2ch名人【竜王戦】広瀬章人八段が50手目を封じる

【竜王戦】広瀬章人八段が50手目を封じる

第31期竜王戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/ryuou/

2018年11月1日～11月2日　第31期竜王戦七番勝負第３局　羽生善治竜王　対　広瀬章人八段 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201811010101.html
804：名無し名人：2018/11/01(木) 17:07:09.44 ID:NnFvrAlV0.net: 後手からは普通に角換わりの攻めが出来るな
タダで取った桂が相手の角と無関係なところでにらみ合いなんて
角得したようなもんだ
821：名無し名人：2018/11/01(木) 17:12:38.80 ID:yaQRwjryd.net: 広瀬は羽生に対して日和りすぎなんだよ
意識しないでいつも通りで勝てるのに
854：名無し名人：2018/11/01(木) 17:20:35.42 ID:hgMBrqkd0.net: >>821
普通に相性が悪いんだと思う。
得意な終盤勝負なら十分勝機はありそうに見えるけど、
中盤で不利になることが多いのかな。
876：名無し名人：2018/11/01(木) 17:26:43.25 ID:yZZMCAGpd.net: ソフトは37より46の方が良かったのか
違いがわからないし
そこを上手く咎められないと37角がいい手になるかもしれない
882：名無し名人：2018/11/01(木) 17:28:56.54 ID:.net: オリジナルの振り飛車やらない広瀬なんて劣化研究派でしかないじゃん
広瀬はさあ、自分がないんだよね。だから大一番で勝てないんだよ
小さくまとまってしまっているのが敗因だろうな
894：名無し名人：2018/11/01(木) 17:31:03.22 ID:WVP0hl4vM.net: 37のほうが68に飛車回ったときに角打ちの筋消してるから良さそうだけどなあ
そふとの考えはわからん
940：名無し名人：2018/11/01(木) 17:39:00.87 ID:Kt3AkWcY0.net: やっぱり、33桂は普通に考えるよな
965：名無し名人：2018/11/01(木) 17:43:57.14 ID:cLjUEuAad.net: 先手は次に▲55銀から攻めますよって多分考えてて
▲46角～55銀だと△54銀で角に当たってそこがちょっと嫌なんじゃないかな
▲37角～55銀だと△33桂～45桂で角に当たって、
この場合だと21が開くからそこがちょっと違う
評価値基準で差が出るのは多分これが理由

先手はやりたいことが少しはっきりしてて、後手は変化の選択肢がちょっとある感じ
966：名無し名人：2018/11/01(木) 17:44:09.05 ID:0Mx+81N9a.net: 37角ってめちゃめぢゃ利いてるだな
970：名無し名人：2018/11/01(木) 17:46:28.20 ID:.net: 羽生さんは相手に考えさせるのが抜群に上手いな
超一流の勝負術ってのはこういうことを言うのだろうね
981：名無し名人：2018/11/01(木) 17:49:27.94 ID:3JGb63yB0.net: ぽんぽこは後手121で殆ど互角のままで1日目終了か明日楽しみだな
42：名無し名人：2018/11/01(木) 18:05:32.46 ID:Afe2wE0j0.net: むしろ二日制で一日目羽生が有利な時の方が珍しいだろ
43：名無し名人：2018/11/01(木) 18:05:34.39 ID:Tm0uDJMU0.net: わずかに後手寄りとはいえ、第二局と違って全然互角の範囲内なのが安心

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1541041053/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1541061733/

角換わりの新常識　▲４八金・２九飛型徹底ガイド

posted with amazlet at 18.11.01

マイナビ出版 (2017-07-14)
売り上げランキング: 42,320

Amazon.co.jpで詳細を見る

[ 2018/11/01 18:30 ] 竜王戦 | CM(113) |

コメント一覧

2018/11/01 (木) 18:32:11
カウンター決まればかっこええな
2018/11/01 (木) 18:32:29
後手からは33桂とか95歩くらいの手しか指せない(それ以外は一気に先手ペース)から第2局と同じで羽生も次の一手を一晩考えられる感じだな

広瀬はこの1局を落とすならもうストレート負けが濃厚だろう
2018/11/01 (木) 18:38:17
互角だからソフト厨が静かでえぇわ。
2018/11/01 (木) 18:39:07
昔の王座戦の棋譜コメ
「夕食休憩前、挑戦者有利
夕食休憩後、いつの間にか羽生有利」
が二日制でも...
2018/11/01 (木) 18:41:42
ひょろろんかの広瀬分析は面白くていいなあ
2018/11/01 (木) 18:42:47
先手は飛車を6八に転回して5五銀としたいのだろう。後手からの5九角を消す為の、先手角打ちでしょう。
人間的には先手の方が良いのでは。羽生は研究外す意図なのか、最近は駒損するさし方を選んでるよね。
2018/11/01 (木) 18:44:58
ソフトの評価値だけでプロの将棋指しを貶す事が
どれ程滑稽かわからない様ですね
2018/11/01 (木) 18:45:13
※5
自分が無いんだよね(キリッ
2018/11/01 (木) 18:45:45
羽生は先手番では研究しつつ相手が研究してないであろう手順を選び後手番では相手が絶対研究してなくてかつそれなりに戦えるルートを選択する

方針は一貫してるよできるのがごくわずかの戦略だが
2018/11/01 (木) 18:48:16
最近はソフトのが強いんだから、日またいだら最善手を解析されちゃうんじゃない？
2018/11/01 (木) 18:49:11
面白くなりそうな２日目に期待
2018/11/01 (木) 18:54:11
封じ手は藤井推しの△７五歩の他にも△９五歩△８六歩△３三桂
△７五歩も▲同歩に△８四歩も△６五桂もあるようで変化も難しそう
組み合わせも膨大で難解な局面のようだけど羽生さんがうまく手を作って切り返してほしい
▲３七角が奏功する展開になるといいな
2018/11/01 (木) 18:57:49
2ch名人様は何様なんだよｗｗｗｗｗ
広瀬に自分がないんだよねって（笑）
腹抱えて笑わせてもらったわ。
そもそも戦法が限られてるご時世で指し手以外に個性を生み出すのは難しいんだよ。トップでやっていこうと思ったら尚更だ。顔洗って出直してこい。
2018/11/01 (木) 19:00:39
46角のがソフト的にいいってのはわかるけど46に打つ為の変化考える暇があったら37に打って本筋のとこに時間かけるわな
2018/11/01 (木) 19:01:51
最後の封じ手予想と初手から解説で締まったけど
藤井九段の現局面そっちのけの面白トークがヤバすぎた
封じ手がオートロックの部屋のくだりとか涙出た
藤井視点で語られる羽生さんとの竜王戦エピソードも楽しかった
2018/11/01 (木) 19:02:58
（　＾ω＾）・・・
2018/11/01 (木) 19:03:43
なかなか汎用性高いコピペが来たな
2018/11/01 (木) 19:06:03
広瀬を叩く頭のおかしい羽生オタのコメをまとめるとかｗ
2018/11/01 (木) 19:09:22
いくらコメント削除してようが管理人自身が臭いレスまとめてたら意味がないんだよな
こういうところで本性が出るね
2018/11/01 (木) 19:10:06
桂得で歩2枚持たせて、評価値僅かに後手に触れる程度
パッと見で先手の方が指しやすそうというか、筋が見える
後手は何やったらいいか、ヘボの私がちょっと考えたくらいじゃ分からん
2018/11/01 (木) 19:10:14
みやしの、かわいい
みやしのみやしのみやしの～
2018/11/01 (木) 19:12:18
※12
△８四歩じゃなく飛車だった
2018/11/01 (木) 19:12:34
大舞台の聞き手等、宮宗さんでも十二分に看板はれるよね
ここ数年、日陰起用ばかりだったから来年からは看板起用してほしい
2018/11/01 (木) 19:12:37
広瀬が4-2で奪取だな
2018/11/01 (木) 19:17:14
桂得しているし、これは完全に広瀬ペースだわ
2018/11/01 (木) 19:19:15
広瀬、少しは盛り上げてくれよ。
2018/11/01 (木) 19:19:55
広瀬さん表情とかが変わらないから、素人目には有利に見えてしまう。
今日の羽生さんはかなり変な姿勢で考慮してたな、たまに見るけど。
2018/11/01 (木) 19:20:52
Abemaさん、竜王戦の後は順位戦を放送してくれ。
2018/11/01 (木) 19:24:21
広瀬は対羽生戦の受けの姿勢から脱却したい思いがあると思う。
もう思いきって明日は行くと思う。
2018/11/01 (木) 19:25:19
順位戦でまた何か事件が起きたようだぞ。
2018/11/01 (木) 19:30:33
72桂は想定外か
2018/11/01 (木) 19:33:53
今のプロ棋士は角換わりしか研究してないのか？
2018/11/01 (木) 19:36:43
歩が足りなくなってから先手カウンター炸裂かな
2018/11/01 (木) 19:36:48
研究した結果、後手番で互角以上の戦法が角換わりしかないからそうなるだけだぞ。
2018/11/01 (木) 19:39:58
72桂は相当予想外だろうけれど、中村九段も挙げてた手だし、あるんだろうな
棋譜コメントで狙いの説明をしていたけれど、なるほど面白い
「さてこれから」の局面で封じ手になったから、明日は午前中から面白そう
2018/11/01 (木) 19:48:16
玉頭の歩と交換した桂を72に打つようでは、というのが第一感だ。玉頭の歩は見た目以上に大事よ。
2018/11/01 (木) 19:56:04
桂得して角桂がにらみあってるんだから普通に考えれば後手がいいよな
後手の陣形は極めて自然だし
先手は攻める時に歩を渡さない訳にはいかないだろうしな
これで後手必勝じゃないとはソフトも高が知れる
2018/11/01 (木) 20:11:27
※36
乗客の迷惑になるから。
2018/11/01 (木) 20:16:46
後手の陣形が自然？壁銀で下段に桂馬二枚重ねて？
2018/11/01 (木) 20:18:25
こんなわけわかんない奴に羽生竜王が負けるわけない
このまま4-0で防衛
2018/11/01 (木) 20:25:33
4-0で防衛と見た
2018/11/01 (木) 20:26:39
羽生さんの竜王防衛は確定してるけど広瀬は盛り上げろよな
1勝も厳しそうだけど
2018/11/01 (木) 20:29:03
先手有利くらいだな。
後手の広瀬八段のほうがちょっと捻らないとね。
2018/11/01 (木) 20:30:12
桂得で後手有利かと思ったけど自陣に消費してしまってる上に歩切れだからなぁ
2018/11/01 (木) 20:30:17
この間の王座戦、斎藤のように中央に駒を集めて制圧する大局感だろうな。
2018/11/01 (木) 20:30:57
広瀬の実力は羽生豊島藤井に匹敵するよ。この4人で四強じゃないのかな。広瀬頑張れ。
2018/11/01 (木) 20:38:33
藤井は四強に入らん
2018/11/01 (木) 20:40:56
レート5位と49位の藤井が4強なわけないだろ
2018/11/01 (木) 20:43:29
広瀬は呑まれてるかんじだねえ
羽生に睨まれた広瀬w
2018/11/01 (木) 20:44:47
広瀬はもう羽生さんに勝てないよ
苦手意識が復活してまた魂抜かれるからw
羽生さんが4-0で防衛してつまらないけど竜王戦はそれだけが見もの
2018/11/01 (木) 20:45:33
羽生　天彦　豊島　広瀬だろ四強は
2018/11/01 (木) 20:51:45
本スレ民が偉そう過ぎて笑う。働けよ。
2018/11/01 (木) 20:59:05
羽生さんはエンターテイナーだからな。
一局の間の評価値の変化が面白くなるように指してるんだろう
2018/11/01 (木) 21:01:18
広瀬ンゴwwwww
2018/11/01 (木) 21:04:14
これが羽生必勝に見える人、単なるクルクルパーでは？
2018/11/01 (木) 21:05:30
藤井は今の完成された将棋のままあまり伸びない気がするな
最近の一次予選や新人王戦で稼いだ8連勝みたく相手がほとんどC級棋士の間は無双してるけど…
2018/11/01 (木) 21:08:03
羽生さんの魅せる棋風はやっぱ最高だわ。仕掛けてなんぼでしょう。それが羽生さんとその他の棋士との違いだと思う。
2018/11/01 (木) 21:10:54
※55
将棋の内容に興味ない人のことは捨て置くべし
2018/11/01 (木) 21:14:39
※55は広瀬必勝と？その理由は？
2018/11/01 (木) 21:17:56
広瀬がんばれ
実力の割りにタイトル少なすぎる
羽生はもう99期なんだから気を遣う必要はないんだ
2018/11/01 (木) 21:19:36
局面が難解な上
ソフトで10億ぐらい読ませても後手がこの後1手でも最善からそれたら一気に先手に振れるらしい
それに比べて先手は狙いが分かりやすいし持ち時間も30分ほどリードしてる
果たして明日はどうなるか
2018/11/01 (木) 21:20:30
※59
えぇ…羽生必勝ではない=広瀬必勝って思考になるのおかしいでしょう(笑)
2018/11/01 (木) 21:20:53
一人の棋士にどうしても勝てないから振り飛車党から居飛車党に転向
羽生がいかに恐ろしい存在かという
2018/11/01 (木) 21:27:17
72桂もいつか84(or64)桂と跳ねてくるだろうし、二日目も楽しみやな
2018/11/01 (木) 21:30:57
※65
お前ほんとセンスないよな
2018/11/01 (木) 21:34:45
羽生竜王の，相手に考えさせる戦略は流石だね。必ず前例を少し外して相手に
時間を使わせている。とはいえ，広瀬八段の桂の重ね打ちもすごい。これも
予想外の手で，これが生きれば明日は指せそうな気がする。
いずれにせよ，明日も楽しみだよ。
2018/11/01 (木) 21:34:48
クルクルパーなんていうからおかしくなるんだろ。
2018/11/01 (木) 21:37:57
※65
振るとしたら飛車だ。
2018/11/01 (木) 21:39:07
羽生さんの勝負術はさすが
広瀬は申し訳ないけど羽生さんの相手になる棋士じゃない
あと50手もしたら投了したほうがいい
2018/11/01 (木) 21:40:59
桂打ちはむしろ必然にすら見える
ここで歩を取れば必勝になる
先手は角を打たされて厳しいだろう
これは間違いなく後手優勢
2018/11/01 (木) 21:43:11
羽生さんが防衛でタイトル100期を飾ると思うわ
2018/11/01 (木) 21:44:41
自分の戦法の振り飛車をやらず羽生さんに勝とうとか失礼すぎる
こんな奴に負けるわけない
宣言するよ、羽生さんは絶対勝つ
2018/11/01 (木) 21:46:21
というか、これを落としたらもう奪取はほぼ無理だから後手は絶対に勝たないといけないんだけどね
羽生さんは去年第3局を落としても4-1で圧勝してるので余裕があるだろう
2018/11/01 (木) 21:50:00
歩とれば必勝になる？何いってんだ？俺が釣られすぎか…。
2018/11/01 (木) 21:54:58
72桂は酷い形やな。最善の活用できればいいけど、羽生がまた相手を歩切れにしとる。この流れで何人葬ってきたか・・・完全に羽生の流れや。
2018/11/01 (木) 21:55:02
防衛失敗なら100期云々以前に無冠になってしまうからな。しかも相手は最強の挑戦者。羽生は全然まだ楽ではないよ。
2018/11/01 (木) 21:55:03
個人的には100期うんぬんよりもまだ羽生の無冠は見たくないって気持ちの方が強いなぁ
2018/11/01 (木) 21:58:04
羽生さんは無冠になったら引退してしまうやろ…
2018/11/01 (木) 21:58:27
いずれにせよ広瀬がこれを落としたら終わりという事は確か
羽生は落としても2-1
2018/11/01 (木) 22:00:58
A級棋士は引退できないんじゃなかった？
2018/11/01 (木) 22:01:17
※76
後手はわずかでも緩手を指したら一気に先手に振れるみたいね
2018/11/01 (木) 22:12:06
※80
引退はできる。できないのはフリクラ宣言。
まぁしないだろうけど。
2018/11/01 (木) 22:23:10
順位戦の事件て？
2018/11/01 (木) 22:25:03
三連敗したら逆転は不可能だから必死でしょ。
2018/11/01 (木) 22:27:30
三連勝四連敗をわすれるな
2018/11/01 (木) 22:46:52
天彦、太地、豊島は羽生さんに跳ね返されても挫けずについには羽生さんからタイトルを奪取した
広瀬だけ羽生さんにやられっ放しでは許されんぞ
2018/11/01 (木) 22:47:36
広瀬ここで勝てたら奪取濃厚だと思う
2018/11/01 (木) 22:51:53
99期で10年引っ張るのもいいと思うよ
俺らの寿命との勝負(笑)
2018/11/01 (木) 22:52:53
いや、広瀬はここで勝てたとしても今後棋王や王将やJT杯の解説で超過密なスケジュールが待っている
7局目までに調子を崩す可能性も考えたら1勝返しただけで崖っぷちの状況が続くだけだよ
2018/11/01 (木) 22:55:05
去年は○○●○○で羽生が勝ってるんだが、ここで勝てたら奪取濃厚という根拠が良く分からない
2018/11/01 (木) 23:00:50
abemaの解説の都成は、棋士にしておくには勿体無いくらいのイケメンだな
心なしか宮宗さんの化粧が厚かった気がするのはやはり意識したのか
2018/11/01 (木) 23:10:20
残念ながら広瀬が勝てても奪取の可能性は低い
というか、それ以前にこれは広瀬は絶対に負けられない
2018/11/01 (木) 23:22:28
3連敗したら後がなくなって逆に開き直れるかも
2018/11/01 (木) 23:25:56
第4局、開き直って相穴熊狙いにする広瀬さんの姿が……
2018/11/01 (木) 23:47:30
91
しのは既婚者なの知らんのだな
2018/11/02 (金) 00:04:04
C2順位戦終わったぞ。管理人は寝てるのか？
2018/11/02 (金) 01:17:27
強い人に聞きたいんだけど、単純に46角の方が効きが良さそうに見えるのに37なのは、頭を攻められてダメということ？
2018/11/02 (金) 01:25:55
間違えなければ広瀬な状況なら確実に広瀬だよ
終盤の強さは豊島天彦よりも断然広瀬、羽生はお得意の暴走して負けってパターンだろうな
2018/11/02 (金) 01:37:32
全局1日目も似たようなレスを沢山見たが
2018/11/02 (金) 01:44:24
※97
5九角打ちや5五銀の当たりを弱くしてるらしい
2018/11/02 (金) 02:55:32
それでも最強は豊島や
2018/11/02 (金) 04:29:59
広瀬オリジナルの振り飛車って、広瀬が飛車を振るのを最近見てないんだが…
自分は違う世界に居るんだろうか
2018/11/02 (金) 07:39:29
所司さんのいうとおり、封じてを95歩にしておけば
今後の展開を一晩中考えられるのだから、広瀬有利だわ
2018/11/02 (金) 08:14:35
角換わりに飽きたっていうけど、手が進むと結構毎回違う形になるじゃん

むしろ昔のガッツリ相矢倉のほうが毎回似たような形になってたような気がする素人目には
2018/11/02 (金) 09:50:38
途中でコメントが削除？されてるおかげで、
※65さんが自分に向けて、お前ほんとセンスないよなって言ってるようになってて、
ちょっぴり切ないですね。

2日目がどういう展開になるか・コメント欄がどんな流れになるのか、楽しみですね！
2018/11/02 (金) 10:30:58
前から気になっていたが
田中寅彦九段は
はなから竜王戦を
なめている
これじゃあ駄目だよ
2018/11/02 (金) 10:43:35
広瀬八段が振り飛車主体って何年前のこと？
A級に上がったのも居飛車主体でやったからだし...
2018/11/02 (金) 14:13:36
角損だけど、ぽんぽこは羽生の５２５、Aperyは羽生の２５３という評価値をだしてるけど、ソフトによって同じ局面でも評価が違うんだね。
2018/11/02 (金) 14:59:32
広瀬は全くいいとこなしで終わりそうな気配がしてきたぞ
2018/11/02 (金) 16:17:25
桂馬取ったか　　　ひょっとして３２銀には５３金の俗手を嫌ったのかな　
ここで44歩で寄り添うに見えるが歩の数も含めて結構ギリギリな印象
具体的なすっきり寄せきれる順が見えないわ　
ソフトの評価はどうなん？
2018/11/02 (金) 17:07:21
羽生玉には未だ手がついていないからなあ
羽生の持ち駒が歩しかないけどこれは寄せ切れるんじゃないの
2018/11/02 (金) 17:58:20
７５同歩の意図が分からない　　
トッププロの指し手だしアマチュアには思いもよらないような所まで深く読んでの指し手だろうけど
以下の進行見る限り敗着になってそうに見える　　
はっきり後手勝になったんじゃないのか　これ
2018/11/02 (金) 18:32:36
羽生さん投了
持ち時間を残せなかったのが響いたか
75同歩で45竜としてたら後手困ってるようにみえたがな～