羽生善治竜王が｢弟子｣をとらない理由 ～ 2ch名人

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羽生善治竜王が｢弟子｣をとらない理由



8：名無し名人：2018/09/15(土) 18:08:02.47 ID:kUuQpeaX.net
忙しくて弟子を指導する時間がないだろう
オファーを断らないのが忙しい原因の一つだが、将棋の普及になるし
人気棋士の羽生さんらしい将棋界への貢献


9：名無し名人：2018/09/15(土) 18:13:12.58 ID:actc3pTe.net
強い棋士の弟子になったら強くなれるなら、それは勿論取るべきだけど。
実際にはそうではないよね。


11：名無し名人：2018/09/15(土) 18:24:38.80 ID:KdcjzuGR.net
言い訳してるが面倒なだけだろ


12：名無し名人：2018/09/15(土) 18:25:56.66 ID:KdcjzuGR.net
弟子を取って活躍しないのが嫌なだけ


19：名無し名人：2018/09/16(日) 00:16:22.55 ID:Zy9C1OfT.net
おー記事読んだわ
最後のくだりが蛇足
記者如きが総括して羽生のことをとやかく語るなとおもた


20：名無し名人：2018/09/16(日) 01:48:58.33 ID:sAbMLQQt.net
むしろ弟子取ってる棋士偉すぎるだろ
くそ責任負わないといけないのに連盟からのサポートなしとか普通やりたくねえよ


22：名無し名人：2018/09/16(日) 02:45:28.85 ID:BIooHXYL.net
つうかもう将棋界に師弟制度なんかいらんだろ
ただの名義貸しみたいになっているし


24：名無し名人：2018/09/16(日) 03:07:04.74 ID:XKTtWzqN.net
森信は自分の達成できなかった夢を、弟子たちに託しているのだろう


25：名無し名人：2018/09/16(日) 04:09:59.59 ID:m11zkWIa.net
自分のことで一杯一杯で人の世話見てる余裕なし
でも無冠になったら会長職からも逃げられないだろうな


26：名無し名人：2018/09/16(日) 04:19:04.12 ID:dpmBEmYn.net
羽生以降の棋士は全員羽生の本を読んで強くなったんだからある意味羽生の弟子とも言える


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1536995252/
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[ 2018/09/16 08:30 ] 棋士 | CM(133) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/09/16 (日) 08:31:47
    ※26確かになw
  2. 2018/09/16 (日) 08:37:00
    ※26
    その理屈なら、羽生に稽古をつけてもらった谷川も...
  3. 2018/09/16 (日) 08:38:34
    *26
    天才現る
  4. 2018/09/16 (日) 08:40:58
    囲碁は師匠居なくてもプロになれるんだっけ？
  5. 2018/09/16 (日) 08:44:05
    ※26 なるほど！

    「上達するヒント」「変わりゆく現代将棋」を読んだ私は知らない内に羽生一門になってたのか…胸が熱くなるな
  6. 2018/09/16 (日) 08:44:28
    そもそもあの羽生の弟子ってだけで相当プレッシャーだし、なりたい人がいても嫌でしょ
  7. 2018/09/16 (日) 08:45:49
    昨今の実態は殆どただの名義貸しでしかないのに
    羽生の弟子って大騒ぎされてもな　
  8. 2018/09/16 (日) 08:46:17
    師弟制度いらん派の気持ちもわかるけど
    藤井三浦とか飯島村山とか、昨日の福崎康光もそうだけど、ああいう兄弟弟子の絡みは楽しい。
  9. 2018/09/16 (日) 08:47:43
    弟子をとらないのはつよつよ時代の羽生であって
    もう、ノーマル九段になったら徐々に弟子をとりはじめたらええやんけ
    柔軟にいけや
    あと、解説がへたくそやから、そこも見直せよ
    これからの時代、その腕前じゃあ生きていけんぞ
  10. 2018/09/16 (日) 08:51:59
    無冠になって1年を超えたら弟子を獲り始めるじゃね？
  11. 2018/09/16 (日) 08:55:26
    羽生に限らず羽生世代の棋士ってあんま弟子取ってない様な気がするんだけど
  12. 2018/09/16 (日) 08:58:17
    伝え聞くところによると、実際指導をする人と、名義だけみたいな人と
    分かれるみたいだけど、仮に羽生が師匠になったら、案外しっかり指導
    タイプな気がする。
  13. 2018/09/16 (日) 08:58:42
    うーんいっそのこと羽生が将棋塾みたいなの作ってそこで優秀な成績残した子を弟子に取るとかでいいんじゃね？

  14. 2018/09/16 (日) 08:59:01
    ※10
    お前、何様。
  15. 2018/09/16 (日) 08:59:43
    まぁ何度も聞かれるから答えるんだろうけど
    何でもしない理由は語って欲しくないな
    どうしてもしてるやつを否定するように聞こえてしまうから
    つまりこの手の質問しないで欲しいわ
  16. 2018/09/16 (日) 08:59:45
    ※5
    囲碁は指導者なしで院生試験受けられるし、プロ試験は院生じゃなくても受けられる
    おまけに今度から女性棋士推薦制度ができたから、女ならプロ試験合格しなくてもなれる
    強制引退制度がないから増える一方だし、そのくせトップ棋士が中韓どころか台湾にも負けるし、下位は簡単にアマに負けるし、囲碁はプロの存在価値がどんどんなくなってる
  17. 2018/09/16 (日) 09:00:41
    郷田とかも弟子とってもいい頃じゃないか？
    いなかったよな？
  18. 2018/09/16 (日) 09:01:26
    結論は※26です
  19. 2018/09/16 (日) 09:02:20
    ※17
    親切様じゃ
    今後、裸の王様になったら、かわいそうやろ
  20. 2018/09/16 (日) 09:02:59
    単純にお目に敵う逸材が居ないからだろ？
  21. 2018/09/16 (日) 09:03:32
    大山だって取ったし、聡太も取るだろうし
  22. 2018/09/16 (日) 09:04:07
    この手の質問って過去に何回もあって毎回言うことが微妙に違う気がする。

    羽生レベルになると取った取らなかっただけで大ごとになるから、オールオアナッシングにしたいとか前言ってた。
  23. 2018/09/16 (日) 09:06:01
    講演会している暇があるのにとらないんだから、金にならないのと面倒くさいの２つの理由だろうな
  24. 2018/09/16 (日) 09:06:47
    ※26 目から鱗だわ

    今は羽生の弟子ってだけでマスコミとか騒ぎそうだから、弟子とるのは難しそうだな
  25. 2018/09/16 (日) 09:07:00
    ※26
    お前には失望した
  26. 2018/09/16 (日) 09:12:29
    >そりゃ〜そうっす。

    さては貴様、ニセ治だな!?
  27. 2018/09/16 (日) 09:13:48
    マスコミがってより、あんま他人の人生に干渉したくないってことだろ。
    自分が取らなかったって事実で、
    その子のその後の将棋人生が変わってしまうことが嫌だって言ってるし。

  28. 2018/09/16 (日) 09:14:22
    羽生は師弟制度を否定してるのか

    ＞将棋の世界は、こう教えたから育つというものではない気がします。基本的に自分の力で強くなっていくものです。
    ＞また、私が培ってきたものを伝えることが、本当にその人にとってプラスになるのか。そのときは自分ではすごくいいものだと思うかもしれませんが、本質的に伝えられる人にとってプラスかどうかは、また別の話だと思うのです。
  29. 2018/09/16 (日) 09:14:26
    羽生世代は康光の弟子が二段と初段にいて、森内に竹俣がいる
    あとはいないんじゃないか
    ポスト羽生世代だと深浦の弟子が三段他、
    久保の弟子もいろいろいる

    勝浦一門は仲がいいとか、花村一門は花村先生の面倒見の良さが伝わったとか、そういう師匠と弟子が単なる名義貸しじゃなかった人は弟子をよく取る傾向にある
    まだ30くらいで絶賛活躍中の広瀬とかも弟子いたりするからな
  30. 2018/09/16 (日) 09:15:29
    本スレ26ええこと言うやん
  31. 2018/09/16 (日) 09:16:44
    今後無冠になって負け続けても裏方役はやらんのかな
  32. 2018/09/16 (日) 09:17:53
    個人的には、谷川先生への言及が良かった
    谷川先生から一番影響を受けたのは自分であると言っていた
    羽生さんあまり他の棋士について言及しないから新鮮だったし、
    これ読んだ谷川さんも嬉しいだろうと思ったわ
  33. 2018/09/16 (日) 09:17:54
    羽生に羽生の考えがあるんだろうが広瀬とか戸辺が早いうちから弟子とってるのは立派だと思うよ。
  34. 2018/09/16 (日) 09:19:16
    羽生って他人を世話する仕事は一切引き受け無さそうだな
    羽生だからこういうわがままが通ってんだろな
  35. 2018/09/16 (日) 09:21:01
    強い棋士は別に弟子とらなくてもいいよ


    所司や杉本みたいな弱いやつがやればよい
  36. 2018/09/16 (日) 09:21:56
    26：名無し名人：2018/09/16(日) 04:19:04.12 ID:dpmBEmYn.net
    羽生以降の棋士は全員羽生の本を読んで強くなったんだからある意味羽生の弟子とも言える


    これ少し前も見た気がするんだけど気のせいかな。再掲載？
  37. 2018/09/16 (日) 09:22:41
    確かに羽生さんの著書にはお世話になってるしな
  38. 2018/09/16 (日) 09:24:46
    まあ羽生がその時々で考え変わるのはよく知られてるし、あくまでも今はそう考えているって話だな。連盟の政治には一切関わらないと思ってたのに、気がついたら会館建て替えの責任者になってしまったしな
  39. 2018/09/16 (日) 09:31:31
    そんなことどうでもいいから、講演会をしまくる理由を聞けよ
    それとイベント出演料を他ののタイトルホルダーよりも高く要求する理由もな
  40. 2018/09/16 (日) 09:32:58
    現在の徒弟制は、行儀と躾の意味しかないだろ？
  41. 2018/09/16 (日) 09:34:20
    単純に色々面倒なだけだろ。自分だけで忙しいんだよ、羽生は。そうはいいにくいからかっこつけた理由言ってるだけ
  42. 2018/09/16 (日) 09:39:52
    活躍が、恩返し
    永世七冠も獲ったし国民栄誉賞も貰ったし、十分
  43. 2018/09/16 (日) 09:44:05
    羽生は二上には、数番しかさしてもらえなかったんだっけ？
    有望なら三段でも研修会お声掛かるし師匠に鍛えてもらう必要ないしな木村高野とかレアケース
  44. 2018/09/16 (日) 09:47:52
    羽生世代でまともな弟子いるの深浦だけってまずいだろ
  45. 2018/09/16 (日) 09:53:41
    日光での王将戦の話がでてくるけどまさかこれって...
  46. 2018/09/16 (日) 09:54:01
    ゆとり脳（）
  47. 2018/09/16 (日) 09:54:55
    弱くなったらこういうわがままは通らない
    次世代の棋界に貢献しろよ
    お前はもう主役ではないのだから
  48. 2018/09/16 (日) 09:58:38
    それぞれの弟子の話がおもしろかった。
    都成とかえらい褒められてて嬉しいんじゃないか。
    石田先生のところは勇気の話しか出てこなくて
    タイトルホルダー忘れ去ってる感じなのが笑ったｗ
  49. 2018/09/16 (日) 10:05:32
    某ホルダー忘れてんのはまあ
    ちょっと前に出た本がソース元だからということでｗ
  50. 2018/09/16 (日) 10:05:47
    面白いインタビューなのに弟子の話しかしてないみたいなタイトルだな
  51. 2018/09/16 (日) 10:06:31
    羽生さんがもし次世代の育成に関わるとしたら
    個々に弟子を取るとかではなく
    一度に大勢を取り込める
    全国の子供や学生を対象とした大会や講習などのイベントがいいのでは
  52. 2018/09/16 (日) 10:07:51
    ※63
    師弟関係にスポット当てたその名も「師弟」って本が出典だから
  53. 2018/09/16 (日) 10:12:04
    ほとんど名義貸し程度に過ぎないはずなのに羽生の弟子っていうだけで師弟ともにものすごい看板背負うことになるからやらないって言ってるんだろ。
  54. 2018/09/16 (日) 10:13:58
    羽生が弟子取ったら弟子の負担が大きすぎる
    よっぽどメンタル強いか才能ないとプレッシャーに押しつぶされるだろうな
  55. 2018/09/16 (日) 10:15:19
    じゃあ藤井の将棋見て勉強してる俺は藤井の一番弟子か
  56. 2018/09/16 (日) 10:15:48
    本人が言ってることを否定して自分の卑屈な考えを絶対としてる人ここ多すぎ
  57. 2018/09/16 (日) 10:16:44
    ナベの弟子のほうが万倍価値がある
  58. 2018/09/16 (日) 10:16:46
    今の時代は少しタイトすぎるって言ってるけど、それこそ時代の変化だしな。金属探知も外出禁止も総じて移りゆく時代の中での一施策にすぎない。正解なんてない。
  59. 2018/09/16 (日) 10:16:52
    >>22
    だよね。
    そんな村社会ルールもう今の時代要らないわ。
  60. 2018/09/16 (日) 10:18:33
    てか羽生が講演会が多いのって、普通に考えて企画者が羽生に講演して欲しいからで、羽生が「講演したい！」って言ったからやってるわけじゃないだろ
    無料が多いってのは多分だけど話が食い違っていて、「企画者から羽生には当然金払って、聞く人はただってのが多い」が無料が多いの意味なのでは。知らんけど
    社会に出る能力のない人間としか思えんコメントがあるから、釣りにしてもそこは隠してくれよ
  61. 2018/09/16 (日) 10:19:57
    そりゃ〜そうっす
  62. 2018/09/16 (日) 10:23:36
    ※72
    マナー悪そう
  63. 2018/09/16 (日) 10:34:28
    前はなんか、誰を弟子に取って誰を取らないみたいな線引きが出来ないみたいな話もしてたっけ？実際に弟子を取るとなったら殺到するだろうからなぁ。
  64. 2018/09/16 (日) 10:38:03
    ※84
    元からそんなもんでしょ
  65. 2018/09/16 (日) 10:38:44
    講演を悪く言う人がいるけど
    方々から講演の依頼が来る人なんて羽生さんぐらいでしょ
    他所に向けた将棋界のイメージ的には
    受けれるものなら受けたほうがいいに決まってる
    ご本人も盤の前に座りっきりより気晴らしになっていいんじゃないの
  66. 2018/09/16 (日) 10:38:58
    意外と名義貸しってもんでもないんじゃない？まだ内弟子とか一門の繋がりが強く、しっかり教えて貰ってた頃の世代が多いし
  67. 2018/09/16 (日) 10:39:01
    いつも同じ事しか言ってないから沢山いるようにも見えてない。ひとりだよ。
  68. 2018/09/16 (日) 10:39:18
    弟子も何も、将棋界全体引っ張ってるようなもんだしな
  69. 2018/09/16 (日) 10:39:35
    84
    千田が含まれてないのはそういうことか笑
  70. 2018/09/16 (日) 10:40:16
    前提として依頼料が違ったとして、
    羽生が他のタイトルホルダーよりも高いって当然じゃんｗ
    要求するしないじゃなくて、依頼する側の問題でしょ。
    俺はタイトルホルダーだから羽生と同じ金額よこせとか言ったら笑われるわｗ
  71. 2018/09/16 (日) 10:45:55
    ※87
    森下の段階で「珍しく師匠から直接指導された」とか言われてる世界だぞ
    森下の師匠と言ったら花山元司だ
  72. 2018/09/16 (日) 10:48:56
    予想通りの答えが返ってきてたわ。例えばとして一例を挙げてやったけど、なんで懇切丁寧に示してやらなきゃならないんだよ。お前が「多いわけない」というソースを示す番だよ
  73. 2018/09/16 (日) 10:48:56
    >連盟からのサポートなし

    連盟からお金でるんじゃなかったっけ？なんとか金とかいうやつ
  74. 2018/09/16 (日) 10:52:35
    連盟は金を出すのではなく中抜きする方
    代理店やマネジメントと同じ構造だよ
  75. 2018/09/16 (日) 10:56:59
    米長が「師匠とは棋風が違うから指導は断った」とか言ってたよな
    あの時代で既に師匠制度は形骸化しとる
  76. 2018/09/16 (日) 10:59:24
    最後の奴がその通り過ぎて。弟子を作らずとも自分のノウハウや知見を本やらなんやらで安価にばらまきまくっとるからな。
  77. 2018/09/16 (日) 10:59:25
    >——羽生先生は歌われないのですか？
    >私はもっぱら聞き役です。そりゃ〜そうっす。

    羽生さんが「そうっす」と言うのか？テープ起こし間違いではないのか？
  78. 2018/09/16 (日) 11:01:02
    そもそも、奨励会三段より弱い師匠もいそうだしなぁ
    将棋の師匠は将棋を教える師匠じゃないんだよ
    将棋界に入るための保証人みたいなもんだ
  79. 2018/09/16 (日) 11:06:21
    まぁ、師弟関係なんて薄い方がいいだろ
    落語界なんて未だに師匠が弟子の生殺与奪握ってるぞ
    その分、師弟関係や一門の団結は濃密だけど（そうならざるを得ない）
    あれが健全とはとても思えん
  80. 2018/09/16 (日) 11:08:17
    ひふみんリスペクトだよ
  81. 2018/09/16 (日) 11:19:26
    ※103
    これでハッキリと分かったな
    羽生は複数人居るんだよ、間違いない
    でなきゃ七冠独占とか出来るわけない
  82. 2018/09/16 (日) 11:20:36
    将棋の師匠ってプロになるために推薦が必要ってだけでほぼ名義貸しみたいなもんでしょ
  83. 2018/09/16 (日) 11:25:37
    前にどっかの記事で見たけど弟子をとるととらなかった人に不公平が生じると。なので全くとらないのが公平だと。とるとしたら弟子志願者全員をとることになると思う。
  84. 2018/09/16 (日) 11:34:49
    渡辺の師匠の話は出てこないんだね
    以前は東の所司、西の森信って言われたくらいなのに
    やっぱり変な弟子がいて、その弟子に一喝しないような師匠はダメということだね
  85. 2018/09/16 (日) 11:34:58
    イチローもそうだけど天才肌にコーチはあまり向かないと思う
    自分がそれほど上手くなくてもコーチ向きの人もいるし多忙な羽生さんがわざわざ取らなくてもいい
  86. 2018/09/16 (日) 11:37:39
    いまは弟子に手をかけられないし、弟子のプレッシャーも半端ないから取らなくて正解だと思う。
    んで２０年後くらいに引退したときは、一気に１０人位弟子を取るとかして欲しいな。
  87. 2018/09/16 (日) 11:48:25
    ※２６
    でも本読むのと弟子入りって全然次元が違う話だろ
  88. 2018/09/16 (日) 11:57:05
    113
    同感
    普通なら師匠が弟子を指導する。
    今回のような取り返しのつかない粗相をした弟子に対して引退させる。
    江戸時代の家元制度なら師匠が渡辺を手討ちにしてもおかしくない。
  89. 2018/09/16 (日) 12:05:09
    対局もなく暇がありあまってる棋士が大半なんだし、そういう棋士に弟子の育成をさせるのは理にかなってる
  90. 2018/09/16 (日) 12:20:15
    羽生さんが講演士とか活弁士みたいになってるのはイメージアップのこともあると思う
    先崎さんもイメージアップがどうのと仄めかしたような
    事件後の棋士は大抵イメージアップについては少しは配慮してんでは？
    弟子取らないのはある種の役割分担みたいなものかもな
  91. 2018/09/16 (日) 12:24:43
    都成も谷川の弟子の重圧凄そうだからなあ・・・
    10人弟子取るならともかく1・2人なら取らないほうが良いと思う
  92. 2018/09/16 (日) 12:42:36
    羽生に息子がいればな～
    羽生の一番弟子ってプレッシャーがすごそう。
  93. 2018/09/16 (日) 12:46:34
    羽生さんの弟子って重圧半端無さそう
    師匠が99期永世7冠持ちとか凄すぎて辛いだろうな
  94. 2018/09/16 (日) 13:14:55
    羽生研は弟子みたいなもんだろ
  95. 2018/09/16 (日) 13:18:43
    谷川だって都成の名前やら誕生日やらに縁を感じたからでそれがなきゃ今でも弟子取ってたかわからんしな
    興味持てる子どもが出たら取るし出なかったら取らんで別にいいと思う
  96. 2018/09/16 (日) 13:55:12
    谷川もそうだったけど、ここまで突き抜けたレベルの人になると、自分のやりたいようにやれなくなるからな。周りがレールを敷いてしまうから、自分の人生なのに好きなようには振る舞えないもんだよ。
  97. 2018/09/16 (日) 14:01:01
    *24
    タイトル戦で弟子に力の違いを見せつけるまでが大山流
  98. 2018/09/16 (日) 14:01:54
    羽生が取らないのは羽生が凄すぎるからじゃなかったっけ？
    将棋界の第一人者に図らずもなってしまったから
    羽生が弟子を取る時に取捨選択するだろ？伸びそうとか向いてなさそうとか
    その選択は羽生からしたら100%絶対なわけではない、伸びるか伸びないかなんて完全に分かる訳じゃ無いけど羽生から才能無いなんて認定されればそれはもう一生ついて回る
    それはもしかしたら開花するかもしれなかった才能を潰すことになるから、取りたくても取れないっていう事じゃなかったの
    まぁ普通に忙しすぎるのが原因だろうが
  99. 2018/09/16 (日) 14:07:32
    羽生に限った話じゃないけど今の時代の人気棋士は仕事多すぎて
    研究に1日数時間使ってそのうえ弟子も取るのは不可能やろ
    師匠なんて最前線でやれなくなった年寄りにやらせとけよ
  100. 2018/09/16 (日) 14:08:22
    棋界への貢献方法はそれぞれだからなぁ
    後世に素晴らしい棋譜を残したり、革新的な戦法を編み出すという方法もあれば
    弟子を育てたり、指導対局やイベントによって普及を図るという方法もある
  101. 2018/09/16 (日) 14:11:14
    自分より弟子が強い師匠で最強は二上先生
  102. 2018/09/16 (日) 14:11:26
    森内見たいに弟子取ったら利用されるだけで受験の為にと休んだあげく速攻芸能事務所に所属したりする打算的なのもいるからな
    羽生は強いけどお人好しだから一人取ったら次も次もと利用されまくるかもしれないし取らなくてよかったんじゃないの
  103. 2018/09/16 (日) 14:43:54
    米26が二つもあるって何かややこしいな
    いつも下から順に読むのに慣れちまってたんで今日は混乱しちまった
  104. 2018/09/16 (日) 14:58:02
    唐突に来たな、囲碁の人
  105. 2018/09/16 (日) 16:44:13
    昔テレビのインタビューで同じ質問されて
    「毎年5人弟子を取ると20年で100人。そんなに沢山面倒見れなくなっちゃうから取らない」
    みたいな答えかたしてたような
  106. 2018/09/16 (日) 16:46:35
    弟子を取るよりも、他の方法で将棋界に貢献する方法がいっぱいある人だからなぁ。
  107. 2018/09/16 (日) 18:49:11
    羽生世代が実質的な羽生さんの弟子なのでは？
    筆頭が森内さん
  108. 2018/09/16 (日) 18:51:09
    聡太は羽生を他山の石としてほしいものだ
  109. 2018/09/16 (日) 19:28:57
    育成、選抜のために奨励会という機関があるんじゃないの？
  110. 2018/09/16 (日) 20:02:49
    色々な貢献方法が人それぞれあるんだろうけど、弟子を取ってあげないのは、ある意味少し性格が良くない事だと思う。
    本当は、頭が良すぎて、性格がねじ曲がっていない事を祈ります。
  111. 2018/09/16 (日) 20:04:04
    ところで羽生世代はだいたいみんな面がいいか悪くない人たちだな
    それでいてなんて言うか、不細工な人が持つ深みとか面白みも備えてるな
    古風な格も時代からか煮詰めて軽くしてから備えてる
    こんな世代もうないだろな
  112. 2018/09/16 (日) 20:11:57
    この人の弟子になっても、理解できない気がする
  113. 2018/09/16 (日) 21:10:24
    他人の文句しか言わない奴らが勝手なこと言いくさってるな
  114. 2018/09/16 (日) 21:17:56
    羽生がもう少し衰えたら数人くらい弟子取ってほしいけどな
    講演もありがたいけどやっぱり羽生の弟子っていうネームバリューは将棋界的にも惜しいし
    あと森内ももうフリクラだし弟子取ってくれ、竹俣のことはなかったことにしよう
  115. 2018/09/16 (日) 21:32:48
    凡人が天才に師事しても意味が無いからだろ
    天才が育てられるのは天才だけじゃね
  116. 2018/09/16 (日) 21:38:13
    「羽生の弟子」ってだけで重圧が半端無いだろうしなぁ
    それが「あの永世七冠の弟子」となると余計にハードルが上がってる気がする

    まぁ>>26じゃないが、羽生竜王のおかげで同時期に戦った棋士は打倒羽生で研鑽しその弟子も羽生を倒すことを目標の一つとして成長してきただろうしで実質ほぼ全員が羽生の弟子と言っても過言じゃないと思う
  117. 2018/09/16 (日) 22:01:22
    一流のプレイヤーが一流の指導者とも限らんから、それぞれのスタンスでやっていけばいいと思う。
    都成先生もタニーの弟子という事に相当プレッシャー感じてたみたいだし、羽生さんの弟子となったら…
  118. 2018/09/16 (日) 22:02:37
    羽生と対等以上の存在を見つけてくればこんな疑問など身に降りかからなかっただろうし羽生ならその位分かりそうなもんなんだがな、結局は単に取りたくなかっただけだろうな
  119. 2018/09/16 (日) 22:31:12
    まあ羽生本人はめっちゃ強い棋士の弟子なんだけどね
  120. 2018/09/16 (日) 22:32:11
    ※162
    都成は本人から弟子入りしにいったんだろ？
  121. 2018/09/16 (日) 22:37:57
    なんでこんなに菅井さんと似てるんや。一瞬見間違えたわ。
    いや、菅井さんが羽生さんに似せてるんか。
  122. 2018/09/16 (日) 22:49:55
    弟子とらない理由書いてねーじゃん

  123. 2018/09/16 (日) 22:53:55
    ※165
    そうだけど実際なったら想像以上にプレッシャーはかかるでしょ、師弟本にも書いてたし。
    それに有名な棋士に弟子入りするなら、基本的に弟子側が志願するからそこに特殊性はないでしょ。
  124. 2018/09/17 (月) 02:08:59
    羽生善治の弟子
    この看板背負って棋士やれるやつなんていないと思う
    まず幸せになれない気がするね
  125. 2018/09/17 (月) 03:54:05
    むしろガミさんにもっと弟子をとって欲しかった
    羽生さんは偉大な人の弟子になれたよ
  126. 2018/09/17 (月) 05:08:13
    もはや芸人みたいに師弟制度も少なくなっていくのかね
  127. 2018/09/17 (月) 06:30:52
    実際内弟子は米長と林葉先崎あたりまでだし、林葉は米長に食われてるし、
    棋士の弟子にならないと奨励会にも入れない制度は今後なくなってもいいのではと個人的には思うね
    師匠と弟子の関係性に心を動くこともあるけど、形骸化している面もあるだろう
  128. 2018/09/17 (月) 21:50:06
    実際問題として、羽生が弟子取ったら、その弟子へのプレッシャー半端ないしなー
    小中学生でそれに耐えるのは中々大変やと思う
  129. 2018/09/18 (火) 23:36:56
    弟子取らない理由は面倒だからって言っちゃえばいいのに
  130. 2018/09/19 (水) 09:44:05
    名義貸しみたいなモンだけど、それで大所帯になると派閥みたいな感じになってヘンな影響力持ちそうなイメージがある...
    実際のトコはどうなんだろ？
  131. 2018/09/20 (木) 08:13:34
    60代くらいになったら弟子をたくさんとってそうな感じもする。
  132. 2018/09/20 (木) 08:22:33
    師弟制度に関しては、名義貸しと言うよりは親子関係の擬制的な意味合いがあるのでは。
    名義貸しはその要素の一つ。
    会社組織や野球などのスポーツなら上司部下、監督選手などの関係があるが、
    将棋は完全に1人商売でほっとくと各人てんでバラバラなので、
    師弟制度のようなものが不可欠なのでは。
  133. 2018/09/21 (金) 09:36:11
    自分が奨励会に入るとして仮に師匠を羽生世代から誰でも選べるとしたら、
    先崎九段の弟子が楽しそうだ
    と、最初考えるけど、やっぱり最終的には佐藤康九段にしそうだ
    （ごめんなさい、森内九段）
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