2ch名人【王将戦】豊島将之二冠が郷田真隆九段に勝ち、２勝２敗　郷田九段は１勝３敗

【王将戦】豊島将之二冠が郷田真隆九段に勝ち、２勝２敗　郷田九段は１勝３敗

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362：名無し名人：2018/10/26(金) 18:24:02.37 ID:xxpMIwD8a.net: 先手で絶対負けないマン豊島
363：名無し名人：2018/10/26(金) 18:24:52.00 ID:qlwxP1Tq0.net: 早指し以外で先手豊島に勝てるのは丸山の一手損だけ！
365：名無し名人：2018/10/26(金) 18:26:05.99 ID:FjKySL9j0.net: つっよ。豊島強すぎワロタ。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1539918970/

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[ 2018/10/26 19:30 ] 王将戦 | CM(77) |

コメント一覧

2018/10/26 (金) 19:34:42
普通に郷田は落ちそうだな
2018/10/26 (金) 19:36:16
郷田さんは流石にアウトだな挑戦はまだ全然わからん
2018/10/26 (金) 19:36:48
>>362
豊島はそんなに先手番に強かったっけ？
2018/10/26 (金) 19:36:57
ちなみに全員3勝3敗で並ぶと豊島―郷田でプレーオフなので
郷田先生にもまだ挑戦の可能性あり
2018/10/26 (金) 19:37:46
豊島強すぎ
2018/10/26 (金) 19:38:23
※6
今季先手番18勝2敗
2018/10/26 (金) 19:38:56
今日の棋譜すごくない？
緩んだところがない
2018/10/26 (金) 19:39:32
去年は後手番でえらい連勝してたな
2018/10/26 (金) 19:43:06
豊島？強い（確信）
2018/10/26 (金) 19:46:15
元記事のコメントが３つだけとはさびしいかぎり。
2018/10/26 (金) 19:48:18
去年は後手番の雁木で死ぬほど勝って
今年は先手番で無類の強さを誇る豊島
最近は後手は角換わりくらいしか選択肢が無いから、全体的に角換わりが流行
それに伴って角換わりスペシャリストの丸山がヒレカツ定食を食って絶好調に。
来年は四間飛車が流行って皆が鰻を食べると予想
2018/10/26 (金) 19:50:44
郷田さんは昨年に一勝三敗からの二連勝で残留してるからまだまだわからんよ
2018/10/26 (金) 19:51:33
先手だと勝てるのに、なんで後手で５割なんだ
2018/10/26 (金) 19:51:34
てんてーの春はもう来ない(絶望)
2018/10/26 (金) 19:51:44
いつものことだが、王将戦は盛り上がりに欠けるね。
2018/10/26 (金) 19:52:20
後手で羽生に1勝2敗、菅井に0勝3敗

大体上の2人が原因
2018/10/26 (金) 19:52:24
後手では４割です
2018/10/26 (金) 19:52:49
そりゃ後手だもん。
2018/10/26 (金) 19:53:37
郷田さんが落ちたら完全に世代交代だなと思ったけど
来年しれっと羽生さんがリーグ復帰してそうな気もする
2018/10/26 (金) 19:55:28
郷田は落ちそうだけど他はまだよく分からんな
2018/10/26 (金) 19:55:57
王将が久保だから、郷田さんが落ちても世代交代じゃない。
今年郷田さんが落ちて、来年久保が落ちれば世代交代かも。
2018/10/26 (金) 19:56:44
稲葉勝ちか
2018/10/26 (金) 20:06:21
羽生にとってはもう王将リーグなんて足枷にしかならない場所に行く気はないだろ
2018/10/26 (金) 20:10:56
実戦が研究だから。
2018/10/26 (金) 20:11:23
王位戦はまとめないのか？
2018/10/26 (金) 20:15:36
久保と郷田って世代違うくないか
羽生世代って森内、羽生、康光、村山聖、郷田、藤井（鰻）、丸山、先崎じゃね
深浦、久保、屋敷は微妙に違う
2018/10/26 (金) 20:17:53
世代交代って羽生世代後退って意味だった？
2018/10/26 (金) 20:18:46
ジジイだから他を知らないんじゃね。
2018/10/26 (金) 20:19:16
誰が挑戦してもおかしくない王将リーグだったけどこの時点で郷田がほぼ陥落決定か
2018/10/26 (金) 20:20:18
※33
※15
2018/10/26 (金) 20:30:50
先手の豊島は鬼神の如き強さですね。
2018/10/26 (金) 20:45:05
米29
それ同学年
屋敷と深浦は一学年下だからくくってもいい
久保は4学年下だから違う
2018/10/26 (金) 20:48:19
郷田も可哀想、同香取らなかった後はノーチャンスだもんな。
2018/10/26 (金) 20:50:39
衰えた豊島さんに負けるってもうだめでしょ
2018/10/26 (金) 20:52:50
先手の豊島に負けるのは仕方ないと思うけど
2018/10/26 (金) 20:57:38
棋譜中継を読んだら「なんじゃこりゃ」という勝ち方
圧倒的だった
2018/10/26 (金) 21:19:39
棋聖王位と立て続けに獲得して慣れないこと多いし忙しいしだったけど、ちょっと落ち着いた感じすかね
今期はなんとか残留して欲しいね。落ちると地獄の関西二次予選へようこそだから
2018/10/26 (金) 21:22:10
ゴンディは陥落一番手としてあと2人難しいね
誰が落ちてもまーしゃああない
ゴンディの残留も全然アリエールやし
2018/10/26 (金) 21:23:12
深浦って年齢の割に羽生世代よりちょっと下ってイメージ強い。屋敷は羽生世代辺りの人ってイメージある
2018/10/26 (金) 21:28:52
序盤、中盤、終盤、隙がない
2018/10/26 (金) 21:29:24
52同金からどうなるの？
2018/10/26 (金) 21:29:46
世代の考え方次第。５年単位にするか１０年単位にするか。
2018/10/26 (金) 21:41:11
羽生世代…羽生、森内、佐藤康、郷田、丸山、藤井猛 (村山聖、先崎)
ポスト羽生世代…久保、深浦、三浦屋敷、行方、木村 (鈴木)
こんな感じ？
2018/10/26 (金) 21:47:18
王将リーグは歴戦の兵たちが地獄の削りあいをする場所だ
2018/10/26 (金) 22:06:07
豊島やはり強い！
郷田頼む！残留してくれ！
2018/10/26 (金) 22:13:57
羽生世代が1年前後で層が厚すぎだけど渡辺世代とか他が酷すぎて無理やり天彦とかを同世代扱いしないとやってられないからな
2018/10/26 (金) 22:16:14
屋敷は棋士番号でいうと郷田や丸山よりプロになるの早いから羽生世代側に入れたほうがしっくりくる
逆に棋士番号201の深浦以降はポスト羽生世代という感じ
2018/10/26 (金) 22:20:26
豊島完勝だね
影も踏ませぬ圧勝って感じ
2018/10/26 (金) 22:21:29
世代定義こだわらないと死んじゃう奴多すぎ
2018/10/26 (金) 22:23:26
豊島キタンサンブラック
先行できたときの信頼度高杉
2018/10/26 (金) 22:26:08
まだ豊島挑戦あるな
挑戦したら三冠か
2018/10/26 (金) 22:31:27
この豊島でも2勝2敗とか王将リーグマジ魔窟
2018/10/26 (金) 22:39:06
天彦名人と広瀬八段の勝者が次期王将や。確信
2018/10/26 (金) 22:39:07
挑戦しても豊島ならまた負けるだけでしょｗ
2018/10/26 (金) 22:56:40
前期は相振りにこだわってただけだから...
2018/10/26 (金) 22:57:50
後手で勝ってる糸谷と天彦が一歩リードかな
2018/10/26 (金) 23:36:06
去年の豊島と違って、今年は既に二冠だからな
タイトル戦での信頼度は格段に上がってる
2018/10/26 (金) 23:42:26
無冠の帝王から事実上の帝王になったからな豊島は
2018/10/26 (金) 23:45:02
ここもコメ番抜けてるけど豊島郷田の記事にどんなNGコメがあったんだ？
微妙に気になる
2018/10/27 (土) 00:07:13
>>49
団塊ジュニア世代は数が多くて今のガキの倍いるからな
2年の差が看過できないオッサン連中なんだよ
当時の受験偏差値とかにもうるさいしｗ
こっちとしては知らんがなって感じ
それでも、奴らの親の世代よりはまだましという
2018/10/27 (土) 00:31:01
叡王戦も予選初戦落ちだし無理そうだけどねぇ・・・ｗ
2018/10/27 (土) 04:37:01
王将リーグとか見てると勝率なんて意味ないとわかる
2018/10/27 (土) 07:55:06
豊島にタイトル戦の信頼はなぁ...
棋聖戦も王位戦もフルセットだったし、後手で1回しか勝ててない以上、
2018/10/27 (土) 08:27:17
豊島がなぜタイトルを取るのに苦労したのかがよく分かる後手勝率
2018/10/27 (土) 09:35:09
先手後手それぞれの通算勝率
豊島二冠先手0.738 後手0.650
羽生竜王先手0.752 後手0.664

上のひとが通算タイトル2期
下のひとが通算タイトル99期

勝率にしても18、19歳からずっと羽生世代+深浦久保、B1門番との対戦が詰まっててこれだし
勤続年数を加味しても、やはり今までが異常だったのでは
さすがに豊島さんはもってなさすぎだった
2018/10/27 (土) 10:50:24
勝率は過去の結果。大一番に過去の結果は関係ない。
2018/10/27 (土) 11:25:50
同一人物が盤の前に座るのだから関係ないわけないだろ…
2018/10/27 (土) 11:35:57
当然注目度やプレッシャーは比じゃないだろうし
細かなレギュレーションも違うけれど将棋は将棋
もはや、もってるかもってないかだろう
短期決戦ほど指し運が影響しやすいものもないしな。渡辺森内もそう言ってた。あと木村も
2018/10/27 (土) 11:40:07
ここ数年勝率ガタ落ちの羽生と指し盛りの豊島を比較してどうするんだw
羽生が20代の頃の勝率と比較しないと

あと羽生竜王はずっと相手の研究を受けて立ってきたから後手の勝率が落ちるのは仕方ない
2018/10/27 (土) 11:50:18
温故知新という言葉があってだな、過去を知ることは未来を知ることにつながる。
かといって過去にないらか未来に起きないとも言えない。
特に最近の将棋界は史上初のできごとが多いし。
2018/10/27 (土) 12:18:21
※69
そういうつまらない指摘を避けるためにわざわざ勝率の見方と勤続年数について補足してんじゃね
あとさ、相手の研究を受けた受けないは無関係。実際に残った数字を参考に話をしてるわけだから。研究を受けていたとしても、受けた上での数字だからこれは。それ以上はただの印象論
近年成績が落ちたにしろ、つい最近まで安定して複数冠を保持していたわけだから、別に全盛期中の全盛期を切り取る必要はない。ここ1、2年を省いた通算成績を割り出してもいいけど、誤差程度
2018/10/27 (土) 12:25:41
69は羽生さんが相手の得意戦法を避けないのと後手として研究がどうたらがごっちゃになってるでしょ
得意戦法を避けないってのは確かで、しかし羽生さん自体がオールラウンダーで、そのほとんどをカバーしてるのは考慮すべき
そして無策で突っ込んでるわけではなくて当然事前研究もしてる
後手については、前提として先手に主導権を握られやすい。羽生さんでなくてもね
で、ここに無策で突っ込むことはしてないと思うよ、さすがの羽生さんも
2018/10/27 (土) 12:55:36
71.72に、さらに補足を加えると
相手の得意を避けていたらもっと勝てていた論は、あまりに恣意的な切り取りだね
避けていたら今よりも勝率もタイトル数もずっと少なかった可能性も十分に想定されるわけで
つまり、そういうスタイルだから第一人者でありつづけられたと見る方が自然だと思うよ
全体性を無視して変に切り取って印象論で、たらればして今よりも強く大きくみせるのはどうかな
羽生さんのグロハン系のファンに多いけれど、これは心ある羽生さんのファンなら窘めた方が良いと思うよ
2018/10/27 (土) 13:58:00
郷田の王将　復活を
2018/10/27 (土) 16:00:38
とよぴーがんばれ～！
2018/10/27 (土) 20:58:35
ドルフィン豊島じゃねーか
2018/10/27 (土) 21:27:23
秋島？強いよね。