長もスルガ銀行と静岡県の経済のために尽力しただけなんでしょうね
    塚原夫妻も内田監督理事も…
  46. 2018/09/12 (水) 19:47:23
    渡辺明はソフトを使って防衛した。
  47. 2018/09/12 (水) 19:54:15
    冤罪事件での立ち回りを見ても西尾は人間として千田より信用できるわ
  48. 2018/09/12 (水) 19:58:11
    ※47
    凄い真摯な先生なんですね。そんなに丁寧にやって貰ったら本当にいい勉強になりそう。
    確かに聞き手の人は大変そうだｗ

    教えてくれてありがとう。
  49. 2018/09/12 (水) 19:58:20
    西尾と丸山がマトモだってのが良く分かったよね。
    結局、なんであんなことが起きたの？今後はどうするの？ということに答えがないのが怖いよね。
  50. 2018/09/12 (水) 19:59:47
    真摯というより将棋大好きで、将棋の解を知りたいんだろうね。
    そのツールにコンピューターがあると。
  51. 2018/09/12 (水) 20:00:36
    人間として千田より信用出来ない人っていますか？
  52. 2018/09/12 (水) 20:05:20
    二窓で見てたら西尾さんがローラー作戦ｗで
    ソフト手（ニコ生）の奇手に辿り着いたりするから痛快
  53. 2018/09/12 (水) 20:18:00
    西尾の解説は本当あらゆる変化やるもんなあ…情報量多すぎてこっちが途中から処理できなくなる事もしばしば…笑
  54. 2018/09/12 (水) 20:27:26
    毎回、金属探知機の検査をマジメにうけているのは三浦だけです。
  55. 2018/09/12 (水) 20:28:13
    コンピュータ将棋本の大本命がやっと登場か
    戦術書はもう結構出てるから、題名見ると戦法の変遷について俯瞰した視点での読み物になるのか？
  56. 2018/09/12 (水) 20:43:06
    西尾さんの解説ほんとすこ
  57. 2018/09/12 (水) 20:51:45
    棋士が将棋を「創る」時代から「学ぶ」時代へのまさに転換期
    これが将棋だけにとどまらずあらゆる分野で同じ現象が起こりそうです
    今だにAIが人間のツールであるという認識は古い考えで、AIこそが人間の価値観の筆頭になる
    神話の時代からキリスト教主義、ルネサンス以降の人文主義、産業革命以降のニヒリズム
    いつの時代も神か人間かの2択を迫られてきた私達人間ですが、初めてそれ以外のものに触れようとしている、或いは触れる主体は私達ではなく、ただ侵食されるのを待つだけの存在なのかもしれません。
    これも大いなる時代の流れによるものでありますが、私達のような過渡期に生まれた人間は新しい価値観を受け入れるしかないという必然性を感じつつ、一方で古き良き時代に思いを馳せるのであります。
  58. 2018/09/12 (水) 21:06:21
    神の右手 悪魔の左手

  59. 2018/09/12 (水) 21:08:51
    千田がウォームアップを始めました
  60. 2018/09/12 (水) 21:11:59
    58
    お前
  61. 2018/09/12 (水) 21:14:17
    まずは「ファミコン 内藤の将棋秘伝」から語らねば。
  62. 2018/09/12 (水) 21:15:55
    ※13
    これだよな～。将棋は何も変わってない。将棋の周りにいる人達が変わった。
  63. 2018/09/12 (水) 21:36:00
    さいたろうが進出したぞ、早くまとめて
  64. 2018/09/12 (水) 21:36:16
    矢倉は終わった

    穴熊歓迎

    詰め将棋意味ない

    こんなところか
  65. 2018/09/12 (水) 21:47:41
    これは期待
    プロ棋士がどうやってソフト研究を実戦に結びつけてるか具体的に書いてありそう
  66. 2018/09/12 (水) 23:07:45
    西尾先生は　ええ男やのー
  67. 2018/09/12 (水) 23:13:01
    31
    同感！
  68. 2018/09/12 (水) 23:14:06
    しかし、正直に言うと、ソフトがないほうが　ずっとずっと　楽しかったなあ。

    いまじゃ、疑心暗鬼。　　みんな同じ将棋。　　新手も　一日で対策。　　これはいくらなんでも終わりだ

    棋士の寿命が　めっちゃ　短くなる。　引退がどんどん早くなるんやろうなあ
  69. 2018/09/12 (水) 23:16:38
    俺は電王戦がなかったら将棋に興味持ってないから、今の方がずっとずっと楽しいよ。
  70. 2018/09/13 (木) 00:53:05
    塚田スペシャルみたいな１つの革新的な戦法が現れて、それが暫く勝率を稼ぐような時代はそれはそれで面白いけど、すぐに対策が確立する今も面白い
  71. 2018/09/13 (木) 01:34:42
    C田にイチャモンつけられる！
    西尾先生にげて！
  72. 2018/09/13 (木) 02:13:27
    やっと原稿終わったのかｗ
    去年から楽しみにしててよかった
    千田は西尾に歯向かえばどうなるか
    学歴社会は怖いぞ
  73. 2018/09/13 (木) 02:55:27
    個人が編み出した戦法とコンピュータじゃ圧倒的に違うよね
  74. 2018/09/13 (木) 06:10:31
    人間がコンピュータのノーマル四間に勝てない時点で
    コンピュータ使って序盤研究って言われてもなんだかなあってかんじはする
  75. 2018/09/13 (木) 09:17:58
    上でも言われてるけど、千田がリツイートで宣伝するか楽しみだわｗ

    自分はしない方に1000ペリカ
  76. 2018/09/13 (木) 09:46:28
    ※38
    一言で説明するのは難しいが、とりあえず修造を薄めたようなのを想像して心の準備をしておけばおｋ
  77. 2018/10/30 (火) 09:12:16
    ※86
    それは違うぞ
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