東大卒の女流棋士・渡辺弥生　「受験勉強法定跡」　文系の極意は数学 ～ 2ch名人

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東大卒の女流棋士・渡辺弥生　「受験勉強法定跡」　文系の極意は数学



5：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 12:47:45.43 ID:Z6u/h/jP0.net
>東大理科1類に合格。将棋と出会って中退し

解説頼む


10：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 12:49:37.93 ID:Wv5k0Al00.net
>>5
東大経済学部を卒業し、東大理科1類に合格だから、
東大卒業後に東大に入り直して将棋に出合って中退。

一度東大卒業してるから東大卒だよ。


19：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 12:53:40.13 ID:YquoQsio0.net
数学の世界って才能の差が露骨に分かるんだろうな

むかし、筑駒→東大に行った人の手記を読んだことがあるが、
大学でやるような数学は高校時代に終えていたとか、数学での悩みを
同級生とは話し合えなかった
（まあ並みの東大生ではレベルが低くて話にならんということだろうね）
だから大学生活は詰まらなかったとか書いていたな


21：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 12:56:35.50 ID:t9CQYcuA0.net
東大出て棋士かぁ
頭いいの？


26：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 12:59:56.17 ID:mBgzQ/Cs0.net
>>21
ぶっ飛んでる
コラム超おもしろいよ
言葉選びが独特だし、ものすごく強く書く人
めちゃくちゃ頭いいんだろうけど常人とは相容れなすぎる感じ


25：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 12:59:00.28 ID:Qg2KptdN0.net
？？？「兄達は頭悪いから東大に行ったんですよ」


28：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 13:00:34.25 ID:acIV0g9Y0.net
一旦東大経済出て理１再受験できるのは
女でしかも実家が裕福なのも大きいだろうな。


33：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 13:06:45.29 ID:pfi+PA730.net
東大行っても将棋じゃ大したことないって
棋士ってどんだけ化け物の集まりなんだ


34：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 13:09:50.15 ID:7bI3MQr30.net
著名な数学者はぶっ飛んだレベルの頭脳の持ち主だね
東大入っても講義を聴くのは時間の無駄だとか言っている
志村五郎とか大学の講義で最初だけ習えば後は自分で考えるべきだとか
望月新一の理論とかは世界中の数学者が集って
何年間も話し合っても大多数は理解不可能とか
そういうのが世界標準


35：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 13:12:20.68 ID:oOjgsUcL0.net
親から「勉強ばかりしてないで」と言われてみたかった…


36：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 13:12:31.16 ID:uwS+3q2T0.net
この人は奨励会崩れじゃなくて
最初から女流育成会なので棋士の中でも相当低く見られている
実力もそれ相応だが


39：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 13:21:34.00 ID:mBgzQ/Cs0.net
>>36
だって将棋覚えた時にはもう奨励会不可能な年齢だったし


54：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 13:50:25.97 ID:Is4Hvwq90.net
将棋とか知らないけど、国際情報出て東大＋将棋って面白いな


55：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 13:55:22.22 ID:80izPhLS0.net
数学は計算は別としてできる人できない人がはっきり分かれる科目だからね。
残酷非情な科目とも言える。


61：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 14:07:10.93 ID:WbAmzH0V0.net
記憶力型の天才か
計算能力型だったら女流初段止まりじゃなかったろうなー
西山も今期調子悪そうだし女性プロ棋士はまだ遠いのか


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コメント一覧
  1. 2018/11/07 (水) 08:04:53
    受験したの20年前だろ
    時代についていけてるのか
  2. 2018/11/07 (水) 08:08:08
    米長の兄は３人とも東大、谷川の兄(アニー)も東大
  3. 2018/11/07 (水) 08:16:18
    シゲキックスとか元気なのだろうか
  4. 2018/11/07 (水) 08:22:07
    記憶型なら序盤強くなれるだろう
  5. 2018/11/07 (水) 08:23:54
    林先生は棋士は東大生より遥かに優秀な集団って言ってるからな
  6. 2018/11/07 (水) 08:26:39
    望月新一の理論は望月いわく「なまじっか優秀な数学者が既存の知識に基づいて理解しようと思うから理解できないのであって、
    一切の先入観を捨てて取り組めば決して理解不能ではない」とのことだが、それが難しいんだろうな。
    現に星裕一郎と山下裕は望月に代わって理論を説明できるレベルに論文を理解できているわけで。
  7. 2018/11/07 (水) 08:44:21
    片上先生という偉大な先達が将棋界にはいるからな
  8. 2018/11/07 (水) 08:49:12
    東大や京大受かる人間は、どの科目も出来るだろ
  9. 2018/11/07 (水) 09:09:57
    参考書の例題を具体的な数字で暗記するって訳わからんな （褒め言葉
  10. 2018/11/07 (水) 09:11:25
    ﾊｯｼｰも東大w
  11. 2018/11/07 (水) 09:28:20
    ノーベル賞とった中村教授は、文系科目苦手で地方国立大学
  12. 2018/11/07 (水) 09:28:30
    棋士は優秀ってのは間違い
    羽生藤井渡辺豊島みたいな上位の棋士が優秀なだけで底辺棋士はごみ
  13. 2018/11/07 (水) 09:41:31
    経歴見てもったいないなあって思ったけども、
    記事読んでみるとやっぱ規格外の人だよな
    凡人の価値観じゃいつまでもわかんないわ
  14. 2018/11/07 (水) 09:41:47
    小樽商科大卒の俺からしたら東大卒も化け物
  15. 2018/11/07 (水) 09:41:56
    バックボーンなしでまともに将棋を始めたのが２３，４だろ
    里見姉が２６、香川、谷口、伊藤が２５、加藤桃が２３な事を考えると
    当時の女流育成会のメンバーがしょぼい(香川、谷口、山口恵、中村桃、飯野など)とはいえ
    プロになれただけですげーよ
  16. 2018/11/07 (水) 09:41:58
    実際のところ、学力と棋力の相関関係はどれくらいなんだろうな？
    どんなに勉強しても絶対に東大に入ることが出来ない人間がほとんどだろうが
    例えば羽生や渡辺明なんかが高校時代に必死で受験勉強したら東大クラスには入れるんだろうか？
    記憶力（定跡を早く覚えることが出来る）、努力する才能（毎日１０時間盤の前で研究出来る）なんかは東大生と共通だろうけど、空間認識力？のようなものは将棋独特の才能なんかな
  17. 2018/11/07 (水) 09:46:14
    将棋特化型と万能型がいるからなんとも言えない気がするけど
    先崎の同期が奨励会退会後に法律関係の仕事に結構ついている事からも
    覚える力と集中して取り組む力は抜けていると思う
  18. 2018/11/07 (水) 09:48:01
    棋士を崇めすぎww
    将棋特化型頭脳だよ
    国が小学校一年から将棋を必修にして優秀な人をプロの道に進ませたら時代時代の大名人以外はプロになれてない！
    将棋脳＋早いうちに将棋に出会うという運を持ち合わせる必要があるってこと
    棋士が優秀なことに間違いはないが
  19. 2018/11/07 (水) 09:49:06
    藤井に「高校行った方がいい」なんていうのもそうだが、
    凡人の感覚を天才に持ち込んでも意味ないと思う
  20. 2018/11/07 (水) 09:51:20
    まなおが立命館にびっくり
  21. 2018/11/07 (水) 09:54:25
    でも書いてあることは凡人ぽい

    ・文系数学は美味しい
    ・あんなもん世界史に比べたら圧倒的短時間の時間投資で済む
    ・チャート式の例題暗記しとけばいい

    散々昔から言われてる
  22. 2018/11/07 (水) 09:54:37
    棋士・女流棋士の早稲田・立命館の出身は推薦が多い
  23. 2018/11/07 (水) 09:57:39
    文系の大多数は文系の科目も理系の科目もできるけど興味で文系にいくというより
    理系の科目がわからないから消去法で文系にいく人がほとんどだろう
  24. 2018/11/07 (水) 10:03:26
    21から強烈な加齢臭が　ｸｯｻ
  25. 2018/11/07 (水) 10:04:53
    官僚目指す人間は消去法ではなく文1目指す
    技官では局長にもなれない
  26. 2018/11/07 (水) 10:06:49
    大学卒業してから覚えて女流とはいえプロになれる才能ってとてつもないな
    でもその後は東大理で壁にぶつかったように、将棋でも才能と年齢の限界が見えてしまったのかもな
  27. 2018/11/07 (水) 10:07:05
    大学卒業してから覚えて女流とはいえプロになれる才能ってとてつもないな
    でもその後は東大理で壁にぶつかったように、将棋でも才能と年齢の限界が見えてしまったのかもな
  28. 2018/11/07 (水) 10:09:01
    将棋を学べよ
  29. 2018/11/07 (水) 10:09:34
    16
    将棋を研究することと受験勉強をすることは別物
    ゲーム長時間やれるやつが努力する才能あるから勉強もできるに違いないって言ってるのと大差ない
  30. 2018/11/07 (水) 10:15:10
    みんなの意見をまとめると将棋は何も生み出さないし世の中に貢献しないから、社会に出て活躍してる東大生の方が価値が高いってことで終了しましょう。
  31. 2018/11/07 (水) 10:22:45
    しかも帰国子女でしょ、すご
  32. 2018/11/07 (水) 10:26:13
    高学歴男性棋士って
    東大→片上
    東京工業→西尾
    大阪→糸谷
    神戸→古森

    早稲田→広瀬、中村太地、丸山、北浜、加藤一二三、
    慶応→上村
    ぐらいか

    マーチ関関同立も結構いるけど
  33. 2018/11/07 (水) 10:37:56
    増田康からすれば東大はゴミ箱でしょうね
  34. 2018/11/07 (水) 10:44:29
    20代で将棋始めてプロ入りなら女流でも十分すごいでしょ。
  35. 2018/11/07 (水) 10:45:17
    東大卒業してから東大に入り直して将棋に出会って中退って、凄いんだか迷走してるんだかよくわからない
    まあ、必ずしも皆がエリートの道を歩むわけではないってことか
  36. 2018/11/07 (水) 10:46:03
    羽生さんならガチれば東大も余裕
  37. 2018/11/07 (水) 11:08:38
    まあ片金さんでも東大卒だからな。
    谷合が四段になれないのはどうしてだろう
    。
  38. 2018/11/07 (水) 11:26:29
    詰将棋作家の若島正さんは京大数字科卒。その後なぜか英米文科科に入り直し、翻訳家になり現在京大英米文学科教授。
  39. 2018/11/07 (水) 11:30:11
    まぁ頭を使う部分が微妙に違うんだろうな
    地頭が良ければ将棋もかなり強くなるが、そこから更に上となると
    やっぱ将棋専用の頭をしてなけりゃ難しいんだろう
  40. 2018/11/07 (水) 11:50:03
    いつだったか市代と上田を連破したのには驚いた
  41. 2018/11/07 (水) 12:19:50
    愛しのマイミーオも今は昔か
  42. 2018/11/07 (水) 12:24:13
    ？？「東大意味ないです」
  43. 2018/11/07 (水) 12:25:22
    勉強つーか学校のテストや受験は忍耐力と自律能力の高さかつ家庭が裕福かどうかって本で読んだけどな
    地頭の良さなんてまだ研究者だってわかってないだろうに
  44. 2018/11/07 (水) 12:39:43
    望月氏の論文についてはショルツやタオのような化け物中の化け物たちが懐疑的なのが気になるね。
    数学と将棋を比較すると、個人的には東大大学院と奨励会が対応するぐらいと思う。
    個人的には東大学部は100人から200人に1人レベルの人が普通に努力すれば合格できると思う。
    どの方面についても、プロと比較できるほどではないのでは。
  45. 2018/11/07 (水) 12:59:48
    元々たいして勉強もせずに東大に入れるぐらいの頭の良さならいいけど、一日十時間以上必死で勉強して入ったのにパッとしない女流棋士なのなら、何のために努力してたのかわからなくなる

    山口さんも猛勉強で京大に入ったらしいけど、その努力は必要だったのか？って思っちゃう
  46. 2018/11/07 (水) 13:05:15
    鳩山一族は最高と言いたいわけだな
  47. 2018/11/07 (水) 13:09:35
    飯田は上智→東京農工大だけど
    博士まで取った唯一の棋士だから
    高学歴なんじゃないか
  48. 2018/11/07 (水) 13:42:37
    東大でたけど就職できなかったので、東大理に入り直したパターン
  49. 2018/11/07 (水) 13:47:58
    ところで、東大卒の女流アマ 笠井さんは、今何をしてるのかな？
  50. 2018/11/07 (水) 13:56:07
    一般人なんだから普通に会社勤めだろ
  51. 2018/11/07 (水) 14:59:41
    参考にならんな。金持ちの道楽娘の思考だな。
  52. 2018/11/07 (水) 15:00:00
    同じくらいの頭脳、勉強量、家庭の裕福度でも、都会と田舎では大きく違う
  53. 2018/11/07 (水) 15:24:27
    運よく？女流棋士になれたから美談みたいになってるけど、将来何になりたいか決められない受験名人がネトゲ廃人になっただけじゃねえかｗ


    >>３日間全く寝ないでネット将棋と詰将棋をして、１日寝て、また３日間寝ないで…というのを繰り返して楽しくてしょうがなかった時期もあります」。名門・東大将棋部にも入部。没頭した。
    ２５歳の時、理１を中退。将来の展望を失った時、友人は酔狂なことを言った。「あなた、まだ将棋のプロになれるんじゃないの？」
  54. 2018/11/07 (水) 15:24:39
    新潟は元々学問が盛んな土地柄
    高校進学率が全国で１位。
    ちなみに47位は愛知県
  55. 2018/11/07 (水) 15:36:44
    今の東大で自慢してもらってもなあ、、、、
    25年前なら自慢になったんだろうけど。
  56. 2018/11/07 (水) 15:58:51
    こめ
  57. 2018/11/07 (水) 16:40:39
    顔の画像は検索するなよ
  58. 2018/11/07 (水) 17:45:57
    暗記で数学やってた人間が数学者目指すってのが凄まじい勘違いだなｗ
    数学者になれるような資質の人は受験数学を暗記で乗り切るようなまねしないよ
  59. 2018/11/07 (水) 18:10:08
    東大にも受験勉強しかできないいわゆる東大バ.カと
    なんでもできる万能型がいるやろ。
  60. 2018/11/07 (水) 18:41:01
    片上・渡辺「東大なんか全然たいしたことないよ」
    堀口・土佐・矢内「せやな」
  61. 2018/11/07 (水) 20:30:06
    普通に考えて年4人しかなれないプロ棋士と年数百人規模でなれる東大生じゃ通ってきた修羅場が違う
    答えがあるのが勉強で答えがないのが将棋
    東大生なら詰将棋でもやらせたら凄いかもしれんぞ？
  62. 2018/11/07 (水) 20:34:34
    まあでも、数学に限らず学問なんでも暗記いるのは基本中の基本だから
    理解以前に暗記しないとまともに論文なんか読めない
  63. 2018/11/07 (水) 20:39:54
    オタはヤンキーと違うから受験システムには拒否反応がないｗ
  64. 2018/11/07 (水) 21:23:04
    でも数学できる人って暗記じゃないような気がするんだよな
    教えてもらったことあるけど参考書の回答のようなオーソドックスな解法と違うことがよくあった
  65. 2018/11/07 (水) 21:24:31
    そうか、数学か。中学では数学が得意だったが、高校で授業がつまらなかったから、勉強しなかったら途端に分からなくなってしまった。尤も数学を勉強していたら理科系の学部に進学しただろう。
    結局、文化系で数学は縁の無いものと思うのだが。
  66. 2018/11/07 (水) 21:26:40
    東大って一括りになるけど東大っておそらく日本で一番学力差ある大学だから一括りすること自体間違いよ
    全国模試上位常連とか一科目特化の奴らはレベル違いすぎてつらいって平凡東大生から聞いたことあるよ
  67. 2018/11/07 (水) 21:28:37
    そうか、数学か。中学では数学が得意だったが、高校で授業がつまらなかったから、勉強しなかったら途端に分からなくなってしまった。尤も数学を勉強していたら理科系の学部に進学しただろう。
    結局、文化系で数学は縁の無いものと思うのだが。
  68. 2018/11/07 (水) 22:07:30
    一橋の数学なんか下手な理系よりよっぽど難しいんだが
  69. 2018/11/07 (水) 22:21:26
    45
    努力して東大京大に入った人をbakaにするなんてよほど頭イイんですね

    こんな我々馬.鹿が集まるまとめサイトのコメ欄なんかに来ないで、その頭の良さを世のため日本のため、我々が成し遂げられないことに役立ててください m_ _m



  70. 2018/11/07 (水) 22:29:42
    経済とくに保険、金融とか行くと数オリクラスいるしあのあたりは魔境でしょ
  71. 2018/11/07 (水) 22:50:53
    高校と大学の数学を同じにしてはいけない。

    さらにいえば、数学科の数学と工学部とかの数学も全く別物。工学部の数学は、使うための数学だから、高校に近いものだけど、数学科の数学は、本当に頭良くないと無理。
  72. 2018/11/07 (水) 22:54:40
    大学では文科一類に現役合格した片上だが
    中学受験では実は補欠合格だった件。
    ちなみにダニーは片上の母校の上のランクの
    私立中学校に上位2位か3位で受かったとか。
  73. 2018/11/07 (水) 23:27:27
    学歴コンプワラワラで草ｗｗｗｗ
  74. 2018/11/08 (木) 01:43:32
    って
    何年間も話し合っても大多数は理解不可能とか
    そういうのが世界標準

    標準って何？
  75. 2018/11/08 (木) 05:13:06
    最高学府といっても日本の場合ぶっちゃけ暗記コンテストだからな
    創造力、想像力が求められる将棋に比べたら全然楽ちん
  76. 2018/11/08 (木) 08:52:02
    一橋に受かるかは理科で決まる。
    二次の数学は数学Ⅱだから簡単すぎて差がつかない。
  77. 2018/11/08 (木) 13:23:49
    昔と異なり簡単に難関大学行けるからな

    文系の理科はⅠまで
    理系の地歴はＡで
    しかも１科目というぬるさ
  78. 2018/11/08 (木) 15:29:51
    何で東大経済学部在学中に数学科に在籍してる人はバケモンばかりだって分からなかったんだろう
    理系に友達居なかったのかな？
  79. 2018/11/08 (木) 19:42:00
    75 76 77はどんな大学に出て今どのくらい稼いでるんだろ
  80. 2018/11/08 (木) 20:12:21
    ＞３日間全く寝ないでネット将棋と詰将棋をして、１日寝て、また３日間寝ないで…というのを繰り返して楽しくてしょうがなかった時期もあります

    どう見ても天才です。本当にありがとうございました。
  81. 2018/11/08 (木) 21:14:29
    76
    予備校の国立医学部のトップクラスおったが数学は一橋で練習しろって言われたけどね
    一橋の問題は難しいからと
    数学II＝簡単とか安直すぎだわ
    後一橋で理科の配点でかいの社学だけだよ
    英語と数学で決まります
  82. 2018/11/08 (木) 21:33:48
    将棋の良い所は好きな事をとことん考える癖がつく事。囲碁は全体を俯瞰して考えるため、経営層の頭脳訓練に利用されるが、将棋はgeekと呼ばれるようなマニアックなシステムエンジニアとの親和性が高い。
    囲碁が強いイコール経営者に向いている、訳ではないが、将棋が強いイコールITエンジニアに向いている、というのはほぼ間違いない。
  83. 2018/11/08 (木) 22:19:15
    ミーオの学歴の力で、なんとか消費税を廃止できんか？
    あと、NHKとかも高いねん
    医療費や、介護の費用にしても
    なんでもなんでも定価で、価格が高すぎるわ
    なんか、要領でもうちょぅと安くできるはずやのに
    設けばっかり考える企業のせいで、割くってばっかり
    そういうのを、学歴の高い連中に革命おこしてほしいわ
  84. 2018/11/11 (日) 12:08:47
    高学歴の連中は恩恵受けてる側だろ
  85. 2019/01/02 (水) 12:00:32
    店員怒鳴ったり１００円ショップで長々とクレーム入れてるジジイの年金と医療費を削減したい
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