【順位戦Ａ級】羽生善治竜王が稲葉陽八段に勝ち、３勝１敗　稲葉八段は１勝３敗 ～ 2ch名人

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【順位戦Ａ級】羽生善治竜王が稲葉陽八段に勝ち、３勝１敗　稲葉八段は１勝３敗

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https://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
名人戦・順位戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


598：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:29:51.72 ID:2evsGkbn0.net
いやー強い強い


605：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:30:16.36 ID:7ca8vUat0.net
詰ませ方がかっこいいなー竜王さすがだわ


606：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:30:16.64 ID:rLr07ODf0.net
六分あればこのぐらいの詰みは楽勝か


608：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:30:28.18 ID:6PhK7fHwa.net
鬼のように強い


609：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:30:35.05 ID:p0SNe0XM0.net
55銀、54銀しびれたわ


610：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:30:37.88 ID:1is+uRxg0.net
今日は仕方ない
羽生が強かった


615：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:30:56.64 ID:lax214BS0.net
挑決は
豊島>広瀬>羽生>三浦かな


616：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:31:07.66 ID:obOFdFoa0.net
羽生つえーわ、竜王戦も期待
てかこれで稲葉5勝12敗(0.294)か...


617：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:31:12.15 ID:BvJE1ukhd.net
あまりにも強すぎたな羽生
完全に調子戻った
今の稲葉じゃ相手にならんわ


622：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:31:31.06 ID:i/8ERHix0.net
ちょっと羽生さん強すぎやしませんかね。
中盤以降、まったくミスしてないのでは・・・・


624：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:31:39.55 ID:vErEUCIN0.net
羽生強い
しかし稲葉の不調も深刻だな


628：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:32:22.77 ID:mxythcWh0.net
羽生、とりあえずA級残留ほぼ確定だな


633：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:32:33.55 ID:AYiWI0Sv0.net
悪手０のパーフェクト勝ちだった


634：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:32:33.57 ID:xDPxzTsX0.net
広瀬も稲葉も相手が違えば全然チャンスある将棋だったと思うんだけどな


636：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:32:45.47 ID:rLr07ODf0.net
確かに今日はソフトから見て全くミスなかったな
これは誰でも勝てんわ


638：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:32:56.07 ID:kLbUeUTZ0.net
稲葉はよく棋士がなってる30代に入って計算力等が衰えることによる一時的な不調だろ
たぶんそのうち復活する


649：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:34:04.59 ID:lax214BS0.net
>>638
去年はナベアマが分かりやすく停滞したよな


639：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:33:07.06 ID:W70ZcaUW0.net
おかしいな羽生が強いのは夏から秋にかけてのはずだったのに


640：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:33:29.33 ID:YGF8Dosi0.net
冬型決戦兵器羽生善治


641：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:33:30.86 ID:tMN/71U10.net
稲葉はどうしちゃったんだ


643：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:33:42.54 ID:MHPOf84+r.net
久保と会長も負けたほうがきつくなるから
まだ分からないけど挑戦争いと降級争いで線引きされそう


644：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:33:50.13 ID:7fsse9xT0.net
こうなると今後の豊島戦に俄然注目が集まるな


647：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:33:54.09 ID:0SWWDDVj0.net
初戦糸谷に負けてどうなるかと思ったけど
普通に強いな


651：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:34:21.32 ID:2evsGkbn0.net
歩で飛車を釣り上げてからの攻めと55銀54銀の見切りがすごかった


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1539751910/
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[ 2018/10/17 23:37 ] 順位戦 | CM(193) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/10/17 (水) 23:37:34
    つえー
  2. 2018/10/17 (水) 23:37:44
    講演会封印したらこれだよ
  3. 2018/10/17 (水) 23:38:12
    今更過ぎるがやっぱり強いな
  4. 2018/10/17 (水) 23:38:27
    なんやこのおっさん…
  5. 2018/10/17 (水) 23:38:27
    切れ味はんぱないわおそろしい
  6. 2018/10/17 (水) 23:39:21
    羽生さんマジ全盛期いつおわんの
    なんか普通に来年「羽生竜王名人」とか言ってても不思議じゃない
  7. 2018/10/17 (水) 23:39:47
    稲葉どうしたんや
  8. 2018/10/17 (水) 23:40:07
    今日の羽生さんは強すぎたからしゃーない
    でもまさか稲葉が降級戦線に参加するとは思わんかったわ
  9. 2018/10/17 (水) 23:40:09
    この強さで竜王防衛＆名人挑戦（できれば叡王も）と完全復活してほしい
  10. 2018/10/17 (水) 23:40:46
    羽生無双状態
  11. 2018/10/17 (水) 23:41:59
    豊島広瀬久保稲葉相手に四連勝出来る棋士が今どれだけいるか
  12. 2018/10/17 (水) 23:41:59
    これは最初に一敗が悔やまれるかもしれない
  13. 2018/10/17 (水) 23:42:17
    竜王戦のこの時期にピークを持ってきてるようにもみえるし
    この方に関しては何時でもピークのようにも見えるしなんやねん
  14. 2018/10/17 (水) 23:43:25
    またプレーオフの予感
  15. 2018/10/17 (水) 23:44:30
    三浦九段「羽生竜王は今でも全盛期だと思います」
    これの意味がようやく少し分かってきたかもしれない
  16. 2018/10/17 (水) 23:45:02
    今日も竜王戦に劣らずのトンデモない指し回しだったな
    検討が全く当たらなかった、なおソフト最善
    しかも間違えたら即逆転の綱渡り
  17. 2018/10/17 (水) 23:45:08
    本当に何度でも蘇るな
  18. 2018/10/17 (水) 23:45:48
    これはなんか強いおっさん
  19. 2018/10/17 (水) 23:46:04
    また羽生の全盛期きたわ
  20. 2018/10/17 (水) 23:46:24
    関西棋士室のコメント協力体制に胸に迫るものがあった
    東京も建て替えの際にはこういう雰囲気になるといいなと思った
    （羽生委員長のほうをチラチラ見つつｗ）
  21. 2018/10/17 (水) 23:46:30
    勝ち将棋鬼のごとし
  22. 2018/10/17 (水) 23:46:30
    まさかまたプレーオフになるパターンですか…？
  23. 2018/10/17 (水) 23:46:42
    稲葉はとりあえずあと2つ勝てるように頑張れ
    順位は良いし既に大負け二人いるからこれで残留できる
  24. 2018/10/17 (水) 23:48:33
    稲葉はすっかりダメになっちゃったな
    どうしちまったんだよ
  25. 2018/10/17 (水) 23:49:30
    やっぱ講演会させてた方が将棋界にとっては、チャンスが多いのでは？
  26. 2018/10/17 (水) 23:51:07
    >>24
    今日は悪手らしい悪手は33玉ぐらいでしょ
    羽生が強すぎた
  27. 2018/10/17 (水) 23:51:26
    ベテランは波があって、波が高いときは若手を飲み込む。
    ってレベルじゃねえな。
    波が高いときは未だに棋界最強。
  28. 2018/10/17 (水) 23:51:45
    羽生がおかしいのか、稲葉の不調が著しいのか
  29. 2018/10/17 (水) 23:51:53
    今日の羽生さんの対局は、なぜ関西将棋会館？
  30. 2018/10/17 (水) 23:52:28
    また豊島三浦戦がターニングポイントになるんか？
  31. 2018/10/17 (水) 23:52:44
    これは殺意の波動に目覚めた羽生善治
  32. 2018/10/17 (水) 23:52:49
    やっぱり将棋一本でいくと
    結構変わるんか

    今までずっとこの体制だったら
    ３０冠ぐらい上乗せしてたんじゃねぇの？ｗ
  33. 2018/10/17 (水) 23:53:29
    あっくんとモテには勝ちそうだし、
    その後の三浦豊島広瀬の上位勢と対局続くのは非常に楽しみ
  34. 2018/10/17 (水) 23:53:31
    ※26
    33玉は負け手数を早めたけれども、
    かといってその前から劣勢なのだから仕方ない。
    もしかしたら54角までさかのぼるかもしれないね。
    55角ならどうだったか。
    それ以降は羽生が完璧すぎた。
  35. 2018/10/17 (水) 23:54:03
    羽生の全盛期はまだこれから定期
  36. 2018/10/17 (水) 23:57:33
    まーた衰えが衰えてんのか
  37. 2018/10/17 (水) 23:57:34
    ソフト見ながらだと59手目66歩に痺れたな。
  38. 2018/10/17 (水) 23:59:39
    さす将棋星人
  39. 2018/10/18 (木) 00:00:39
    稲葉深浦戦がカギになる予感
  40. 2018/10/18 (木) 00:01:21
    羽生は衰えた（羽生比
  41. 2018/10/18 (木) 00:04:16
    講演会ちょっと休むだけでA級相手に4連勝するのか、
  42. 2018/10/18 (木) 00:06:20
    最近ちょっと忘れかけてた。
    羽生さんは化物。
  43. 2018/10/18 (木) 00:08:56
    寄せの速さが尋常でない
    間合いの外だと思ってたら余裕で飛び掛かられて切られる感じだよ
  44. 2018/10/18 (木) 00:10:00
    よっしゃ
    羽生勝ったー
  45. 2018/10/18 (木) 00:10:20
    よっしゃ
    羽生勝ったー
  46. 2018/10/18 (木) 00:12:17
    今日は関西泊だから
    みんなと歓談してんのかな
    流石に若い頃みたいに
    対局はしないだろーが
  47. 2018/10/18 (木) 00:13:09
    羽生挑戦&名人復位…あと会長なんとか残留してくれ
  48. 2018/10/18 (木) 00:14:48
    不死鳥かな
  49. 2018/10/18 (木) 00:18:58
    見てる分にはほっそい攻めが、ここまでうまく繋がるとは
    前局は絶妙な受けで勝ち切るし、稲葉の不調とか関係なく強さを見せつけたな
  50. 2018/10/18 (木) 00:20:17
    ※32
    チェスも片手間にやりつつの99期だからな
    講演や対談やテレビの仕事による負担がもっと軽かったら150期ぐらい行ってる
  51. 2018/10/18 (木) 00:24:22
    竜王戦に続いて指し手の精度が抜群だった。やっぱり史上最強棋士だ。天空の６六歩打はまさに羽生マジック炸裂だった。４８才でこの強さ、こんな棋士はもう二度と出現しないだろうな。
  52. 2018/10/18 (木) 00:28:41
    フラグ立つかもだけど、羽生さん4勝1敗おめでとう！
    これぐらいのハンデでもあっくんが勝てるかどうか？
  53. 2018/10/18 (木) 00:32:19
    羽生竜王名人爆誕！
  54. 2018/10/18 (木) 00:32:22
    あ～見たかったなあ
    龍王戦もソフトみたいな手を指してて盛り上がってたし、控え室を混乱させてたし、まさかソフトの登場で人間将棋の凄さを再発見できるなんて思わなかった
    ソフト流綱渡り芸は人間には無理のはず‥‥
    本人も講演入れすぎて、寄りによって名人戦に障るのを重くみたからセーブするようになったのかなあ？
    永世竜王(＋内容も)で十分過ぎる程見せてもらったけど、名人戦も期待させてもらいまっせ
  55. 2018/10/18 (木) 00:35:57
    気がつけば2位
    豊島は逃げ切れるか
  56. 2018/10/18 (木) 00:37:59
    おそらく広瀬は竜王戦で壊されるから実質は羽生対豊島の一騎打ちになると思う。
    崩れなければ豊島有利だが・・・
  57. 2018/10/18 (木) 00:40:54
    阿久津VS深浦の敗者が、降級になりそうだ
    2人にとって、5回戦の相手はあまりにも厳しすぎる…
  58. 2018/10/18 (木) 00:41:26
    羽生「豊島君との角換わり研究の成果が出てきた」
  59. 2018/10/18 (木) 00:50:23
    いつが全盛期かわからなくなったな
  60. 2018/10/18 (木) 00:52:31
    管理人は順位戦が終わったら
    さっさと寝やがったな

  61. 2018/10/18 (木) 00:53:18
    今期も羽生豊島のプレーオフかぁ
  62. 2018/10/18 (木) 00:54:37
    衰えてようがタイトル保持数減らそうが
    ハイパフォーマンス時一番強いのは羽生
    これはもうしょうがない

    そういう意味で一瞬でもそのレベルに達したのは森内くらいだろ
  63. 2018/10/18 (木) 00:56:30
    ここで先見の明のある俺が降級予想をしてやる
    阿久津と稲葉だろう
  64. 2018/10/18 (木) 00:58:02
    国民栄誉賞受賞後、えぐいくらい講演会入っていたんだろうな
  65. 2018/10/18 (木) 01:00:15
    近年の羽生森内、そして天彦の快進撃で麻痺してるが
    7勝2敗とか6勝3敗で充分に挑戦圏内だからな
  66. 2018/10/18 (木) 01:18:46
    ※17
    ほんと、何度衰えれば気が済むんだろうか
  67. 2018/10/18 (木) 01:33:47
    今まで本気を出してなかったんだよ
    これから第二章の始まりだ
  68. 2018/10/18 (木) 01:34:51
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  69. 2018/10/18 (木) 01:36:53
    00:00:39から0:01:21の42秒の間で管理人は寝た
  70. 2018/10/18 (木) 01:49:03
    羽生さん、地球温暖化の影響で、春〜秋型から秋〜冬型にシフト。
  71. 2018/10/18 (木) 01:55:07
    稲葉は何か重い病気を患ってるんかっちゅうぐらい急激に勝てなくなったな
    ここまで勝率落とす棋士じゃないだろ
  72. 2018/10/18 (木) 02:00:26
    案外あっくんのＡ級初白星は羽生さんからかも知れないよ。
    将棋界は厳しいはず。
  73. 2018/10/18 (木) 02:30:01
    羽生はもちろん強いんだが稲葉どうしたよ…
    勝敗以上に内容が悪いというか名人挑戦した時の強さはどこいった？
  74. 2018/10/18 (木) 02:49:38
    羽生復調してるな
    竜王戦が楽しみだ
  75. 2018/10/18 (木) 03:02:19
    豊島も広瀬も三浦も阿久津ブーストを使って4勝と3勝1敗だから3勝1敗で阿久津ブーストを残してる羽生は有利だと思うよ

    しかも1位の豊島はまだ羽生久保深浦広瀬三浦っていう負ける可能性あるやつばっかを残してるしね
  76. 2018/10/18 (木) 04:19:21
    ※29
    基本的にA級全員の遠征の数をなるべく均等にするように組んでるはず。
  77. 2018/10/18 (木) 04:21:13
    >>29
    順位戦は関西で対局する時もあるよ
  78. 2018/10/18 (木) 04:51:25
    将棋と関係ないけど髪の色がだいぶマシになってたな
  79. 2018/10/18 (木) 04:51:46
    羽生さん強いね
  80. 2018/10/18 (木) 05:43:33
    広瀬「・・・。」
  81. 2018/10/18 (木) 06:03:22
    すげーな
  82. 2018/10/18 (木) 06:31:50
    講演会やめて将棋に専念したのが好調の理由なら最初からやれとしか思えないんだけど
  83. 2018/10/18 (木) 06:48:54
    将棋に専念するという嫁の話は本当だったのか・・・・？
  84. 2018/10/18 (木) 07:12:04
    44件連続承認待ちｗ
  85. 2018/10/18 (木) 07:35:32
    豊島次第で羽生の名人戦再挑戦もあり得るから困る
  86. 2018/10/18 (木) 07:43:02
    羽生は衰えた（）
  87. 2018/10/18 (木) 07:51:35
    ねてもいいよ
    よるだもの

    よしはる
  88. 2018/10/18 (木) 07:52:37
    稲葉ァ！
  89. 2018/10/18 (木) 08:04:16
    衰えた(勝てないとは言ってない)
  90. 2018/10/18 (木) 08:15:39
    深浦ー稲葉の敗者が降格だな。
  91. 2018/10/18 (木) 08:21:05
    冬将軍と化した羽生善治
  92. 2018/10/18 (木) 08:21:49
    羽生先生にはこの調子で竜王位を防衛していただきたい
  93. 2018/10/18 (木) 08:40:57
    羽生には50代での竜王名人になってもらいたい。
  94. 2018/10/18 (木) 08:45:57
    やっぱ羽生さんが強いとみんな嬉しいよね
    コメント数も違いすぎる
  95. 2018/10/18 (木) 08:48:40
    >講演会ちょっと休むだけでA級相手に4連勝するのか、

    ほんとw
    羽生さん強し！
  96. 2018/10/18 (木) 08:52:52
    強すぎやろ羽生龍王、広瀬稲葉と圧巻の指し回し、これ広瀬戦より調子上がってるぞこれw
  97. 2018/10/18 (木) 08:53:44
    名人挑戦とる気満々のよっしゃる
  98. 2018/10/18 (木) 08:54:15
    竜王防衛でタイトル100期

    名人獲得で101期を飾ってくれてええんやで
  99. 2018/10/18 (木) 09:03:10
    ※82
    プロ棋士は対局も大事だけど普及も大切な仕事なんだよ、羽生さんは将棋界の顔だからしょうがないんだよ
  100. 2018/10/18 (木) 09:06:46
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  101. 2018/10/18 (木) 09:07:09
    ドラゴンボールの重い道着を外した孫悟空みたいな
  102. 2018/10/18 (木) 09:08:02
    冬島と戦うのか、勝っちゃうじゃん
  103. 2018/10/18 (木) 09:08:42
    稲葉も調子悪いって感じではなかったけどなあ
    でも玉逃げたとこなんかはアレなのかなあ
  104. 2018/10/18 (木) 09:10:29
    羽生が強いと飯が旨い
  105. 2018/10/18 (木) 09:10:38
    棋聖戦のあたりが忙しくてどん底だった気がする
    忙しくなければ普通に強い、ずっとA級（名人含む）でいてくれ
  106. 2018/10/18 (木) 09:11:29
    108期で終わるのがおもしろいと思う
  107. 2018/10/18 (木) 09:23:07
    羽生「藤井さんがタイトル戦に登場するまで、私がその舞台にとどまっていられるかどうかだと思います。」
    ↓
    タイトル1つでは、ちょっと無理だな。頑張るか
    ↓
    八冠独占
  108. 2018/10/18 (木) 09:26:09
    三浦が羽生と藤井を比較してどちらが優れているか？的なインタビューで迷わず羽生を挙げてたな
    被害者の会でも理事クラスだけにその偉大さが身に染みてるんだろう.........
  109. 2018/10/18 (木) 09:26:23
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  110. 2018/10/18 (木) 09:31:27
    最近の羽生はヤバい

    阿久津はもっとヤバい




    阿久津ブースト...笑
  111. 2018/10/18 (木) 09:39:58
    ttp://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/344995.html

    昔の記事ふと読み返して、
    >100期なんてないだろうな

    今読むと面白いね
    過去に戻って教えてあげたい

    そのありえないことに羽生さん手が届きそうですよってw
  112. 2018/10/18 (木) 09:46:22
    27年ぶりに仕事がなくなって暇してた王座戦の鬼畜眼鏡が降臨したのでは…？
  113. 2018/10/18 (木) 09:49:50
    羽生の方が順位は上なのになぜ稲葉のホーム関西で対局？
  114. 2018/10/18 (木) 10:15:46
    ※113
    順位戦は序列関係なく関東関西それぞれ平等に(?)割り振られるよ。
  115. 2018/10/18 (木) 10:19:33
    羽生が調子いいってのはあるんだろうけど稲葉はここ最近いいところがないなあ
  116. 2018/10/18 (木) 10:21:41
    羽生よっしゃるよっしゃる名人竜王がみたい
  117. 2018/10/18 (木) 10:28:08
    ※113
    昨日は関東同士の棋士での対局がかなり入ってたから記録係他が足りてなかった可能性はある
  118. 2018/10/18 (木) 10:30:39
    ずっと将棋だけに集中してたら１５０期いってたかもしれないけど、その前に飽きちゃっていた可能性もある。
  119. 2018/10/18 (木) 10:32:15
    羽生さんがいろんなメディアに出続けてくれたことで、将棋指しが世の中に認知されて定着したよね。

    ７冠のときだけのフィーバーじゃなくてさ。こんな賢い明晰な若い人が将棋やってるんだ、年寄り臭いおじいさんがよくわからんこともごもご言いながら日本の片隅でパチパチ指すものじゃないんだって。

    メディア露出を切り開いてくれた羽生さんに、風当たりも保守的な将棋界ははじめあったかもしれないけど、いまや紅や太地や後続も心配なく出られるようになった。

    羽生さんは講演会で何冠かもしかしたら切り捨てた結果になってしまったけど、将棋界への功績は計り知れないよ。
    そういう面も本当に尊敬してる。
    そしていまなお強い…。みんなを何回尊敬させ直したら気が済むんや
  120. 2018/10/18 (木) 10:34:50
    羽生さんが講演や出張せず、研究の時間を増やすとこうなるのかあ
  121. 2018/10/18 (木) 10:37:26
    A級昇級までの順位戦成績
    ****　　　　勝-敗　　勝率　所要期　C2数(昇枠)　C1数 B2数　　B1　　　　
    *1　中原　　44-05　　0.898 　*4期　　16人（2）　　14人　20人　1期抜け　(永世名人) A初年4勝4敗
    *2　羽生　　63-09　　0.875 　*7期　　51人（3）　　23人　22人　1期抜け　(永世名人) A初年7勝2敗/挑戦奪取
    *3　谷川　　45-07　　0.865 　*5期　　32人（3）　　19人　20人　1期抜け　(永世名人) A初年7勝2敗/挑戦奪取
    *4　森内　　61-10　　0.859 　*7期　　54人（3）　　25人　22人　1期抜け　(永世名人) A初年7勝2敗/挑戦失敗
    *5　南＿　　43-08　　0.843 　*5期　　37人（3）　　21人　21人　1期抜け　25歳A級2冠　 A初年5勝4敗
    *6　加藤　　40-08　　0.833 　*4期　　16人（2）　　14人　13人　1期抜け　(名人1期)　A初年5勝4敗
    *8　丸山　　67-15　　0.817 　*8期　　54人（3）　　25人　23人　1期抜け　(名人2期)　A初年6勝2敗
    13　康光　　72-20　　0.783 　*9期　　53人（3）　　25人　22人　1期抜け　(名人2期)　A初年5勝4敗
    14　天彦　　64-18　　0.780 　*8期　　42人（3）　　33人　25人　1期抜け　(名人3期)　A初年8勝1敗/挑戦奪取
    18　広瀬　　71-22　　0.763 　*9期　　47人（3）　　31人　24人　2期抜け　A初年6勝3敗
    27　米長　　69-25　　0.734 　*8期　　15人（2）　　11人　20人　2期抜け　(名人1期)　A初年5勝3敗
    29　渡辺　　77-28　　0.733 　10期　　44人（3）　　31人　23人　3期抜け　A初年6勝3敗
    31　稲葉　　59-22　　0.728 　*8期　　42人（3）　　34人　25人　1期抜け　A初年8勝1敗/挑戦失敗
    33　久保　　74-29　　0.725 　10期　　48人（3）　　25人　22人　2期抜け　A初年3勝6敗
    35　豊島　　78-30　　0.722 　10期　　43人（3）　　33人　24人　4期抜け　A初年6勝4敗
  122. 2018/10/18 (木) 10:41:37
    ※108
    藤井君は谷川タイプだね
    羽生みたいにデビュー時から居飛車・振り飛車問わず何でも指しこなして曲線的な指し回しで
    圧倒的に強い棋士は今後出て来るのかどうか
    豊島が羽生に近い棋風らしいが…
  123. 2018/10/18 (木) 11:06:24
    棋譜コメント＆感想戦コメントが充実しすぎィィィぃ！（嬉しい悲鳴）
  124. 2018/10/18 (木) 12:12:37
    羽生さんはやはり強いわ。
    このまま竜王防衛でタイトル100期を飾って欲しいね。
    名人戦も羽生さんか豊島二冠が挑戦するのかな？
  125. 2018/10/18 (木) 12:29:06
    ※121
    永世名人勢は8割5分以上なのか。
  126. 2018/10/18 (木) 12:29:48
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  127. 2018/10/18 (木) 13:00:05
    冬島は恐るるに足らないからな
  128. 2018/10/18 (木) 13:05:59
    羽生さんの場合、結局体力の問題のような気がするなあ。歳に合わせて仕事絞ればまだまだいけそうやね
  129. 2018/10/18 (木) 13:14:45
    レーティングより、順位戦の方が強さを正確にあらわしていると思います。永瀬や藤井は羽生よりレーティングが高いけど羽生より強いとは思えない。
  130. 2018/10/18 (木) 13:17:20
    天彦永世名人の壁になるだろうか
    なってほしい
  131. 2018/10/18 (木) 13:34:49
    ※122
    豊島は羽生とは全く対照的な気風だろう
    「オールラウンド型」という点だけをとりあげているだけのことで、それだったら康光とか森内とかもオールラウンド型だし、谷川も30代以降はオールラウンド型ということになるけど、羽生に近い棋風だとは誰も言わない。

    羽生の棋風の最大の特徴は終盤型で序盤作戦勝ちを狙わずに中終盤力で勝負するということで、相手の得意な戦型でさえもむしろすすんで受け入れる(衰えが目立つ最近はそうでもないが)。これが珍しい。
    豊島を含めて、若い藤井でさえも、序盤での作戦勝ちを狙ってくるからな。
  132. 2018/10/18 (木) 13:36:43
    ※129
    現時点でレーティングも羽生>永瀬＆藤井だよ
    今はレーティング1800台が上位10人に固まってるけど
    羽生が40代前半の頃は常時1900以上で1位を独占してた
  133. 2018/10/18 (木) 13:44:08
    なんかこう途中まで盛り上げておいて、あっさり調子崩して広瀬阿久津に負けて疾患するのが最近のはぶさんのパターンな気もする
  134. 2018/10/18 (木) 13:46:10
    今まで講演会で忙しかった時間が、AIのサポートによる研究の時間になると？
    この半年-1年間で豊島以下成長してた若手棋士より成長してしまうんでは？？？？？？
  135. 2018/10/18 (木) 14:20:30
    まさに将棋界のスーパースター。ルックスも抜群、居飛車一辺倒ではなく振飛車も指しこなす。師匠にも恵まれた。二上９段は弟子の羽生さんを人前で誉めちぎるようなことは決してしなかった。
  136. 2018/10/18 (木) 14:31:32
    ※132

    レート1位者
    （2002～2006年は四半期別、2007～2016年は月別推移）

    2002 康光 森内 羽生 羽生
    2003 羽生 羽生 谷川 森内
    2004 森内 羽生 羽生 羽生
    2005 羽生 羽生 羽生 羽生
    2006 羽生 康光 羽生 羽生
    2007 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2008 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2009 羽生 久保 羽生 羽生 羽生 久保 羽生 久保 羽生 久保 久保 久保
    2010 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2011 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 渡辺 渡辺 渡辺 渡辺
    2012 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2013 渡辺 羽生 渡辺 渡辺 渡辺 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2014 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2015 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2016 羽生 羽生 羽生 羽生 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦
    2017 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦 羽生 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島
    2018 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島 広瀬 広瀬 広瀬
  137. 2018/10/18 (木) 14:41:10
    講演やめたからってのも多方面に失礼な言い方だと思わんか？
    まあ嫁さんが言ってたからしょうがないんだろうけど、なんか釈然としない
  138. 2018/10/18 (木) 14:42:15
    レート順位最新版

    01　広瀬章人　八段　　 1886
    02　豊島将之　二冠　　 1873
    03　佐藤天彦　名人　　 1848
    04　羽生善治　竜王　　 1844
    05　永瀬拓矢　七段　　 1830
    06　藤井聡太　七段　　 1830
    07　渡辺 　明　棋王　　 1814
    08　久保利明　王将　　 1809
    09　三浦弘行　九段　　 1809
    10　山崎隆之　八段　　 1795
    11　増田康宏　六段　　 1793
    12　千田翔太　六段　　 1790
    13　斎藤慎太郎　七段　1789
    14　菅井竜也　七段　　 1786
    15　稲葉 　陽　八段　　 1777
    16　糸谷哲郎　八段　　 1771
    17　木村一基　九段　　 1757
    18　深浦康市　九段　　 1754
    19　佐藤康光　九段　　 1752
    20　郷田真隆　九段　　 1751
    21　中村太地　王座　　 1747

    34　髙見泰地　叡王　　 1706
  139. 2018/10/18 (木) 14:45:20
    いうて稲葉前期もこんな感じだったし大丈夫やろ
    ただ他の棋戦でも結果出てないのがなあ
  140. 2018/10/18 (木) 15:01:33
    稲葉はこの昨年度、一昨年度は絶好調だったけど、その前までは糸谷らと同クラスで現在のレートぐらいでうろうろしていたので、まあ、元に戻ったということだろうね。

    年齢的にも棋士が一番強いのは平均的に27～30歳ぐらい。また好調になることはあるだろうけど。
  141. 2018/10/18 (木) 15:04:38
    嫁さんは羽生を将棋に集中させてくださいと言っただけだぞ
  142. 2018/10/18 (木) 15:08:26
    ※136
    羽生の文字がゲシュタルト崩壊を起こすレベルだな
  143. 2018/10/18 (木) 15:13:23
    ※135
    二上九段は慎重な人だったらしいから、羽生が奨励会の頃に凄まじい活躍をしても
    「A級八段になるのは間違いない」と考えるぐらいだったらしいね
    だが、弟子は師匠の想像をはるかに上回る怪物だったため残念ながらA級八段になる事は無かった
  144. 2018/10/18 (木) 15:37:57
    ※137
    将棋に時間を注いでる奴と将棋以外に時間を割いてる奴、どっちが強いかなんて明白だろ
    それに年をとれば一つ一つのことで奪われる体力は増加するし回復も遅い
  145. 2018/10/18 (木) 15:57:39
    ※142
    といっても羽生の全盛期は将棋棋士のレートが計算され始める以前なんだよね

    全盛期は四冠以上を9年2か月連続で維持した、1993年～2002年（23歳～32歳）
  146. 2018/10/18 (木) 16:20:33
    ※145
    1950年あたりからレーティング計ってるサイトあるよ
    18歳の頃から1,2位を争ってて22歳以降は頂点に定着
  147. 2018/10/18 (木) 16:30:36
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  148. 2018/10/18 (木) 16:33:53
    もうすぐ苦手な11月になるのが心配
  149. 2018/10/18 (木) 16:43:07
    ※148
    羽生さんって11月が苦手なの？
  150. 2018/10/18 (木) 16:55:31
    ※146
    そんな昔からインターネットあった？

    知る限りでは30年ほど前に『将棋世界』誌で一度だけプロ棋士のレーティングを発表
    そのときには未だ10代だった羽生が1位、屋敷が4位という結果になって、ブーイングが起きたようですぐにやめてしまった。

    インターネット時代になってから2002年に将棋棋士の Elo rating を行った最初のサイトが現れた
    ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
    このサイトは今は閉鎖されているようで見れなくなっている。

    その後、山下宏さんの2014年の論文でも引用されている「将棋連盟　棋士別成績一覧」が現れ、現在まで続いている。
  151. 2018/10/18 (木) 16:56:31
    レート2000があったよな
    ひとりだけ2位以下に100以上差をつけてたり異常な傑出度だった
    それもほんの5～6年前
  152. 2018/10/18 (木) 16:58:24
    羽生さんはa級落ちるまでもう講演なんてやらんでいいよ
    現に講演辞めたら力が戻ってる訳だし
    衰えで成績落とすのはしゃーないけど、将棋に時間が割けなくて負けるってのはファンとしては一番悲しい事
    谷川の会長職時代にも言えた事だけど
  153. 2018/10/18 (木) 17:56:29
    ※151
    2014年の44歳の時な
    2位の郷田に150点差を付けて2000点を叩き出してる
    羽生世代という分厚い層の中で150点差を付けることがどれだけ現実離れしている事か
  154. 2018/10/18 (木) 18:30:25
    藤井はカメより上のレートになったのか、、、、
    次はタイトルだな。
  155. 2018/10/18 (木) 18:30:48
    あっくんレーティング一位になったことないのかよ
  156. 2018/10/18 (木) 18:35:17
    ※150
    そんな昔からインターネットはないが、別にリアルタイムで測らなくとも過去の公式戦の結果から計算すれば50年前のレートも出すことができるわけで
    ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php
    このサイトだと1953年の分からレートが計算されてる
  157. 2018/10/18 (木) 18:45:37
    ※153
    二位が同い年の郷田というのも驚き
    羽生世代はやっぱりすごいわ
  158. 2018/10/18 (木) 18:55:30
    ※150
    多分もう他の人が言ってるだろうけど「将棋棋士成績DB」でググって
    一番有名なサイトは2000年代辺りの成績から反映されてるのに対してこっちはかなり昔の成績も反映されてるから個人的にはここが一番信頼出来るサイトだと思う
    欠点をあえて挙げるなら更新が遅い時があるけど情報量が莫大だからその間サイト巡りするだけでも結構時間潰せる
  159. 2018/10/18 (木) 19:02:11
    レーティング意味ないです

    森内竜王名人時代を見ているとね
  160. 2018/10/18 (木) 19:20:37
    最近はA級順位戦でも日付が変わる前に終わることが多くなった。
  161. 2018/10/18 (木) 19:24:31
    ※154
    藤井君はC級や奨励会員に取りこぼさず1点や2点を地道に稼いでるね
    菅井や山崎には手も足も出ないけど
  162. 2018/10/18 (木) 19:46:36
    158
    対アマ、女流、奨励会員の場合はレーティングに反映されてないよね
    個々人で力が違うのにアマ、女流、奨励会員のレーティングをいっしょくたにして
    計算してるのは違和感あるから「将棋棋士成績DB」の方が自分もいいと思う
    例えば、里見に負けたときと平均的な力の女流に負けたときに落ちるレーティングが同じというのはおかしいし
  163. 2018/10/18 (木) 20:11:23
    稲葉は順位がいいから深浦と阿久津に勝てば残留できそうが、本来の実力からいうと3勝では物足りないね。
  164. 2018/10/18 (木) 20:14:59
    ７２期名人戦で４－０で奪還して、続く棋聖戦でも３－０で防衛した時にレートが２０００を超えた
  165. 2018/10/18 (木) 20:15:42
    人前で弟子褒めるのぐらいよくない？
  166. 2018/10/18 (木) 20:20:04
    レーティングは意味がある！なぜなら森内は通算で、王位０期、王座０期、棋聖０期、朝日杯優勝０回、銀河戦優勝０回だから！
  167. 2018/10/18 (木) 21:11:43
    炎の７番勝負初戦の対局開始前に「弟子の聡太が全勝しても驚かない」と言った。非常識じゃないかな！
  168. 2018/10/18 (木) 21:30:06
    羽生竜王名人返り咲くぅぅぅ！！
  169. 2018/10/18 (木) 21:33:33
    ※165
    やっぱり嫉妬の目はすごかっただろうから、人前でほめない方が師匠の姿としては賢かったとおもうよ。
  170. 2018/10/18 (木) 21:42:44
    羽生さんはなんだかんだで地道に110期は行くんじゃないかと思うけどなー
  171. 2018/10/18 (木) 21:55:02
    褒める時は人前でって基本だと思ってたわ
    誰が嫉妬してんのか知らんが
  172. 2018/10/18 (木) 21:58:37
    167
    昇段したばかりの中学生が結果一敗だけだったし杉本の評価も間違ってはいないんだなって感じじゃなかった？
  173. 2018/10/18 (木) 22:02:13
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  174. 2018/10/18 (木) 23:52:26
    勿論全盛期からは衰えてるんだろうけど、
    積んでるエンジンが比べ物にならないくらい凄いから、
    無理なスケジュールじゃなくて、
    体に負担がかからないようなスタイルにすれば、
    もう少し強さを維持できるんだろうね。ウッカリが減るというか。
    これでもう少し体を絞れば完ぺきかと。

    ※170
    110は無理やろー。行っても105くらいじゃね？
    あと10個って、何か感覚おかしくなってるｗ
    羽生さんだと大したことなさそうに見える。
    木村は1個獲るのも苦労してるというのに。
  175. 2018/10/18 (木) 23:53:54
    別に羽生ヲタじゃないけど、
    天彦から奪取したらカッコいいけど、
    どうも羽生さんが天彦名人から奪取出来るイメージがわかない。
  176. 2018/10/19 (金) 01:31:40
    康光とか丸山も頑張ってるけどさすがに羽生世代はみんな苦戦が目立つ年齢
    って中で羽生だけこの活躍なのはやっぱ元々のものが違うんやなぁ
  177. 2018/10/19 (金) 02:56:30
    全然沈まねえじゃん！落日じゃねえじゃん！
  178. 2018/10/19 (金) 06:06:01
    今まで講演がどれだけ羽生の成績の足を引っ張ってたかわかるな
    本気の羽生ヤベーわ、マジで
  179. 2018/10/19 (金) 07:43:34
    110はないだろー

    ↑十年後、余裕で突破していたのであった…
  180. 2018/10/19 (金) 08:51:59
    森内竜王名人みたいにビッグタイトルに集中する真の強者タイプはレーティング関係ないな

    順位戦も本気出すからフリクラになるまで負け越しなしだしな
    A級全勝、順位戦26連勝の歴代記録もある
  181. 2018/10/19 (金) 08:53:55
    羽生さんかっけええええ
  182. 2018/10/19 (金) 10:56:37
    衰えてるって言うけど、むしろコンピュータ正解手増えてない？読めてないことも多いしミスは増えたけど、エンジン的には強くなってない？
  183. 2018/10/19 (金) 12:29:51
    ※182
    全盛期の羽生さんに今のソフトによる研究があったらどんな事になってたのか想像も出来ませんね
  184. 2018/10/19 (金) 13:24:28
    この30年でレート1位になったことがある棋士が10人もいないことに驚いた
    しかし、羽生の世代は羽生はもちろん康光、森内、丸山、郷田と4人も1位になったことあるのはさすが


    レート1位者 月別推移 (各月末時点)
    1987 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 中原 中原 中原 中原 南芳
    1988 谷川 谷川 谷川 中原 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 羽生 中原 羽生
    1989 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 中原 谷川
    1990 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 中原 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川
    1991 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川 谷川
    1992 谷川 谷川 谷川 森下 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    1993 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    1994 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    1995 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    1996 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    1997 羽生 羽生 羽生 羽生 谷川 谷川 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    1998 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 郷田 羽生 羽生 羽生
    1999 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 丸山 羽生
    2000 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2001 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2002 羽生 羽生 羽生 康光 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2003 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 森内 森内
    2004 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2005 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2006 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 康光 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2007 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2008 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2009 羽生 久保 羽生 羽生 羽生 久保 羽生 久保 羽生 久保 久保 久保
    2010 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2011 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 渡辺 渡辺 渡辺 渡辺
    2012 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2013 渡辺 羽生 渡辺 渡辺 渡辺 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2014 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2015 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生 羽生
    2016 羽生 羽生 羽生 羽生 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦
    2017 天彦 天彦 天彦 天彦 天彦 羽生 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島
    2018 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島 豊島 広瀬 広瀬 広瀬
  185. 2018/10/19 (金) 14:22:19
    ※182
    思う
    自分に合った使い方を見つけて
    ソフトの恩恵を一番受けたのは
    結局若手ではなく羽生さんだったってオチありそう
  186. 2018/10/19 (金) 15:20:29
    ※185

    羽生はもともと作戦勝ちで逃げ切りするタイプじゃないけど、
    終盤力が衰えると菅井らの関西若手みたいにソフト利用の研究将棋で作戦勝ち狙うようになるのか・・・
    なんか悲しいね
  187. 2018/10/19 (金) 15:44:39
    羽生 279
    谷川 44
    天彦 14
    豊島 13
    中原 渡辺 8
    久保 6
    広瀬 3
    森内 康光 2
    南芳 森下 郷田 丸山 1

    谷川以前は置いとくとして、羽生さん１位在籍トータル23年3ヶ月か。タイトル100期取るならこれくらい必要なのね。しかもここ２０年位、３位も殆どないしね。
  188. 2018/10/19 (金) 15:55:16
    ※186
    ソフトの利用の仕方って研究手の発見のみじゃないと思うし、
    ※185はそういう限定的な意味で書き込んだつもりじゃないんだけど…
  189. 2018/10/19 (金) 16:24:44
    鬼畜眼鏡がソフト研究を取り入れてネオ・鬼畜眼鏡ヨッシャル完全体になるんだね
  190. 2018/10/19 (金) 16:45:55
    レートの谷川と羽生の間の92'の森下ワロた
  191. 2018/10/19 (金) 17:56:14
    将棋史上、1位と2位の差が最も開いたのは恐らく羽生の六冠時

    1996年2月19日　レート順位
    01　羽生善治　六冠　　 2049
    02　丸山忠久　六段　　 1858
    03　谷川浩司　王将　　 1854
    03　深浦康市　五段　　 1854
    05　郷田真隆　六段　　 1821
    05　森内俊之　八段　　 1821
    07　佐藤康光　七段　　 1819
    08　森下　 卓　八段　　 1811
    09　村山　 聖　八段　　 1790
    10　中原　 誠　九段　　 1784
    11　屋敷伸之　七段　　 1777
    12　高橋道雄　八段　　 1773
    12　先崎　 学　六段　　 1771
    13　藤井　 猛　六段　　 1765
    14　中川大輔　六段　　 1762
    15　米長邦雄　九段　　 1752
    16　行方尚史　四段　　 1751
  192. 2018/10/19 (金) 21:14:59
    てかそのレート表羽生世代やばすぎでしょ
  193. 2018/10/19 (金) 23:21:01
    ※184
    羽生がゲシュタルト崩壊しそう(笑)
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